Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 22.01.2018, 03:30

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Veikkausliiga 18.-19.10.
ViestiLähetetty: 17.10.2008, 13:10 
Status: JäsenLiittynyt: 20.04.2004, 12:11Viestit: 439
Pisteitä: 0
Honka - TamU 60 25 15

Haka - HJK 30 30 40
Jaro - KuPS 44 28 28
Lahti - MIFK 60 25 15
MyPa - Inter 28 28 44
RoPS - VPS 44 28 28
TPS - KTP 75 15 10
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.10.2008, 08:35 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3548Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4431
Kassa: +120.73 yks. Palautus%: 101.09% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1623
Päivän ainoassa Veikkausliiga-matsissa on markkina kohdallaan:

Honka Tampere_Utd 58 25 17 u/o 2,5 48-52
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 07:23 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 14:15Viestit: 1073Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 141
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
Itsen olen tässä pohdiskellut, että mitäs tuohon MyPa - Interiin arpoisi prossiksi. MuTulla tasurin todennäköisyys tuntuu melkoisen pieneltä kun kumpikaan ei tee sillä oikeastaan mitään. Voitolla Inter käytännössä nappaa mestaruuden ja toisaalta tasuri vaikuttaa vain siinä tapauksessa, että Honka pelaa viimeisen pelin tasan ja Inter häviää kotonaan Jarolle. MyPallahan ei ole paljon panosta, mutta kuten viime aikoina on nähty, niin aika hyvin esim. TamU on pelannut ilman motivaatiota. Jos nyt ehdottaisin jotain 32-20-48 tyylistä, niin millaisia vastaväitteitä kuulisin? Tuollaisella arviolla saisi pelata, 12 vaihtoehtoa kun MyPasta Veikkaus maksaa 3,45 ja Centreltä saisi 2,25 Interille. Mutta onko tuo kannanotto liian jyrkkä?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 10:25 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3548Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4431
Kassa: +120.73 yks. Palautus%: 101.09% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1623
Hyvä pointti pjl:ltä! Vaikuttanee jonkin verran, mutta ihan noin radikaaleihin muutoksiin en lähde :wink: 29,5-26-44,5 u/o 2,5 57-43 mun prossat ja ei peliä.

Harvinainen Veikkausliiga-kierros, koska pelattavaa ei löydy kuin yhdestä matsista!

Jaro-KuPS 1 -0,5 2,20 54,5% Canbet 9/10
Jaro-KuPS o2,5 1,847 68% 10bet 10/10

Jaro on varmistanut sarjapaikkansa jo pitkän aika sitten, mutta on silti onnistunut säilyttämään hyvän tatsin pelissään. KuPS on tällä hetkellä karsijan paikalla. Alas päin ei ole vaaraa tippua, mutta ero MIFK:n on venynyt jo nejään pisteeseen, kun kaksi kierrosta on enää pelaamatta. KuPS:n on pakko voittaa tämä matsi pitääkseen toiveet suorasta säilymisesti elossa, koska huonomman maalieron turvin edes tasuri+voitto ei riitä, vaikka MIFK häviäisi loput ottelunsa. KuPS omaa selkeän motivaatioedun, mutta kenttäetu on taas kotijoukkueella. Lisäksi KuPS on huono matkajoukkue (0-4-8 8-34). Jaro on pelannut jo pitkän aikaa ERITTÄIN overia. Edellinen under-matsi löytyy heinäkuulta 11 ottelun takaa. KuPS ei ole myöskään tunnettu vähämaalisista matseista, vaan kauden maalikeskiarvo on sama kuin Jarolla, eli 3,00. Edellisestä viidestä matsista neljä on päättynyt overiin. Vain tihkusadetta on luvattu Pietarsaareen, joten sieltäkään ei voi kovin tukea hakea underille. Matsin overisuus lisättynä siihen, että KuPS tarvitsee vain ja ainoastaan voiton, myös tasuri% tippuu hyvin alas, jolloin Jaron suoran voiton prosentit nousevat normaalia ylemmäksi. Kumpikin veto maistuu erittäin hyvin :)
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 13:23 
Status: JäsenLiittynyt: 06.03.2003, 15:02Viestit: 1180Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 80
MyPan hyvä nykyvire, Interin "pakkovoitto", mestaruuspaineet jne. En voi mitenkään saada MyPaa tässä suureksi altavastaajaksi. Miten päin tahansa vääntää niin vähintään 30 pinnaa, helposti vähän enemmänkin, MyPalle ja PAF tarjoaa 3.60. Kyllä kiitos.
0

