Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 16.12.2017, 12:21

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Serie A 2010 ->
ViestiLähetetty: 25.08.2010, 13:29 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
Muutosten tuulet ovat pyyhältäneet Saapasmaan jalkapalloilun, calcion, yli. Vuonna 1946 perustettu Lega Calcio, joka vastasi mm. Serie A:n ja Serie B:n järjestämisestä, jakautui kahtia 1. heinäkuuta 2010, jonka seurauksena syntyivät Lega Serie A ja Lega Serie B.

Nykyisen Milanin vara-presidentin, Adriano Gallianin, ja Barista tunnettujen Matarresen veljeksistä vanhemman, Antonion, presidenttiyksien jälkeen Lega Calcion johtoon astui mm. journalistina uraa aikaisemmin tehnyt Maurizio Beretta.

Kuva

Serie A -kauden lähestyessä ei voi olla sivuuttamatta keskusteluja, joissa käsitellään italialaisen jalkapalloilun nykyistä tilaa: Stadionien turvattomuus, katsojien puute, oman junnutuotannon heikkous, liigan heikko taso, rahan puute...

Suurin osa Italian stadioneista on todella huonossa kunnossa. Reilu 50-vuotta sitten rakennetut ja vuoden 1990 MM-kisoihin peruskorjatut betonimöhkäleet täyttävät juuri ja juuri turvallisuusmääräykset. Lapsiperheitä ei stadioneilla kuitenkaan näy, koska todellisuudessa pelitapahtumissa turvallisuusmääräyksillä on pyyhitty juuri sitä. Jos säännöissä kerrotaan, että stadioneille ei saa viedä soihtuja ja pommeja, niin se ei luonnollisesti koske curviin meneviä. Jos taas säännöissä lukee, että sisään pääsee vain yksilöidyllä lipulla näyttämällä henkilötodistusta, niin luonnollisesti voit kertoa ostaneesi lipun katukaupasta tai unohtaneesi ajokortin kotiin. Pääkatsomoihin seula on hieman tiukempi, mutta säännöt ovat kirjoitettu vain niiden itsensä vuoksi. Yksi iso ongelma stadioneiden huonokuntoisuutta ajatellen on se, että stadionit eivät ole seurojen, vaan kaupunkien omistuksessa. Rahavirrat valuvat seurojen tilien läpi, eikä kunnilla ole intressejä korjata stadioneja, kun taas seuroilla ei ole varaa rakentaa omia (poikkeuksena Juventus, jonka oma stadion valmistuu luultavasti kaudelle 2011-12, mikä tulee näkymään seuran kohdalla positiivisesti tulevaisuudessa). Suunnitteluasteella uuden stadionin rakentaminen on ollut monellakin seuralla, kuten AS Romalla, mutta ensin pitäisi löytää uusi omistaja tai voittaa pari kertaa jalkapalloilun syövän pääkilpailu, eli UCL.

Catanian Angelo Massiminolla 2.2.2007 pelatun Derby di Sicilian yhteydessä poliisi sai surmansa Catanian fanien itsetekoisen pommin räjähdetty, jonka myötä kaikki Italian liigat keskeytettiin muutamiksi viikoiksi.
Kuva

Omasta junnutuotannosta kertoo karulla tavalla se, että viime kaudella triplan voittaneen Interin optimi avauskokoonpanossa ei ole yhtään italialaista (jos ei Zanettia italialaiseksi laske :))ja valmentajakin on Espanjasta. Omistaja sentään on Italialainen. Football Club Internazionalen kohdalla voidaan tosin katsoa kauas menneisyyteen: seura syntyi 1908, kun se irtautui AC Milanista ja yksi eroamisen syistä oli juuri se, että Interissä haluttiin antaa ulkomaalaisille pelaajille tilaa. Perustamissyyn vaikutusta nykypäivänä on vaikea arvioida. Kuitenkin, Italiassa on tapana luottaa vanhoihin pelaajiin ja ottaa joukkueesta juuri sen hetkinen paras irti, eikä tarjota nuorille peliaikaa tulevaisuutta silmällä pitäen. Taktiikka, taktiikka ja taktiikka, kun Espanjassa se on taito, taito ja taito. Yksi parhaista esimerkeistä on Juventuksessa pari kautta istunut Sebastian Giovinco, joka lukeutui yhdeksi Italian lupaavimmista junioreista. Nyt jo 23-vuotias Giovinco siirtyi viimeinkin lainalla Parmaan, jossa vastuuta on tulevalla kaudella luvassa. Harmi vain, että kaikki tapahtui pari vuotta liian myöhään. Tuo nyt on vain yksi esimerkki, mutta kertoo paljon. Tietysti tulossa on myös todella kovan luokan pelimiehiäkin, mm. Barissa aivan huikean viime kauden pelannut -87 syntynyt Leonadro Bonucci, joka siirtyi kesällä £14 miljoonalla Juventukseen. Nuorukainen on jo nyt vakiokasvo maajoukkueessa ja parhaat vuodet ovat vasta edessä. Ja sitten on tietysti tämä Manchester Cityyn siirtynyt Mario Balotelli, joka on tämän hetken lupaavin junnu koko maailmassa. Todella harmi, että siirtyi Englantiin, mutta sukset olivat sen verran pahasti ristissä vanhemman kaartin kanssa, ettei lopulta muita vaihtoehtoja oikein jäänyt. Selvä isku Serie A:lle, josta päästäänkin kätevästi seuraavaan aiheeseen, eli...

...liigan heikko taso. Italian suurseurat eivät pysty kilpailemaan Englannin ja Espanjan jättien kanssa tasapäisesti kirkkaimmista huipuista, jonka myötä liigan taso on heikentynyt ja sarjan mielenkiintoisuus vähentynt suuren kansan silmissä. Premier League on tällä hetkellä markkinoiden ykkönen, kiitos öljysheikkien ja Abramovichien, joiden rahojen myötä liigaan on saatu kasattua superjoukkueita, jonka myötä taas Kiinasta on putkahtanut 1 000 000 uutta Chelsea-fania. Real Madridilla taas on käytössään musta luottokortti ja vähän enemmänkin. Italialla olisi mafia, mutta edellinenkin mafian omistama joukkue taidettiin lakkauttaa.

Niin ja olihan tuossa muutama vuosi sitten muuan calciopoli, joka oli omiaan tiputtamassa Serie A:ta kauemaksi huipulta.

Mistä Serie A voisi sitten saada tarvittavan nosteen? Tekohengitystä tai historian tappajia tuskin kukaan haluaa, joten voimme olla kiitollisia siitä, että Italiassa ei seuroja myydä ihan kenen tahansa käsiin. Öljypohattoja seurojen johdossa ei tulla siis näkemään, kiitos siitä. Yksi tavoittelemisen arvoinen keino voisi olla MM-kisojen saaminen maahan. Stadionit pitäisi laittaa uusiksi, maa saisi medianäkyvyyttä ohi Englannin ja Espanan ja niin edelleen. Interin viime kauden menestys nosti hetkellisesti Italian muiden yläpuolelle, mutta vain hetkellisesti.

Vaikka Serie A:n tämän hetkinen "materiaalinen" tila on mitä on, niin on siellä jotain, miksi itse en sen suuremmin viihtynyt katkarapumatsissa Chelsea-Arsenal, kun taas Italiassa jokainen näkemäni matsi on antanut enemmän.
Lainaa:
Italialaisten joukkueiden kannattajia, jotka ovat tehneet seurastaan syyn elää ja Kaarteestaan heidän alueensa, heidän toisen perheensä, miellyttää ajatella ylpeydellä, että Euroopassa kukaan ei ole koskaan saavuttanut samaa tasoa organisaatiossa tai kannatuksen tasossa. Muut organisoidut ryhmät Euroopassa ovat näyttäneet Italiassa vain yritykseltä saavuttaa kannatusmuoto, joka Italiassa on keksitty ja jota Italiassa on harjoitettu ensimmäisinä: Ultras.

Stamford Bridgelle astuessani näin pitkän käytävän täynnä televisioita, Ladbrokesin pisteitä, myyntikojuja ja niin edelleen. Kaikki oli viimeisen päälle, mutta tunnelma ei ollut kotoisa. Tunsin olevani pelkkä asiakas. Vastaavasti Italiassa stadionista riippumatta hienouksia ei ollut tarjolla. Harvalta stadionilta löytyi edes vessapaperia, tunsin olevani kotona. Tunnelma oli täysin omissa sfääreissään. Tiedän, osaksi turvallisuuden ehdoilla, mutta henkilökohtaisesti en edes halua kisoja Italiaan, en halua uusia hienoja stadioneita tai uusia turvallisuusmääräyksiä, koska ne tappavat ison osan pelistä, mikä ei televisiosta välity.

Serie A 2010-2011, prego!
1

_________________
Twitter


Viimeksi muokannut mutanen_aapo päivämäärä 09.09.2011, 09:37, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Serie A 2010-2011
ViestiLähetetty: 25.08.2010, 13:34 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
Ranking:

Inter A+
Milan A-
Juventus A-
Roma A-

Fiorentina B+
Napoli B
Genoa B-
Sampdoria B-

Palermo C++
Lazio C+
Udinese C-

Cagliari D+
Parma D+
Catania D
Bari D
Chievo D-

Bologna E++
Brescia E+/++
Lecce E+
Cesena E+
1

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Serie A 2010-2011
ViestiLähetetty: 25.08.2010, 14:39 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.08.2010, 13:57Viestit: 197
Pisteitä: 395
Kassa: +118.21 yks. Palautus%: 103.04% Panosten ka: 4.75 yks. Vetoja: 818
Täältä peukku avaukselle (sekä avausviestille) :!: Kovana Palermo fanina on mukava lueskella historiaa sekä "pohjustusta" kauteen 2010-2011.

Itse olen seurannut liigaa vasta n. 3 vuotta ja stadion ulkopuolella tapahtuvista ei juurikaan hajua ole, mitä nyt maailmanlaajuisessa uutisoinnissa puhutaan. Pelien näkyvyydestä sen verran, että Canalillahan taisi olla vain muutama areena missä oli luvat kuvata.

Italialaisessa futiksessa on sitä jotain mikä viehättää, vaikea selittää. Keskiverto pelissä keskikenttä on tyhjänä n. 70% pelistä --> tulee paljon 3-5 vs 4-6 hyökkäyksiä --> tapahtumia. Perinteiset filmit, tunteiden kuohuminen on aina osana Italo futista. Kyllähän pelaajilta taitoakin löytyy, mutta se on enemmän sellaista pallo jalassa 1vs1 taitoa eikä niinkään hienoja sommitelmia. Niin, ja kaikkihan varmasti muistaa Lazio - Inter pelin, jossa kotiyleisö "kannatti" Interia. Serie A on enemmän kuin pelkkä futis. Suurin osa ei tykkää likaisesta tyylistä, sopupelit yms. Itselleni ne antavat lisämausteen peliin.

Kohtahan se kausi alkaa, ja nähdään, mitkä joukkueet yllättävät, pitävät tasonsa, floppaavat etc. Adriano Romassa, Toni Genoassa, Milito, Ronaldinho, Gilardino, Quagliarella, Pazzini, Miccoli, Di Natale, Giovinco, Zarate, Barreto etc. :D . Joka joukkueesta löytyy joku jota seurata, suurimmasta osasta enemmänkin.


Olipa heikko kirjoitus :cry:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Serie A 2010-2011
ViestiLähetetty: 25.08.2010, 15:03 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
Embos kirjoitti:
Täältä peukku avaukselle (sekä avausviestille) :!: Kovana Palermo fanina on mukava lueskella historiaa sekä "pohjustusta" kauteen 2010-2011.

Itse olen seurannut liigaa vasta n. 3 vuotta ja stadion ulkopuolella tapahtuvista ei juurikaan hajua ole, mitä nyt maailmanlaajuisessa uutisoinnissa puhutaan. Pelien näkyvyydestä sen verran, että Canalillahan taisi olla vain muutama areena missä oli luvat kuvata.

Italialaisessa futiksessa on sitä jotain mikä viehättää, vaikea selittää. Keskiverto pelissä keskikenttä on tyhjänä n. 70% pelistä --> tulee paljon 3-5 vs 4-6 hyökkäyksiä --> tapahtumia. Perinteiset filmit, tunteiden kuohuminen on aina osana Italo futista. Kyllähän pelaajilta taitoakin löytyy, mutta se on enemmän sellaista pallo jalassa 1vs1 taitoa eikä niinkään hienoja sommitelmia. Niin, ja kaikkihan varmasti muistaa Lazio - Inter pelin, jossa kotiyleisö "kannatti" Interia. Serie A on enemmän kuin pelkkä futis. Suurin osa ei tykkää likaisesta tyylistä, sopupelit yms. Itselleni ne antavat lisämausteen peliin.

Kohtahan se kausi alkaa, ja nähdään, mitkä joukkueet yllättävät, pitävät tasonsa, floppaavat etc. Adriano Romassa, Toni Genoassa, Milito, Ronaldinho, Gilardino, Quagliarella, Pazzini, Miccoli, Di Natale, Giovinco, Zarate, Barreto etc. :D . Joka joukkueesta löytyy joku jota seurata, suurimmasta osasta enemmänkin.


Olipa heikko kirjoitus :cry:

Palermolla tulee kyllä tiukkaa uusia viime kauden suoritus. 21-vuotiaan Kjaerin lähtö tuntuu kyllä puolustuksesta, kun samantasoista paikkaajaa ei ole. Simplicion lähtö heikentää myös, kun 34-vuotias Liverani ei enää ihan parhaassa tikissä ole. Toisaalta Pastore on taas vuotta vanhempi, ja kun hänen edessään kärjessä pelaavat kannattajien lemmikki ja kapteeni Fabrizio Miccoli, sekä Hernandez tai Sienasta saapunut Maccarone, niin kyllähän tuossa hyökkäyspään palikat ovat Cavanin lähdöstä huolimatta hyvin kasassa. Nocerino ja Migliaccio hoitavat sitten likaisemman duunin keskikentällä. Sen verran tasaista tuossa ylemmässä keskikastissa on, että neljättä sijaahan sitä Palermo lähtee monen muun tavoin metsästämään. Ja ei, vierailla ei ole Palermossa koskaan mukavaa.

Olin muuten tuolla Lazio-Inter matsissa ja olihan se aika koomista katseltavaa, vaikka sopupelihän tuo ei sinänsä ollut. Lazio teki (tai paremminkin Lazion kannattajat tekivät, koska pelaajilla ei oikeasti jäänyt muuta vaihtoehtoa, kuin hävitä peli) vain luonnollisesti teki kaikkensa, jotta Roma ei saanut mahdollisuutta tarrata scudettoon.

Olihan Interin johtomaali todellinen harminpaikka lazialeille ;):
Kuva
1

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Serie A 2010-2011
ViestiLähetetty: 18.11.2010, 13:17 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
KuvaKuvaKuvaKuvaKuva
KuvaKuvaKuvaKuvaKuva
KuvaKuvaKuvaKuvaKuva
KuvaKuvaKuvaKuvaKuva
..sieltä palkkataulukoistahan se rankki (18.11.) alkaakin hahmottua hehe:

Inter A+
Milan A
Juventus A-

Roma B++
Fiorentina B+
Napoli B
Genoa B-
Sampdoria B-

Lazio C++
Palermo C++
Udinese C-

Parma D+
Cagliari D+
Catania D
Bari D
Chievo D-

Bologna E++/D-
Brescia E+/++
Lecce E+
Cesena E+

Eli kauden alkurankista muutokset toistaiseksi:

Milan A- :arrow: A (Taktiikka rakennettiin/rakennetaan yhä enemmän Zlatanin ympärille, mikä luonnollisesti toimii)
Roma A- :arrow: B++ (Formin kanssa hieman ongelmia pitkin syksyä)
Lazio C+ :arrow: C++ (Hernandezin osoittautuminen todelliseksi vahvistukseksi)
Bologna E++ :arrow: E++/D- (34-vuotias maalipyssy ja joukkueen kapteeni Marco Di Vaio osuu näköjään edelleen kovaan tahtiin: 12 matsia, 7 maalia)

Pienillä muutoksilla siis toistaiseksi selvitty, kun ~1/3 osa kaudesta alkaa olla takana.

Joku voisi kysyä miksi esim. Fiorentinaa ei ole korjattu alas päin huonoista otteista johtuen. Joukkueelta on ollut pelistä toiseen Jovetic/Mutu/D'Agostino/Montolivo -nelikosta pari miestä pois (nyt vielä Frey), jolla normaalia heikommat otteet osaksi selittyvät. Parhaan kokoonpanon jalkeille saadessaan koossa kuitenkin mielestäni ehdottomasti B+ arvoinen joukkue. En tee siis miinuksia useinkaan suoraan rankingiin (ellei pitkäaikaisloukkeja), joten todellisuudessa Viola on ollut kierroksesta toiseen rankingiaan alempana.
2

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Serie A 2010-2011
ViestiLähetetty: 01.01.2011, 23:00 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
Joukkueiden viisi hienointa maalia vuonna 2010
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Serie A 2010 ->
ViestiLähetetty: 09.09.2011, 09:36 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
Ketään tuskin haittaa jos laitetaan kaikki yleiset Serie A-setit tähän samaan ketjuun, kun ei näitä muutaman postauksen vuositahdilla kuitenkaan paljoa kerry. Pystyypähän samalla seurailemaan sarjan yleistä menoa hieman pidemmällä aikavälillä.

Aapo kirjoitti:
Yksi iso ongelma stadioneiden huonokuntoisuutta ajatellen on se, että stadionit eivät ole seurojen, vaan kaupunkien omistuksessa. Rahavirrat valuvat seurojen tilien läpi, eikä kunnilla ole intressejä korjata stadioneja, kun taas seuroilla ei ole varaa rakentaa omia (poikkeuksena Juventus, jonka oma stadion valmistuu luultavasti kaudelle 2011-12, mikä tulee näkymään seuran kohdalla positiivisesti tulevaisuudessa).


Stadio delle Alpin paikalle noussut uusi 41 000 paikkainen Juventus Stadium (nimetään myöhemmin) sai kasteensa eilen illalla ja näin Bianconerin viiden vuoden retki Olimpico di Torinolle päättyi:



Avajaisottelussa Juve pelasi Notts Countyn kanssa 1-1 tasurin Luca Tonin tehdessä kotijoukkueen ainokaisen. Peli oli Juven puolelta uskomatonta kuraa, mutta toki useita miehiä säästeltiin sarja-avausta silmällä pitäen, eli kaikin puolin täysin normaali ystävyysottelu :D Voisin arvata, että sunnuntaina Parmaa vastaan nähdään hiukan eri asenteella tuleva KOTIjoukkue.

Muuten, en ole kausivetojen ystävä, jonka vuoksi en jaksa sen kummemmin näitä tsekkailla, mutta muutama pisti silmään Unibetiltä (Expekt, Nordicbet, Centre ei ainakaan mitn auki) jos joku haluaa sitoa rahansa ensi kevääseen saakka:

Genoa-Fiorentina 2 2,00
Mikä joukkue tekee eniten maaleja? Inter 3,20
Kumpi tekee enemmän maaleja liigassa, Milan-Inter? Inter 2,00
Mikä joukkue päästää vähiten maaleja liigassa? Milan 2,00
Paras sarjaan nousut joukkue? Siena-Atalanta-Novara X 3,00
Fiorentina o55,5p 1,85
Genoa u56,5p 1,85
Lazio o55,5p 1,85
Udinese u56,5p 1,85
Novara u38,5p 1,85

Näitä saattas löytyä enemmänkin/muualta, mutta olen vähän nihkeä näiden kanssa, vaikka valueta löytyykin hyvin.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Serie A 2010 ->
ViestiLähetetty: 11.09.2011, 23:01 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2008, 14:50Viestit: 222
Pisteitä: 1
Mitäs ihme vemputusta mafialiigassa on kesän aikana käyty. Maaleja tulee joka paikassa niin paljon ettei livescoret pysy perässä, no se on vaan erittäin tervetullutta tähän sarjaan, mutta tuskin kestänee alkuhuumaa kauempaa.

Katselin tuossa juuri loppuneen Palermo-Inter matsin, jonka Palermo vei loppujen lopuksi 4-3. Tuo peli olisi voinut päättyä vaikka 9-7 sen verran oli avoimet ovet joka suuntaan. Palermo ansaitsi joka tapauksessa voittonsa ollen ensimmäisen puoliajan huomattavasti parempi, toisella ehkä niukasti Inter.
Se mitä en oikeen ymmärtänyt tuossa Interin hommassa oli puolustaminen. käytännösähän Inter hyökkäsi 6 miehellä ja puolusti 4:llä, keskikenttää ei ollut ainakaan alaspäin ollenkaan, vielä kun ainut mahdollinen Cambiassokin vaihdettiin. Oli vain ajan kysymys milloin Miccolin laukoma vapari jo uppoaa, pääsi reenaileen niitä 6-7 kertaa paraatipaikalta, ja kaikki tilanteet tuli ylivoimahyökkäksestä missä Zanetti (yleensä ainut joka ehti) oli pakotettu kaatamaan. Kyllä on tuolla taktiikalla verkot tötteröllä näissä matseissa.

Puolustuskaan ei voi itseään kehua (jos yleensä koskaan voi kun 4 menee), vaikka oli muutaman kerran tekemätön paikka. Varsinkin setä Samulista alkaa aikaa ja liike ajaa ohi, Zanetti teki minkä pystyi tuolla paikalla ja Lucio on Lucio. Zarate teki pikadebyytin, kun aloitukokoonpanon taktiikka oli täysi pannukakku. Forlan oli lisäajan maalista huolimatta kohtuu pihalla koko matsin. Inter kaipailee takalinjoille Maiconia tuomaan ryhtiä edes jonkin verran, ja sitä kautta Zanettia Cambiasson kaveriksi keskikentälle toppaamaan hyökkäyksiä.

No tämä oli eka matsi, ja paljon ehtii kauden aikana muuttua. Maaleja tultaneen kyllä näkemään noilla taktiikoilla jatkossakin.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: E.Clipperton, Romppanen ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye