Osallistu kisaan Liiga ja rekkamies – 500 € palkinnot!
Motivaatioedut Veikkausliigan loppupeleissä
-
0309690
- Jäsen
- Viestit: 139
- Liittynyt: 04.02.2004, 16:41
- Pisteitä: 2
- Paikkakunta: Tampere
Motivaatioedut Veikkausliigan loppupeleissä
Tein tuossa pelit torstaille ja tuli melkein kauden isoin panostus, pääasiassa näitä motivaatiojoukkueita vastaan. Itsellä on sellainen tuntuma, että asiaa liioitellaan, mutta olenko yksin tässä? Mitään tilastoja en ole kerännyt, pelkästään tuntumalla ja muistikuvilla vedän.
Joskus vuosia sitten muistan esim. lukeneeni jutun, kuinka Englannin liigassa kärkikamppailussa mukana olevat joukkueet menettävät keskimäärin enemmän pisteitä ratkaisevissa viidessä viimeisessä ottelussa verrattuna kauden keskiarvoon.
Mielipiteitä?
Joskus vuosia sitten muistan esim. lukeneeni jutun, kuinka Englannin liigassa kärkikamppailussa mukana olevat joukkueet menettävät keskimäärin enemmän pisteitä ratkaisevissa viidessä viimeisessä ottelussa verrattuna kauden keskiarvoon.
Mielipiteitä?
-
reitsi62
- Jäsen
- Viestit: 36
- Liittynyt: 05.04.2005, 14:58
- Pisteitä: 0
Motivaatioetu on kyllä olemassa, mutta kuinka paljon se vaikuttaa ottelun lopputulokseen niin on sitten vähän vaikea määritellä. Yleensä bookerit laskevat ns. motivaatiojoukkueen kerrointa liikaa, ilmeisesti pelurit niitä kuitenkin vetävät.
Itselläni on ns. nyrkkisääntöperiaate, että motivaatio lisää voiton todennäköisyyttä n. 2 %-yksikköä ja maksimissaan viisi. Lisäksi pitää aina huomioida, mikä se motivaatio on, sarjataso jne.
Joskus joukkueet eivät vain pelaa enää valmentajalleen vaikka tilanne olisi mikä. Näissä tapauksissa motivaatioetu on negatiivinen.
Yleensä vain taitaa olla niin, että ihmiset muistavat nämä ihmepelastumiset ja hurjat loppukauden kirit, mutta aina siellä on sekin joukkue joka tavoitteissaan ei onnistu.
Eilen teki aika hyvän tilin pelaamalla näitä motivaatiojoukkueita vastaan.
Itselläni on ns. nyrkkisääntöperiaate, että motivaatio lisää voiton todennäköisyyttä n. 2 %-yksikköä ja maksimissaan viisi. Lisäksi pitää aina huomioida, mikä se motivaatio on, sarjataso jne.
Joskus joukkueet eivät vain pelaa enää valmentajalleen vaikka tilanne olisi mikä. Näissä tapauksissa motivaatioetu on negatiivinen.
Yleensä vain taitaa olla niin, että ihmiset muistavat nämä ihmepelastumiset ja hurjat loppukauden kirit, mutta aina siellä on sekin joukkue joka tavoitteissaan ei onnistu.
Eilen teki aika hyvän tilin pelaamalla näitä motivaatiojoukkueita vastaan.
Minikommentit
-
Tomzie
- Jäsen
- Viestit: 296
- Liittynyt: 29.01.2004, 10:41
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Tre
Tehdään vahvaa tieteellistä tutkimusta ja katsotaan kolmelta viime kaudelta kahden viimeisen eli Jaron, KuPSin, RoPSin, Tornion, Jazzin ja Hämeenlinnan loppukauden pelejä, niin kunkin viiden viimeisen ottelun yhteissaldo on 3-8-19 20-57 (courtesy of soccerway.com).
2006
Jaro
0-0 (a)
1-2 (h)
0-4 (a)
1-5 (h)
0-0 (a)
KuPS
0-2 (h)
1-1 (a)
1-2 (h)
2-0 (a)
1-2 (h)
2005
RoPS
0-1 (h)
0-3 (a)
0-0 (h)
0-1 (h)
0-4 (a)
TP-47
2-0 (a)
1-1 (h)
3-5 (h)
0-5 (a)
0-4 (a)
2004
Jazz
0-3 (a)
0-1 (h)
1-1 (h)
1-3 (a)
0-0 (h)
FC Hämeenlinna
2-3 (h)
0-1 (a)
2-2 (h)
0-1 (a)
1-0 (h)
2006
Jaro
0-0 (a)
1-2 (h)
0-4 (a)
1-5 (h)
0-0 (a)
KuPS
0-2 (h)
1-1 (a)
1-2 (h)
2-0 (a)
1-2 (h)
2005
RoPS
0-1 (h)
0-3 (a)
0-0 (h)
0-1 (h)
0-4 (a)
TP-47
2-0 (a)
1-1 (h)
3-5 (h)
0-5 (a)
0-4 (a)
2004
Jazz
0-3 (a)
0-1 (h)
1-1 (h)
1-3 (a)
0-0 (h)
FC Hämeenlinna
2-3 (h)
0-1 (a)
2-2 (h)
0-1 (a)
1-0 (h)
When life hands you lemons, ask for a bottle of tequila and salt.
Minikommentit
-
pjl
- Jäsen
- Viestit: 1103
- Liittynyt: 02.03.2003, 14:15
-
Tuotto: -13.78 yks.
Palautus%: 96.64%
Panosten ka: 3.90 yks.
Vetoja: 105
- Pisteitä: 162
- Paikkakunta: Turku
- Viesti:
Itse uskon siihen, että paska ei muutu kullaksi vaikka kuinka olisi motivaatiota. Esim. nyt Veikkausliigassa Oulu, Viikingit ja Jaro eivät ole minusta juurikaan todennäköisempiä voittajia nyt kuin aiemminkaan, ellei vastustaja löysää. Eli lähinnä minusta on kyse mahdollisesta vastustajan motivaation puutteesta tai kokoonpanomuutoksista, joissa annetaan vähemmän peliaikaa saaneille peliaikaa. Jos katsoo vaikka tulevia Veikkausliigan pelejä, niin kyllä minusta ainakin osassa on aika railakkaasti yliarvioitu motivaatio osuutta, esim. William Hill saa Tepsin suosikiksi HJK:n vieraana, itse en saa Tepsille edes 30 %
Minikommentit
-
kala1
- Jäsen
- Viestit: 208
- Liittynyt: 28.06.2005, 19:12
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Turku
Täysin samaa mieltä edellisen kanssa.
Esimerkiksi käy ottelu Jaro - Lahti, jossa bookkerit ovat vahvasti ylireagoineet Jaron ns. "motivaatioetuun". Kaikki bookkerit eivät ole vielä uskaltaneet edes avata kohdetta, mutta ne jotka ovat näkevät Jaron voittavan n. kerran kahdesta.
Itse isken panokseni Lahdelle josta maksetaan hyvää hintaa (esim. PAF 4,35). Lahti on joukkueista parempi ja pääsee otteluun parhaalla kokoonpanollaan. Jarolta on tästä ottelusta sivussa tärkeä puolustaja Jonas Portin (pelikielto) sekä Vesa Heikinheimo. Jimmy Warghin pelaaminen on epävarmaa.
Esimerkiksi käy ottelu Jaro - Lahti, jossa bookkerit ovat vahvasti ylireagoineet Jaron ns. "motivaatioetuun". Kaikki bookkerit eivät ole vielä uskaltaneet edes avata kohdetta, mutta ne jotka ovat näkevät Jaron voittavan n. kerran kahdesta.
Itse isken panokseni Lahdelle josta maksetaan hyvää hintaa (esim. PAF 4,35). Lahti on joukkueista parempi ja pääsee otteluun parhaalla kokoonpanollaan. Jarolta on tästä ottelusta sivussa tärkeä puolustaja Jonas Portin (pelikielto) sekä Vesa Heikinheimo. Jimmy Warghin pelaaminen on epävarmaa.
Minikommentit
-
Mika Ässä
- Jäsen
- Viestit: 5609
- Liittynyt: 05.05.2004, 19:39
- Pisteitä: 9
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Minikommentit
-
laudrup
- Jäsen
- Viestit: 1540
- Liittynyt: 06.09.2004, 23:30
- Pisteitä: 54
Minikommentit
-
Mika Ässä
- Jäsen
- Viestit: 5609
- Liittynyt: 05.05.2004, 19:39
- Pisteitä: 9
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Minikommentit
-
happypunter
- Jäsen
- Viestit: 341
- Liittynyt: 17.01.2003, 14:00
- Pisteitä: 13
Te kun ootte jo valmiiksi kaikki samaa mieltä
niin ei tässä tarvi sen kummemmin liittyä kuoroon kuin että ajattelin itse huitaista reilulla kädellä HJK:ta, pelimuoto ja bookkeri vielä hakusessa.
Para ver o arco-íris, é preciso não temer a chuva.
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Samaa ja eri mieltä. Omissa papereissani TPS on HJK:ta vastaan niukka suosikki, mutta Lahdesta Jaron vieraana olen muiden kanssa samoilla linjoilla.
Prosentit näihin kahteen otteluun:
HJK - TPS 33-32-35
Jaro - Lahti 33-31-36
Lisäksi:
MyPa - Oulu 57-25-18
Viikingit - Haka 26-31-43
Myös minun mielestäni motivaatioetua yleisesti ottaen liioitellaan. Totta kai se on olemassa ja vaikuttaa prosentteihin, mutta sen merkitystä viimeisillä kierroksilla liioitellaan aivan selvästi. "pjl" totesi hyvin, että "paska ei muutu kullaksi" ja että näiden altavastaajien voitonmahdollisuudet eivät juuri nouse viimeisillä kierroksilla "ellei vastustaja löysää". Asiahan on juuri näin. Viikingit ja Oulu ovat olleet melkein kauden alusta loppuun putoamistaistelussa. Niillä on varmasti ollut koko kauden ajan "motivaatiota" nousta sarjataulukossa ylemmäs, mutta se ei ole onnistunut. Miksi motivaatio vaikuttaisi nyt enemmän kuin kauden aiemmissa vaiheissa? Vastaus: Ei se oikeastaan vaikutakaan. Vain jos vastustaja pelaa löysemmin/normaalia huonommalla kokoonpanolla, motivaatioetu voi nousta esiin ja muuttaa todennäköisyyksiä.
Prosentit näihin kahteen otteluun:
HJK - TPS 33-32-35
Jaro - Lahti 33-31-36
Lisäksi:
MyPa - Oulu 57-25-18
Viikingit - Haka 26-31-43
Myös minun mielestäni motivaatioetua yleisesti ottaen liioitellaan. Totta kai se on olemassa ja vaikuttaa prosentteihin, mutta sen merkitystä viimeisillä kierroksilla liioitellaan aivan selvästi. "pjl" totesi hyvin, että "paska ei muutu kullaksi" ja että näiden altavastaajien voitonmahdollisuudet eivät juuri nouse viimeisillä kierroksilla "ellei vastustaja löysää". Asiahan on juuri näin. Viikingit ja Oulu ovat olleet melkein kauden alusta loppuun putoamistaistelussa. Niillä on varmasti ollut koko kauden ajan "motivaatiota" nousta sarjataulukossa ylemmäs, mutta se ei ole onnistunut. Miksi motivaatio vaikuttaisi nyt enemmän kuin kauden aiemmissa vaiheissa? Vastaus: Ei se oikeastaan vaikutakaan. Vain jos vastustaja pelaa löysemmin/normaalia huonommalla kokoonpanolla, motivaatioetu voi nousta esiin ja muuttaa todennäköisyyksiä.
Minikommentit
-
Tomzie
- Jäsen
- Viestit: 296
- Liittynyt: 29.01.2004, 10:41
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Tre
Tilastot on niin kivoja, joten otetaanpa tuohon aiempaan vielä tämä kesä mukaan. 5-11-24 27-54. Siitä sitten vetämään johtopäätöksiä. Tämän lauantain jälkeen vähän harmittaa, että motivaatiopelit loppuivat.
2007
FC Viikingit
1-0 (h)
1-1 (a)
0-2 (h)
1-1 (a)
0-2 (h)
AC Oulu
1-1 (h)
0-4 (a)
1-0 (h)
0-1 (h)
2-3 (a)
2007
FC Viikingit
1-0 (h)
1-1 (a)
0-2 (h)
1-1 (a)
0-2 (h)
AC Oulu
1-1 (h)
0-4 (a)
1-0 (h)
0-1 (h)
2-3 (a)
When life hands you lemons, ask for a bottle of tequila and salt.
Minikommentit
-
pka
- Jäsen
- Viestit: 1000
- Liittynyt: 30.01.2004, 22:53
- Pisteitä: 573
Oletko tsekannut, onko tuossa otoksessasi mukana pelejä, jolloin joukkueen häntäpään sijoitus on jo varmistunut? Tuolloinhan ei enää voida puhua motivaatiopeleistä ko. joukkueen kannalta, vaan ennemminkin vastustajalla on saattanut olla kovempi motivaatio.Tomzie kirjoitti:Tehdään vahvaa tieteellistä tutkimusta ja katsotaan kolmelta viime kaudelta kahden viimeisen eli Jaron, KuPSin, RoPSin, Tornion, Jazzin ja Hämeenlinnan loppukauden pelejä, niin kunkin viiden viimeisen ottelun yhteissaldo on 3-8-19 20-57 (courtesy of soccerway.com).
Minikommentit
-
Tomzie
- Jäsen
- Viestit: 296
- Liittynyt: 29.01.2004, 10:41
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Tre
Tässä "tutkimuksessa" ei ole katsottu mitään muuta kuin numeroita tulosten muodossa. En jaksa nyt kaivaa miten kaudella 2004 putoaminen ratkesi. Putosiko kaksi suoraan? Jos kuitenkin vilkaistaan lopullisia sarjataulukoita, niin millään kaudellahan ei muistaakseni ole suora putoaja ollut selvillä jo kovin montaa kierrosta ennen loppua (korjatkaa toki), joten siinä mielessä jumbollakin olisi motivaatio karsijan paikalle pääsyn suhteen ollut olemassa. Ei tässä nyt ollut tarkoitus mitään kovin vahvoja johtopäätöksiä tän otoksen suhteen tehdä, kunhan kaivoin tuloksia.pka kirjoitti:Oletko tsekannut, onko tuossa otoksessasi mukana pelejä, jolloin joukkueen häntäpään sijoitus on jo varmistunut? Tuolloinhan ei enää voida puhua motivaatiopeleistä ko. joukkueen kannalta, vaan ennemminkin vastustajalla on saattanut olla kovempi motivaatio.
When life hands you lemons, ask for a bottle of tequila and salt.
Minikommentit