_________________
Hannu Jortikka: "Wake up Atte Pentikäinen this morning!"
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 13:51 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5102
Pisteitä: 3830
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
MyPa - FC Inter 33-32-35
FC Haka - HJK 29-31-40
RoPS - VPS 42-29-29
TPS - FC KooTeePee 74-19-7
FF Jaro - KuPS 38-30-32
FC Lahti - MIFK 67-22-11
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 14:18 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3548Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4431
Kassa: +120.73 yks. Palautus%: 101.09% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1623
Hyvin on noussut:

Lahti-MIFK 2 +0,75 2,298 51% 188bet 7/10

RoPS on Aasiassa jo altavastaaja VPS:ää vastaan :shock: Aamupäivästä kertoimet olivat vielä linjassa: -0,5 ~45-55, mutta nyt tosiaan VPS kääntynyt jo moneylinessä seväksi suosikiksi. Kirjekuoret lienee liikkuneet, koska tuossa ei ole edes mitään motivaatiotilannetta.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 14:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 03:14Viestit: 718Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 459
Kassa: +5.80 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 19.35 yks. Vetoja: 31
Sairas kerroinromahdus ROPS-VPS matsissa...... Oli yli 7% sure hetken tarjolla! :shock:


Ja arvio matsiin: 1-2-97
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 15:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 963
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
MacGyver kirjoitti:
Sairas kerroinromahdus ROPS-VPS matsissa...... Oli yli 7% sure hetken tarjolla! :shock:


Ja arvio matsiin: 1-2-97


Niinpä, klo 1400 lähtien Rops syöksyi 45% suosikista 26% altavastaajaksi, mainio joukkue tuo ropsi.
0

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 15:33 
Status: JäsenLiittynyt: 04.05.2004, 15:35Viestit: 337Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 107
Mitkäshän on nyt Weedgen kommentit Vepsun kerroin romahdukseen, kun ei voi loukkaantumisillakaan sitä nyt oikein perustella :P
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 15:47 
Status: JäsenLiittynyt: 26.01.2004, 18:48Viestit: 3697Paikkakunta: Razor`s any price picks. Through the wind and rain.
Pisteitä: 2720
Kassa: +63.82 yks. Palautus%: 102.77% Panosten ka: 4.21 yks. Vetoja: 548
Kulik vaihtoon 29min.. :roll:

Voi vittu jos liigan johto ei ala pikku hiljaa toimiin tällaisen pelleilyn takia!

Monesko järjestetty ropsin ottelu tällä kaudella??Liigacupista puhumattakaan..voi jeesus :shock:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 16:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 963
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
No ei RoPSin missattu rankkari (~85') ainakaan epäilyjä vähennä. Lopputulos 0-1 Vaasalle.
0

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 17:18 
Status: JäsenLiittynyt: 03.01.2006, 17:30Viestit: 311
Pisteitä: 0
0 Maalipaikkaa Vaasalla ja "lahja"rankkari tuomarilta. Tuskin Nurmela tahaltaan pupelsi rankkua kerta tuomari semmoisen lahjotti. Kulik tod näk ostettu mies kun vaihdettiin heti alussa pois ja pelasi niin huonosti että tämän palstan 0 postaajatki ovat parempia. Tilanteiden valossa aivan RoPSin painostusta. Turhapa tässä on puolustella. :(
0

_________________
Sori etelä RoPS ei tipu ikinä!
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 19:09 
Status: JäsenLiittynyt: 16.10.2003, 20:58Viestit: 169
Pisteitä: 2
Kassa: -5.50 yks. Palautus%: 69.44% Panosten ka: 3.60 yks. Vetoja: 5
Paikan päältä en nähnyt mutta kertovat ettei mitään sopuiluun viittaavaa ollut, jos ei Kulikin vaihtoa sellaiseksi lasketa.
Se, että markkinoilla on käyty spekulointia on tietenkin totta. Mutta itse pelissä se ei ilmeisesti ole näkynyt, tai sitten Nurmela oli ostettu pelaaja.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 19:43 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3548Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4431
Kassa: +120.73 yks. Palautus%: 101.09% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1623
Kyllähän tuossa todella selkeät merkit sopupeliin ovat. Tuomari ei varmastikaan ollu lahjottu, koska vihelsi lopussa rankkarin RoPSia vastaan. Lahjottuja pelaajia oli mahdollisesti vain Kulik, mutta olettaisin, että heitä oli enemmänkin. Fixaajien puolelta olisi aika epävarmaa perustaa koko matsin tulos yhteen mieheen, kun puhutaan kuitenkin lähtökohtaisesti selkeästä kotisuosikista. Nurmela ei myöskään varmasti ollut lahjottu, koska rimaan ampuminen tarkoituksella olisi jo aika kylmäpäistä :lol: Lahjottuja miehiä voisi Kulikin lisäksi etsiä maalista, kk:lta ja kärjestä. Olen lukemassa erittäin mielenkiintoista Declan Hillin The Fix kirjaa, jossa mies tutkii sopumatseja pinnan alta. Kirjassa esitettiin mielenkiintoinen pointti, joka sopii yhteen tuon matsin kanssa. Sopumatseissa vrt. rehellisesti pelatuissa otteluissa löytyy selkeä ero siitä, milloin maalit on tehdään. Vastoin yleistä käsitystä, sopumatseissa tehdään selkeästi suurin osa maaleista ihan pelin alussa ja pelaillaan vain peli loppuun. Tähän "pelailuun" on annettu lahjotuille pelaajille ohjeet kuinka sitä tehdään: suomeksi sanottuna pelataan safetya, pidetään palloa, hallitaan näennäisesti, tuhlataan paikkoja etc. ja varmistetaan näin haluttu tulos.

Peliä en itse edes nähnyt, mutta arvaisin, että lahjottuja henkilöitä olivat Kulik ja pari muuta (mv/kk/h). Tuomariin tai Nurmelaan kohdistuvat epäilyt ovat varmasti turhia.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 19:52 
Status: JäsenLiittynyt: 03.01.2006, 17:30Viestit: 311
Pisteitä: 0
IS: "Vastustajaansa enemmän maalitilanteita luonut ja palloa vastustajaansa enemmän hallinnut RoPS hävisi ottelunsa Vaasan Palloseuralle rangaistuspotkumaalilla, jonka laukoi verkon perukoille Jyri Hietaharju."
0

_________________
Sori etelä RoPS ei tipu ikinä!
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 19:59 
Status: JäsenLiittynyt: 16.10.2003, 20:58Viestit: 169
Pisteitä: 2
Kassa: -5.50 yks. Palautus%: 69.44% Panosten ka: 3.60 yks. Vetoja: 5
Niin, maalivahti Kalle Rönkkö ei ilmeisesti ole ollut saamassa jatkosopimusta...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 20:00 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
:D Ei syytä huoleen, tilanne on hallinnassa.

http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutise ... /10/734096
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 21:44 
Status: JäsenLiittynyt: 30.10.2003, 06:47Viestit: 41
Pisteitä: 0
Nurmelan ei pitänyt vetää rankkaria:
http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutise ... /10/734114
0

_________________
Tärkeintä ei ole voitto vaan suuret kertoimet!
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 21:47 
Status: JäsenLiittynyt: 03.01.2006, 17:30Viestit: 311
Pisteitä: 0
tumppi1982 kirjoitti:
Nurmelan ei pitänyt vetää rankkaria:
http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutise ... /10/734114

Canal lopettanut palkanmaksun ja Nure ammattimiehen ottein laittoi ylärimaan ja vielä varalta puski "riipaundin" itse maaliin jotta maali hylättäisiin?

Vps - RoPS pelin jälkeen Nure kertoi että laukoo itse seuraavan pilkun kun Mwaba laukoi metrikaupalla kohti vaasalandiaa ottelun viimisellä minuutilla kesällä. Saileti taasen pupelsi rankun Klubi04 vastaan eikä ole sen jälkeen tahtonut vetää JOS oikein muistan mäyränhuurteiset tapahtumat.
0

_________________
Sori etelä RoPS ei tipu ikinä!
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 22:00 
Status: JäsenLiittynyt: 30.10.2003, 06:47Viestit: 41
Pisteitä: 0
Tarkoitin sitä että lahjotun pelaajan piti vetää pallo varmasti ohi. Tapauksen vuoksi Bondarenkolla sydän löi pari kertaa tyhjää kun pelkäsi Nurmelan tekevän maalin. Siis jos Bondarenko olisi myös lahjottu. Kulikin vaihtaminen ei taas tue kyseistä teoriaa.
0

_________________
Tärkeintä ei ole voitto vaan suuret kertoimet!


Viimeksi muokannut tumppi1982 päivämäärä 19.10.2008, 22:01, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 22:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Herää vähän epäilys että oliko jopa valko-venäläisellä koutsilla jotain kytköksiä, koska ois halunnu ilmeisesti varmistaa rankkarin ohivedon omalla valinnallaan? Jos kerran jostain syystä olisi jonkun muun kuin juuri Nurmelan halunnut vetämään... Ja tosiaan Nurmelalla ei varmastikaan ole mitään kytköksiä tässä epäselvyyksiin. Aapolla kyllä hyvää mutuilua tilanteeseen.

Sehän on selvää, että jotain vilunkia tuossa on tapahtunut ainakin ennen peliä, mutta mahdoton toki todistaa suuntaan tai toiseen mitä oikeasti tapahtunut. Kerroinmuutos oli vaan niin radikaali tällaisena vilkkaana pelipäivänä, joten mitään järkevää syytä tuolle ei kyllä ole.

Edit. Tumppi1982 ehti ensin.

Ja Kulikin vaihtoon tuli Futisforumin mukaan käsky seurajohdolta, ei valmentajalta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 22:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
JussiQ kirjoitti:
Ja Kulikin vaihtoon tuli Futisforumin mukaan käsky seurajohdolta, ei valmentajalta.


Ei taida olla isossa maailmassa ihan normaali proseduuri, että seurajohto puuttuu kesken pelin valmentajan/managerin tekemisiin. Aika hemmetin iso epäluottamuslause seurajohdolta valmennukselle, sanoisin.
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 22:20 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2063Paikkakunta: Tietäjä 2017
Pisteitä: 586
mutanen_aapo kirjoitti:
Peliä en itse edes nähnyt, mutta arvaisin, että lahjottuja henkilöitä olivat Kulik ja pari muuta (mv/kk/h). Tuomariin tai Nurmelaan kohdistuvat epäilyt ovat varmasti turhia.


Peliä en nähnyt minäkään,mutta tuntuu aika kovalta vetää maalivahti sopupeliepäiltyjen joukkoon kun ainoa maali tuli rankusta.
Käsittääkseni Ropsin maalilla pelannut Kalle Rönkkö ei ole se Ropsin maalivahti jota epäiltiin sopupeleistä vaan jo joukkueen jättänyt Nickolai Pavlenko.

Taitaa Rops tässä olla vain maineensa uhri ja jos sopupeliepäilyjä on aikaisemmin ihan aiheestakin ollut,niin ehkä vedonlyöjien mielestä on syytä kokeilla onnea tälläkin kertaa,ainakin jossakin idempänä missä rahaa riittää ja sen alkuperä halutaan haihduttaa.
Siellä joukkueista saatava tieto voi olla muutenkin melko värittynyttä ja jollekin voi olla hyvinkin kannattavaa spekuloida näillä huhuilla , vaikka niissä ei olisi lainkaa perää .
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.10.2008, 22:44 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3548Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4431
Kassa: +120.73 yks. Palautus%: 101.09% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1623
Lorimer kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:
Peliä en itse edes nähnyt, mutta arvaisin, että lahjottuja henkilöitä olivat Kulik ja pari muuta (mv/kk/h). Tuomariin tai Nurmelaan kohdistuvat epäilyt ovat varmasti turhia.


Peliä en nähnyt minäkään,mutta tuntuu aika kovalta vetää maalivahti sopupeliepäiltyjen joukkoon kun ainoa maali tuli rankusta.
Käsittääkseni Ropsin maalilla pelannut Kalle Rönkkö ei ole se Ropsin maalivahti jota epäiltiin sopupeleistä vaan jo joukkueen jättänyt Nickolai Pavlenko.

Taitaa Rops tässä olla vain maineensa uhri ja jos sopupeliepäilyjä on aikaisemmin ihan aiheestakin ollut,niin ehkä vedonlyöjien mielestä on syytä kokeilla onnea tälläkin kertaa,ainakin jossakin idempänä missä rahaa riittää ja sen alkuperä halutaan haihduttaa.
Siellä joukkueista saatava tieto voi olla muutenkin melko värittynyttä ja jollekin voi olla hyvinkin kannattavaa spekuloida näillä huhuilla , vaikka niissä ei olisi lainkaa perää .

En nyt tässä oikeastaan Rönkköä epäilekään, vaan pointti oli lähinnä se, että yleensä sopupeleissä ei lahjota esim. kolmea puolustajaa, vaan varmaa tulosta halutessa lahjotaan pelaajia joka osa-alueelta (esim. puolustuksesta, keskikentältä ja hyökkäyksestä, yksi kustakin).

Oma näkemys on se, yhtään Lorimerin vastaavaa väheksymättä, että aika sinisilmäinen saa olla jos uskoo pelin olleen täysin puhdas. Ihan pienistä summista markkina ei noin paljoa muutu ja tässä on kaiken lisäksi jo aika iso kasa yksityiskohtia, jotka puoltavat osaksi lahjottua joukkuetta.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye