Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 16.12.2017, 10:38

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 14:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 07.12.2008, 19:58Viestit: 316
Pisteitä: 0
Ruotsin aloittava;

1 Andreas Isaksson
2 Mikael Lustig
3 Olof Mellberg
4 Daniel Majstorovic
17 Oscar Wendt
8 Anders Svensson
9 Kim Källström
7 Sebastian Larsson
20 Ola Toivonen
6 Emir Bajrami
11 Johan Elmander

- Eli kyllä se Zlatan aloittaa penkiltä, jos se vielä jotakuta mietityttää.
(Lähde: Yle)
0

_________________
Money won is twice as sweet as money earned.
Seuranta nollattu 23.9.12, Vetoja 36, pal% 112.0%. SM-Liiga 19/119.11%, NHL 17/103.99%.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 14:43 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4653
Pisteitä: 2278
Kassa: +29.09 yks. Palautus%: 105.94% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 354
Pirun kova nippu toi on... Joka jätkä Suomen joukkueeseen ilman miettimisiä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 15:10 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3786
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
Neo kirjoitti:
Suomi on varmasti ns vitoskorissa tuolla logiikalla ja jossain P-Irlannin tasolla max, mutta Ruotsia pidetään jostain syystä edelleen heti Euroopan kärkimaiden takana. Eli samassa kastissa missä esim Venäjä tai Kroatia yms ja jotenkin edelleen arvokisojen "vakiokasvona". Tämä ei ole mun mielestä enää nykypäivää, eikä sitä tue myöskään oikein mitkään faktat.

Maaotteluita arvioidaan paljon mielikuvien perusteella, ei faktojen. Tämä johtuu siitä, että suurin osa vedonlyöjistä seuraa maajoukkuejalkapalloa vain arvoturnausten aikaan, ja jos jokin maa on jossain turnauksessa pärjännyt hyvin, se säilyy mielessä pitkään kiinnittäen kyseisen maan "mielikuvatason" jopa vuosikymmeniksi eteenpäin. Ihmisten mielikuvien hidas muuttuminen näkyy mm. juuri Ruotsin kohdalla; maa voitti 1994 MM-kisoissa pronssia ja pärjäsi vielä 2000-luvun alussakin kohtalaisen hyvin, joten Ruotsi on monelle edelleen "arvoturnausten kestomenestyjä".
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 18:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.12.2003, 12:02Viestit: 902Paikkakunta: Jumpan Kulma
Pisteitä: 765
credit kirjoitti:
Neo kirjoitti:
Suomi on varmasti ns vitoskorissa tuolla logiikalla ja jossain P-Irlannin tasolla max, mutta Ruotsia pidetään jostain syystä edelleen heti Euroopan kärkimaiden takana. Eli samassa kastissa missä esim Venäjä tai Kroatia yms ja jotenkin edelleen arvokisojen "vakiokasvona". Tämä ei ole mun mielestä enää nykypäivää, eikä sitä tue myöskään oikein mitkään faktat.

Maaotteluita arvioidaan paljon mielikuvien perusteella, ei faktojen. Tämä johtuu siitä, että suurin osa vedonlyöjistä seuraa maajoukkuejalkapalloa vain arvoturnausten aikaan, ja jos jokin maa on jossain turnauksessa pärjännyt hyvin, se säilyy mielessä pitkään kiinnittäen kyseisen maan "mielikuvatason" jopa vuosikymmeniksi eteenpäin. Ihmisten mielikuvien hidas muuttuminen näkyy mm. juuri Ruotsin kohdalla; maa voitti 1994 MM-kisoissa pronssia ja pärjäsi vielä 2000-luvun alussakin kohtalaisen hyvin, joten Ruotsi on monelle edelleen "arvoturnausten kestomenestyjä".


Jep, toi on osittain totta - siis toi matsien seuraaminen pelkästään arvoturnauksissa.
Itse en voi sen syyksi laittaa tietämättömyyttäni/väärää arviotani, koska seuraan todella paljon pelejä niin maaottelu kuin sarjapelissä eri sarjoissa = pelaajat/joukkueet on ainakin tuttuja, eri asia sitten, osaako sitä hyödyntää?
Esim pe-la karsintakierroksella katsoin SanMarino-Suomi (ja kyllä teki pahaa), Itävalta-Saksa, Belarus-Ranska, Englanti-Sveitsi ja Portugali-Norja pelit.
Mitä itse katsoit?

Neolle: Mulla on Ruotsin kanssa samassa laarissa Portugali, Turkki, Tanska, Venäjä, Croatia ja Kreikka. Kolmoskorissa sitten Serbia, Ukraina, Itävalta, Sveitsi, Puola, Irlanti, Romania, Belgia, Norja, Skotlanti ja Bulgaria => kyllä mä laitan Ruotsin ennemmin tohon kakkos kuin kolmoslaariin, kun katsotaan tuloksia alkaen -98 ja nykyistä maajoukkuetta verrataan siihen tasoon. Hollanti nyt silleen pikkasen huono mittari, kun se oli viime MM-kisoissa kuitenkin loppuottelussa ja Euroopassa tällä hetkellä omassa kastissa Espanjan ja Saksan kanssa, edellä Italiaa ja Englantia? Mutta totta, Euroopan maajoukkueiden tasot on tällä haavaa kaikkea muuta kuin stabiilit, kun Itä-Euroopan itsenäistyneet valtiot nostavat tasoaan ja vastaavasti Itä-Euroopan ns "vanha klaani" = Romania, Bulgaria, Puola yms vastaavasti kyykkää.
0

_________________
http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 18:24 
Status: JäsenLiittynyt: 05.05.2004, 18:39Viestit: 5609Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 7
Ruotsin kertoimet kovasti nousussa, Zlatanin penkkikomennus on osasyy.

-1 188Bet, Sbobet 1,75
-1,25 188Bet 2,13
-1,5 12Bet, Dafabet 2,51

Jos Ruotsin puolesta haluaa laittaa panokset likoon, niin eriävistä arvioista johtuen -1 lienee viisainta näillä kertoimilla, tai odotella ottelun alkua, seurata peliä miltä näyttää ja pelata live-kertoimia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 18:34 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
Veikkaus tarjonnee tällä hetkellä maailman kovimmat kertoimet Suomelle, Puoliaika (9,30), +2 1x2 (1,75), normi 1x2 tosin päivitettiin..
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 18:40 
Status: JäsenLiittynyt: 21.01.2005, 14:52Viestit: 501
Pisteitä: 11
Suomi + 2 Veikkaus 70% 1.75 10/10
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 18:50 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.12.2003, 12:02Viestit: 902Paikkakunta: Jumpan Kulma
Pisteitä: 765
Surebetti kirjoitti:
Suomi + 2 Veikkaus 70% 1.75 10/10


Ihan selvennykseksi, ettei joku mene halpaan: toi on itseasiassa Suomi +1,5, koska ristille on oma kertoimensa = tasan kahden maalin tappiolle.
Jos Suomi +1,5 vedolle saa arvioksi 70% niin toiselle puolelle jää sitten Ruotsi -1,5 arviolla 30%.
Tosta jos tekee vaikka 0,95 kertoimen se olisi ~3,15, mikä eroaa "jonnin verran" markkinoiden näkemyksestä...
0

_________________
http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 19:12 
Status: JäsenLiittynyt: 21.01.2005, 14:52Viestit: 501
Pisteitä: 11
Suomen Avauskokoonpano:

1 Anssi Jaakkola
2 Petri Pasanen (C)
3 Niklas Moisander
4 Joona Toivio
6 Mika Väyrynen
7 Roman Eremenko
8 Perparim Hetemaj
9 Mikael Forssell
15 Markus Heikkinen
20 Alexei Eremenko jr
21 Kasper Hämäläinen
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 19:13 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3786
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
Zizou kirjoitti:
Jep, toi on osittain totta - siis toi matsien seuraaminen pelkästään arvoturnauksissa.
Itse en voi sen syyksi laittaa tietämättömyyttäni/väärää arviotani, koska seuraan todella paljon pelejä niin maaottelu kuin sarjapelissä eri sarjoissa = pelaajat/joukkueet on ainakin tuttuja, eri asia sitten, osaako sitä hyödyntää?
Esim pe-la karsintakierroksella katsoin SanMarino-Suomi (ja kyllä teki pahaa), Itävalta-Saksa, Belarus-Ranska, Englanti-Sveitsi ja Portugali-Norja pelit.
Mitä itse katsoit?

En todellakaan tarkoittanut mitenkään erityisesti sinua, kun kirjoitin virheellisistä mielikuvista. Toki tn-arvioissa voi olla - ja onkin - eroja myös muista syistä.

Mitä tulee perjantaina ja lauantaina pelattuun karsintakierrokseen, niin katsoin suorana seuraavat ottelut: San Marino - Suomi, Englanti - Sveitsi ja Montenegro - Bulgaria (tai no, toisella silmällä ainakin). Lisäksi olen nähnyt Eurosportilta melko kattavat koosteet otteluista Romania - Bosnia, Belgia - Turkki, Portugali - Norja sekä välähdyksiä muista peleistä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 19:20 
Status: JäsenLiittynyt: 26.01.2004, 18:48Viestit: 3697Paikkakunta: Razor`s any price picks. Through the wind and rain.
Pisteitä: 2720
Kassa: +63.82 yks. Palautus%: 102.77% Panosten ka: 4.21 yks. Vetoja: 548
Surebetti kirjoitti:
Suomen Avauskokoonpano:

1 Anssi Jaakkola
2 Petri Pasanen (C)
3 Niklas Moisander
4 Joona Toivio
6 Mika Väyrynen
7 Roman Eremenko
8 Perparim Hetemaj
9 Mikael Forssell
15 Markus Heikkinen
20 Alexei Eremenko jr
21 Kasper Hämäläinen


Jaakkola maalissa ja Toivio kentällä :? !? Toiviota viety Allsvenskanissa kuin litran mittaa tällä kaudella joten Sweden -1,5@2,50 maistuu hyvin.
0

_________________
"I will bide my time and wait as long as it takes to make a wager that I can truly say that win or lose I would make the same wager again and again...and that`s the name of the game"
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 19:35 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3786
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
razor kirjoitti:
Jaakkola maalissa ja Toivio kentällä :? !? Toiviota viety Allsvenskanissa kuin litran mittaa tällä kaudella joten Sweden -1,5@2,50 maistuu hyvin.

Mistähän noin hyvän kertoimen saa?

Itselleni alkoi myös Ruotsi -1.5 maistua, vaikka en olekaan muuttanut arviotani Suomen avauskokoonpanon julkistamisen jälkeen. Pinnaclelta sai hetki sitten 2,40 (ja juuri nyt 2,42), mikä riittää enemmän kuin hyvin 46 prosentin arviolla.

Lisäksi Albania (+0.5) @2,70 ja Färsaaret (+0.5) @2,27 sekä San Marino - Unkari over 3.5 @1,90 kelpasivat selvällä marginaalilla.
0


Viimeksi muokannut credit päivämäärä 07.06.2011, 19:42, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 19:42 
Status: JäsenLiittynyt: 23.05.2009, 09:52Viestit: 227
Pisteitä: 1
Heikkinen ja Pasanen toppareina, Toivio kehissä. Tykkään kyllä Paatelaisen tyylistä ottaa riskejä mutta ikävä kyllä tänään kolisee omassa päädyssä. Täytyy ennen peliä jo sanoa että toivottavasti ihmiset ymmärtää tämän olevan vasta murrosvaiheessa olevan joukkueen ensimmäinen tosi koitos eikä tästä tarvitse sen enempää tulevaisuuden näkyjä luoda....
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 19:52 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4653
Pisteitä: 2278
Kassa: +29.09 yks. Palautus%: 105.94% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 354
Pidin eilen noita Ruotsi -1.5/2.14 kertoimia hyvin pelattavina. Nyt Pinnyllä tosiaan 2.4! Vuoden suurin satsaus, tiedä nyt pitäiskö jotenkin varmistella.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 20:00 
Status: JäsenLiittynyt: 23.05.2009, 09:52Viestit: 227
Pisteitä: 1
Suomen ongelmat nimenomaan puolustuspäässä, hyökkäys ihan asiallinen vaikka San Marino peli meni miten meni. Kyllä noissa kertoimissa löytyy ilmaa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 20:02 
Status: JäsenLiittynyt: 30.06.2004, 17:58Viestit: 30
Pisteitä: 14
Ruotsi - Suomi. Tulet näkemään aivan erilaisen Suomen kuin San Marinossa. Suomi tasoituksella ja under. ESBC/Jorma.

Jorma Vuoksenmaan kommentti ESBC:n facebook sivulla, mitähän tatteja mies nauttinut kun harvemmin täysin pihallakaan arvioissaan on.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 07.06.2011, 22:33 
Status: JäsenLiittynyt: 21.04.2007, 07:22Viestit: 4
Pisteitä: 0
haaZa kirjoitti:
Ruotsi - Suomi. Tulet näkemään aivan erilaisen Suomen kuin San Marinossa. Suomi tasoituksella ja under. ESBC/Jorma.

Auringontarkkaa analyysiä maailman pelätyimmältä pelisyndikaatilta. Toki J itse ei kohteeseen kuopannut, sillä ilmoittaa Twitterissä: "Molemmat vedot pystyi onneksi myymään riskittä Betfairissa hienoilla voitoilla. Päiväpalkka tienattuna hurraamaan Suomea. Hakkaa päälle!"

On se vaan pelimies...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 08.06.2011, 00:21 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2060Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 584
pantzku kirjoitti:
Auringontarkkaa analyysiä maailman pelätyimmältä pelisyndikaatilta. Toki J itse ei kohteeseen kuopannut, sillä ilmoittaa Twitterissä: "Molemmat vedot pystyi onneksi myymään riskittä Betfairissa hienoilla voitoilla. Päiväpalkka tienattuna hurraamaan Suomea. Hakkaa päälle!"

On se vaan pelimies...


Eikös toi jotenkin hieman ole moraalitonta , jos se pitää paikkansa , että Jorma osti ensin Suomea kertoimella x ja sitten myi sita asiakkaileen vihjeenä.
Jorman on täytynyt tehdä voittonsa jo ennen ottelun alkua, kun selvisi ettei Zlatan ole avauksessa ja Suomen voiton kertoimet alkoivat laskemaan.

Samalla kun hän myy Suomea asiakkaille, niin hän itse myy sitä pois saavuttaakseen omaa henkilökohtaista voittoa asiakkailtaan saatujen palkkioiden lisäksi.
Vaikea kuvitella, että Suomen puolesta lyötyjä vetoja olisi voinut livessä myydä voitollisesti, sen verran Ruotsin hallintaa pelin alku oli.
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 08.06.2011, 00:38 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Mitä tuosta Twiittauksesta itse ymmärsin, niin Jorma oli tosiaan hyvissä ajoin asiakkaille tuota Suomea ja X Veikkaukselle vihjannut ja itsekin pelannut. Tämän X2 hän oli kuitenkin ennen ottelua myynyt pois, koska Suomen kertoimet vaan laskivat. Twitteriä ahkeraan seuraavat asiakkaat ehkä myös ehtivät myydä pois nuo vedot.

Sitten oli lisäksi vihjattu kansainväliseltä markkinoilta Suomea tasoituksella ja underia. Näitä vetoja ei käsittääkseni ole sureteltu, joten niistä tuli tappiota.
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 08.06.2011, 02:26 
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2009, 02:23Viestit: 825
Pisteitä: 280
JussiQ:n selostaman mukaan se minustakin meni. Nämä pre-match twiitit kun "kuuluu yhteen".
Lainaa:
Veikkaus antoi jostain syystä Suomen voitosta 12,70 ja tasapelistä 4,70 ennenkuin pudotti nämä lukemat.
Lainaa:
Molemmat vedot pystyi onneksi myymään riskittä Betfairissa hienoilla voitoilla. Päiväpalkka tienattuna hurraamaan Suomea. Hakkaa päälle!

Ja tässä myöhemmässä puolestaan näillä "suorilla" vedoilla kai viitataan juurikin noihin edellisiin eikä tasoituksiin
Lainaa:
No, onneksi suorat vedot sai myytyä riskittöminä voittoina, eikä live-vetoja ehtinyt avata ennen kauheuden käynnistyttyä. Opettavaista.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 08.06.2011, 07:47 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Lorimer kirjoitti:
Eikös toi jotenkin hieman ole moraalitonta , jos se pitää paikkansa , että Jorma osti ensin Suomea kertoimella x ja sitten myi sita asiakkaileen vihjeenä.
Jorman on täytynyt tehdä voittonsa jo ennen ottelun alkua, kun selvisi ettei Zlatan ole avauksessa ja Suomen voiton kertoimet alkoivat laskemaan. Samalla kun hän myy Suomea asiakkaille, niin hän itse myy sitä pois saavuttaakseen omaa henkilökohtaista voittoa asiakkailtaan saatujen palkkioiden lisäksi.


Toki hiukan tekisi XXX euroa ESBC:n tuohon miinaan haaskanneena olla samaa mieltä, mutta eihän se oikeasti noin meni. Suomen puolesta pelaaminen oli ESBC:n arvioilla ylikerroin Veikkaukselle ja Suomen myyminen Fairilla oli myös ylikertoiminen tapahtuma. Vedonlyöntimielessä ja kassan kasvun kannalta järkevää toimintaa siis. Ihan omaa kädettömyyttä oli etten mm. minä huomannut myydä Fairilla Suomea ja tasuria ennen ottelua. Tosin kuten kerroin, pelasin paljon isommalla Zizoun viestin perusteella Ruotsia erilaisilla tasoituksilla ja maalilukuina.

Kokonaan toinen asia on sitten se, oliko ESBC:n arviot oikeita. En nyt muista tarkkoja prosentteja, mutta luokkaa 69-22-9 Ruotsille. Eilen palstalta löytyi kirjoittajia, joiden mielestä tuossakin oli reippaasti liikaa Ruotsille.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: EM-karsinnat 7.6.
ViestiLähetetty: 08.06.2011, 10:10 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3786
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
Mungo kirjoitti:
En nyt muista tarkkoja prosentteja, mutta luokkaa 69-22-9 Ruotsille.

Kopioineet selvästi minulta. Haastan Jorman oikeuteen. :wink:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Zizou ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye