Englanti 15-17.12
-
tetaoi
- Jäsen
- Viestit: 566
- Liittynyt: 04.06.2003, 18:28
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Oulu
Englanti 15-17.12
Bolton - Southampton 36-33-31
U2.5 63%
West Bromwich - Arsenal 25-28-47
Aston Villa - Chelsea 23-29-48
U2.5 52%
Tottenham - Middlesbrough 44-30-26
U2.5 58%
ENGLANTI FA-CUP:
Accrington - Bournemouth 29-28-43
Barnsley - Bristol C 43-29-28
Cambridge - Macclesfield 47-28-25
Mansfield - Wycombe 48-28-24
Sheffield W - Scunthorpe 52-28-20
ENGLANTI LDV VANS TROPHY:
Halifax - Lincoln 35-30-35
ENGLANTI CONFERENCE:
Stevenage - Aldershot 46-27-27
EDIT: maanantain pelikohde:
15.12.2003 Accrington Bournemouth Englanti Cup 1 +0.5 2.00 57 % 3.50 % Betfair
EDIT2: loput pelikohteet:
16.12.2003 Bolton Southampton Englanti Cup X 3.35 33 % 1.12 % Centrebet
16.12.2003 Bolton Southampton Englanti Cup U2.5 1.79 63 % 4.04 % Gamebookers
17.12.2003 Aston Villa Chelsea Englanti Cup 1 +0.5 2.07 52 % 1.79 % BETDAQ
17.12.2003 Tottenham Middlesbrough Englanti Cup 2 +0.5 1.94 56 % 2.30 % Betfair
-
Berrie
- Jäsen
- Viestit: 1490
- Liittynyt: 14.01.2003, 09:40
- Pisteitä: 34
Kyseessähän on FA Cupin uusinta, ensimmäinen osaottelu päättyi Bournemouthin kotistadionilla 1-1. Bournemouth ei ole mikään kovin väkevä vierailija, vastaavasti Accrington on pelannut varsin mukavasti kotonaan. Accrington pudotti tällä kaudella cupista jo Huddersfieldin kotonaan 1-0.
Vaikka kyseessä on ensimmäinen kausi konferenssissa, on tahti ollut varsin mukava ja sarjasijoitus onkin 9. Joukkue elää kotipeleistä ja katsojia onkin varsin mukavasti ja nyt on kyseessä kuitenkin yksi niistä tähtihetkistä jolloin pikkujoukkueen ukkojen on aika loistaa. Tasapeli tapellaan ainakin, joten tasoituksella sisään.
Editti: Sanotaan vielä että liikun ns. harmaalla alueella kun puhun jalkapallosta.
Editoidaan lisää kun on se kerran sallittu. Betfairilta saa tuota tasoitusta 2.14 kertoimella. Ja vielä Pinnaclesta, siellä on suomennettu Cup kotoisesti sanalla Kuppi. Hienoa Pinnacle, puhutaan asioista niinku ne on...
Minikommentit
-
epe
- Jäsen
- Viestit: 1004
- Liittynyt: 14.01.2003, 16:14
- Pisteitä: 2
- Paikkakunta: Heräilemässä
------------------
Mitäs ne Neo, Shiirer, Timi ja muut brittifudiksen tietäjät olisitte mieltä tämän päivän Nordicbetin joulukalenteriottelusta FA-cuppiin.
Accrington - Bournemouth
4,05-3,45-2,15
1x = 1,863
x2 = 1,324
12 = 1,404
Kerroinvertailua:
Nordicbet 405-345-215
Betfair 395-350-214
Centrebet 350-330-195
Expekt 330-315-200
Unibet 300-335-210
Ladbrokes 300-340-200
Molemmilla kokoonpanot ihan ok. Accrington tiputti aiemmin 3.divarin Huddersfieldin ja Bournemouth 3.divarin Bristol Roversin.
Accrington kaikki pelit:
9. Accrington Stanley 22 9 7 6 39:32 34
Accrington kotona:
6. Accrington Stanley 12 8 1 3 27:18 25
Bournemouth kaikki pelit:
7. Bournemouth AFC 21 8 8 5 28:23 32
Bournemouth vieraissa:
11. Bournemouth AFC 10 3 3 4 10:11 12
Itse ajattelin, että Accrington Nordicbetillä voisi olla hyvä idea, jos joukkue sai jo vieraissa pidettyä Bournemouthin noin tiukoilla.
Minikommentit
-
epe
- Jäsen
- Viestit: 1004
- Liittynyt: 14.01.2003, 16:14
- Pisteitä: 2
- Paikkakunta: Heräilemässä
WBA - Arsenal LAY2 (2,12) ---> 1x (1,85)* Betfair 2/10 (56%)
Arsenal lepuuttanee kaikki edellisen matsin avauskokoonpanossa olleita (Teamtalk), mutta jäljelle jää siltikin kova sakki joista joukkue muodostetaan. WBA:lta Koumasin pelaaminen on vielä epävarmaa, Darren Moore on pelikuntoinen jälleen ja Neil Clement korvaa Paul Robinsonin (cup-tied).
West Brom (from): Hoult, Gregan, Gaardsoe, Volmer, Haas, Moore, Koumas, O'Connor, Sakiri, Johnson, Hulse, Dobie, Hughes, Murphy, Clement, J Chambers.
Arsenal (from): Stack, Shaaban, Lauren, Keown, Clichy, Juan, Tavlaridis, Simek, Edu, Fabregas, Parlour, Thomas, Bentley, Smith, Skulason, Papadopulos, Owusu-Abeyie, Spicer, Kanu, Wiltord, Aliadiere.
Bolton - Southampton 1 (2,37)* Betfair 2/10 (44%)
Beattie, Lundkvam ja Le Saux epävarmoja Southamptonilla.
Bolton (from): Jaaskelainen, Hunt, Barness, Charlton, N'Gotty, Thome, Gardner, Campo, Okocha, Frandsen, Giannakopolous, Nolan, Ba, Djorkaeff, Pedersen, Jardel, Davies, Poole.
Southampton (from): Niemi, Dodd, Lundekvam, M Svensson, Higginbotham, Telfer, Delap, Prutton, Pahars, Beattie, Ormerod, Marsden, Phillips, Delgado, Fernandes, Le Saux, Hall, Kenton, Griffit, Jones.
Aston Villa - Chelsea LAY2 (1,82) ---> 1x (2,16)* Betfair 5/10 (51%)
Minikommentit
- Neo
- Jäsen
- Viestit: 3597
- Liittynyt: 19.01.2003, 18:32
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 3193
- Paikkakunta: Norge
- Viesti:
Oma kone ei osaa tuohon prosentteja antaa, mutta cup-peleissä 3div vs 2div -saldo menee about 32-16-52 ja konferenssiporukat eivät ainakaan tuosta paremmin ole pärjänneet. Konferenssi vs 2div alkaa tasoeroa olla jo aika reilusti eikä Bournemouth ole mikään rupusakki. Accrington sai ed. pelissä nopean avausmaalin mikä ehkä lamaannutti vähän kotijoukkuetta - viimeiset 20 min taisi olla ihan yhtä maalia. Kidderminsteriä vastaan, joka on alemman kastin 3-divarisakki saldolla 8-5-12, Bournemouth saisi tasan tuon 2.15 kertoimen.epe kirjoitti:Näköjään olikin yksi ketju jo avattu... mutta ei vaan mitenkään sattunut silmään... siirretään viestit tänne.
------------------
Mitäs ne Neo, Shiirer, Timi ja muut brittifudiksen tietäjät olisitte mieltä tämän päivän Nordicbetin joulukalenteriottelusta FA-cuppiin.
Itse pelaan ehdottomasti vierasvoittoa jos > 2 kertoimen löydän, en tuosta millään voi antaa vierailijoille alle 50%.
T: Neo
Minikommentit
-
cpsof95
- Jäsen
- Viestit: 432
- Liittynyt: 10.11.2003, 17:27
- Pisteitä: 4
- Paikkakunta: Lahti
Minikommentit
- Neo
- Jäsen
- Viestit: 3597
- Liittynyt: 19.01.2003, 18:32
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 3193
- Paikkakunta: Norge
- Viesti:
Eipä ou sinne tiliä... Betfairilla olis kertoimet 4.30 - 3.60 - 2.00 (23%-27%-50%) joka kyllä houkuttaa pelaamaan enemmän Accringtonia kuin Bournemouthia.cpsof95 kirjoitti:Eikös tuolla NB:n joulukalenterissa oo epen mukaan 2,15 Bournemouthille?
Itse asiassa hyödyntäen tuota cup-tilastoa ja hieroen hieman aivonystyröitä, voisikin vetää LAY draw
T: Neo
Minikommentit
- shiirer
- Jäsen
- Viestit: 789
- Liittynyt: 14.01.2003, 11:29
-
Tuotto: +10.34 yks.
Palautus%: 101.08%
Panosten ka: 4.31 yks.
Vetoja: 221
- Pisteitä: 215
- Paikkakunta: Joensuu
Melkein myöhässä, mutta kuitenkin.epe kirjoitti:Näköjään olikin yksi ketju jo avattu... mutta ei vaan mitenkään sattunut silmään... siirretään viestit tänne.
------------------
Mitäs ne Neo, Shiirer, Timi ja muut brittifudiksen tietäjät olisitte mieltä tämän päivän Nordicbetin joulukalenteriottelusta FA-cuppiin.
Itse pelasin aamulla Bournemouthin Nordicbetille (2,35)! Eli melkeinpä kannattas viime aikojen menestyksen perusteella tehdä tuosta surewin, niin jäispähän voitolle ainakin tänä iltana.
Hyvin vaikea ottelu arvioida, niin kuin kaikki cup-pelit yleensä. Ei tarvitse mikään guru olla, jos tietää sanoa et kakkosen Bournemouth on parempi joukkue kuin konfrensin Accrington, mutta tämän hetken kertoimilla en enää lähtis Bournemouthia pelaa. Paras tarjous omilla bookkereilla on 2,00.
Minikommentit
-
Tuomo
- Jäsen
- Viestit: 304
- Liittynyt: 19.04.2003, 02:07
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
cpsof95
- Jäsen
- Viestit: 432
- Liittynyt: 10.11.2003, 17:27
- Pisteitä: 4
- Paikkakunta: Lahti
Siihen ei taida olla mitään suoraviivaista kaavaa, milloin surewin kannattaa ottaa, mut perusidea siinä on se, että silloin kassa kasvaa tasaisesti ja käytännössä yleensä myös nopeammin. Jos olen esim. pelannut kerrointa 2,20 ja arvioinut kohteen todennäköisyydeksi 50%, niin kyllä myisin iloisesti samaa merkkiä kertoimella 2,00 siten, että kaikilla lopputuloksilla käteen jää likimain yhtä paljon. Tässä siis pitää huomioida mahdolliset komissiot yms.
Anteeks epämääräinen höpöttely, mut siis surewin kannattaa ottaa, jos sillä saa ees muutaman prosentin korvauksen alkuperäisestä panoksesta.
Minikommentit
- Neo
- Jäsen
- Viestit: 3597
- Liittynyt: 19.01.2003, 18:32
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 3193
- Paikkakunta: Norge
- Viesti:
BOLTON WANDERERS SOUTHAMPTON 2.25 3.35 2.85
44.8% - 28.4% - 26.8% (2.23 - 3.53 - 3.72)
WEST BROMWICH ALBION ARSENAL 3.00 3.40 2.10
29.6% - 25.0% - 45.4% (3.38 - 4.00 - 2.20)
ASTON VILLA CHELSEA 4.00 3.40 1.80
32.5% - 29.5% - 38.1% (3.08 - 3.39 - 2.63)
TOTTENHAM MIDDLESBROUGH 2.25 3.30 2.85
46.3% - 27.4% - 26.3% (2.16 - 3.65 - 3.80)
BARNSLEY BRISTOL CITY 2.05 3.25 3.25
35.5% - 26.1% - 38.3% (2.81 - 3.83 - 2.61
CAMBRIDGE UNITED MACCLESFIELD 2.00 3.25 3.40
44.1% - 24.0% - 31.8% (2.27 - 4.16 - 3.14)
MANSFIELD WYCOMBE 1.90 3.30 3.65
34.4% - 25.3% - 40.3% (2.91 - 3.96 - 2.48 )
SHEFFIELD WEDNESDAY SCUNTHORPE 1.65 3.40 5.00
53.6% - 24.9% - 21.5% (1.87 - 4.01 - 4.65)
Kaikki koneen suositukset omiin peleihin, mutta panoksiin tarkistuksia tapauskohtaisesti. WBA:n pelaan myös pois kun sille saa betfairilta 3,70 tasoisia kertoimia.
Bournemouthista sen verran, että laukaukset olivat parhaimmillaan 4-18 vierailijoille jossain 80 min tuntumassa...eipä sitten tullut maalia. Eli tämä viikko jatkui siitä mihin edellinen jäi
T: Neo
Minikommentit
-
cpsof95
- Jäsen
- Viestit: 432
- Liittynyt: 10.11.2003, 17:27
- Pisteitä: 4
- Paikkakunta: Lahti
Koodi: Valitse kaikki
Bolton - Southampton 42,5% 30,6% 27,0%
West_Bromwich - Arsenal 3,5% 15,9% 80,6%
Aston_Villa - Chelsea 30,9% 32,8% 36,3%
Tottenham - Middlesbrough 48,3% 28,5% 23,2%
Barnsley - Bristol_C 39,1% 31,8% 29,1%
Cambridge - Macclesfield 45,0% 29,7% 25,3%
Mansfield - Wycombe 63,0% 23,5% 13,6%
Sheffield_W - Scunthorpe 49,4% 28,2% 22,4%
Wycombe on kakkosen surkein joukkue Chesterfieldin kanssa. Mansfield puolestaan kuuluu kolmosen kärkipäähän. Ei pitäis olla kauheen väärin olettaa, että Mansfield on joukkueista pari pykälää kovempi. Laitetaan vielä kotietu päälle, niin johan tulee prosentteja Mansfieldille.
Optimaattorin arviot sarjatasojen välisistä tasoeroista perustuu sarjanousijoiden ja -putoajien menestymiseen eri tasoilla, joten siinä mielessä Optimaattori ehkä pitää divareiden välisiä tasoeroja liian pieninä, koska luonnollisesti sarjatasoa vaihtava joukkue usein uusiutuu aika huomattavasti.
Minikommentit
-
Berrie
- Jäsen
- Viestit: 1490
- Liittynyt: 14.01.2003, 09:40
- Pisteitä: 34
Ettei nyt menis pelkäksi mökyämiseksi, niin sanonpa että pelasin Pinnaclelle Arsenal -1/4 2.130.
Et semmosta, ainakin cpsofin arvioilla hyvä veto, mut jos noi Neon enkkuhuhut pitää vähänkään paikkaansa, niin erittäin hyvä veto.
Minikommentit
- Neo
- Jäsen
- Viestit: 3597
- Liittynyt: 19.01.2003, 18:32
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 3193
- Paikkakunta: Norge
- Viesti:
Wycombe tuntuu edelleen loistavalta kohteelta ja siihen on mulla paljon muitakin syitä kuin noi koneen prossat. Muut koneen valinnat kelpaa myös oikein hyvin tälläkin hetkellä.
Edit: plitit meuhkaavat että Kanu,Ray Parlour,Edu,Sylvain Wiltord,Martin Keown (ja Lauren) pelaisivat.
T: Neo
Minikommentit
-
Smith
- Jäsen
- Viestit: 333
- Liittynyt: 08.07.2003, 12:18
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Raisio
Minikommentit
-
cpsof95
- Jäsen
- Viestit: 432
- Liittynyt: 10.11.2003, 17:27
- Pisteitä: 4
- Paikkakunta: Lahti
Sekä WBA että Arsenal on parin viime kauden aikana keränny pisteitä oikeestaan yhtä lailla koti- ja vieraskentiltä. Koska kotikentillä vastus on kovempi, joukkueet siis mitä ilmeisimmin pelaa paremmin vieraissa. Tässä siis kotietu on päinvastainen, ja peliä vois melkeinpä pitää Arsenalin kotimatsina normaalitilanteessa. WBA vastaa tasoltaan Valioliigan heikoimpia eli Portsmouthia ja Wolverhamptonia.
Valioliigan huippujoukkueilla ei suuremmin oo ollu tapana hävitä Valioliigan rupusakeille varsinkaan kotikentällä (huomaa käänteinen kotietu), joten siks Arsenalin tappiomahdollisuus on erittäin pieni.
Optimaattori antaa arvionsa omien oletustensa pohjalta. Oletukset on esitelty erillisessä topicissa: viewtopic.php?t=3248
Tässä tapauksessa voidaan kysyä, voidaanko joukkueen kotietu määrittää tarkasti kahden ja puolen kauden perusteella, voidaanko Valioliigan ja ykkösdivarin välinen tasoero määrittää tarkasti samalla ajanjaksolla, kertautuvatko tasoerot ( viewtopic.php?t=3184 ), miten kokoonpano- ja motivaatiotekijät vaikuttavat jne...?
Minikommentit
-
Smith
- Jäsen
- Viestit: 333
- Liittynyt: 08.07.2003, 12:18
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Raisio
Käänteinen kotietu?? - Mä oon ihan pihalla.cpsof95 kirjoitti: Sekä WBA että Arsenal on parin viime kauden aikana keränny pisteitä oikeestaan yhtä lailla koti- ja vieraskentiltä. Koska kotikentillä vastus on kovempi, joukkueet siis mitä ilmeisimmin pelaa paremmin vieraissa. Tässä siis kotietu on päinvastainen, ja peliä vois melkeinpä pitää Arsenalin kotimatsina normaalitilanteessa. WBA vastaa tasoltaan Valioliigan heikoimpia eli Portsmouthia ja Wolverhamptonia.
Valioliigan huippujoukkueilla ei suuremmin oo ollu tapana hävitä Valioliigan rupusakeille varsinkaan kotikentällä (huomaa käänteinen kotietu), joten siks Arsenalin tappiomahdollisuus on erittäin pieni.
Mikä käänteinen kotietu Arsulla on Hawthornsilla???
Missä ihmeen normaalitilanteessa ottelu Hawthornssilla on Arsun kotipeli?? Mikä on se normaalitilanne, jossa vierasottelu on kotipeli?????
Kotikentillä vastus on kovempi, niin joukkue pelaa paremmin vieraissa?? - Mitä toi on olevinaan?
Edit: Vähän höpöjuttua, että käänteinen kotietu muuttaa kotijoukkueen prossat 3,5:een!
Minikommentit
-
kymmenen
- Jäsen
- Viestit: 261
- Liittynyt: 30.09.2003, 12:46
- Pisteitä: 0
Arsenal (from): Stack, Shaaban, Lauren, Keown, Clichy, Juan, Tavlaridis, Simek, Edu, Fabregas, Parlour, Thomas, Bentley, Smith, Skulason, Papadopulos, Owusu-Abeyie, Spicer, Kanu, Wiltord, Aliadiere.
Vertailuksi edellisen valioliigakierroksen koonpano:
Lehmann, Toure, Campbell, Cygan, Cole, Ljungberg (Edu 84), Vieira, Silva, Pires, Bergkamp (Parlour 74), Henry.
Ei paljon yhteisiä nimiä noista Arsun kokoonpanoista löydy
West Bromwich sen sijaan peluuttaa lähes identtistä kokoonpanoa edelliskierroksen sarjaotteluun verrattuna.
Minikommentit
- shiirer
- Jäsen
- Viestit: 789
- Liittynyt: 14.01.2003, 11:29
-
Tuotto: +10.34 yks.
Palautus%: 101.08%
Panosten ka: 4.31 yks.
Vetoja: 221
- Pisteitä: 215
- Paikkakunta: Joensuu
Eiks ne ainakin sarjapeleissä jota kuinkin samat porukat kohdata kotona että vieraissa...cpsof95 kirjoitti: Sekä WBA että Arsenal on parin viime kauden aikana keränny pisteitä oikeestaan yhtä lailla koti- ja vieraskentiltä. Koska kotikentillä vastus on kovempi, joukkueet siis mitä ilmeisimmin pelaa paremmin vieraissa.
Minikommentit
-
Mamba
- Jäsen
- Viestit: 595
- Liittynyt: 11.03.2003, 17:18
-
Tuotto: +19.96 yks.
Palautus%: 102.00%
Panosten ka: 5.91 yks.
Vetoja: 169
- Pisteitä: 208
- Paikkakunta: Jyväskylä
Tästä oli juttua jo NHL-osiossa kauden alkupuolella.
Minikommentit
-
cpsof95
- Jäsen
- Viestit: 432
- Liittynyt: 10.11.2003, 17:27
- Pisteitä: 4
- Paikkakunta: Lahti
Tässä linkki Mamban mainitsemaan jutusteluun samasta aiheesta NHL:n osalta:
viewtopic.php?t=2772
Minikommentit
- shiirer
- Jäsen
- Viestit: 789
- Liittynyt: 14.01.2003, 11:29
-
Tuotto: +10.34 yks.
Palautus%: 101.08%
Panosten ka: 4.31 yks.
Vetoja: 221
- Pisteitä: 215
- Paikkakunta: Joensuu
Ja Mamban kanssa samaa mieltä siitä et käänteinen kotietu toki voi mahdollista olla, toki Änäri on taas ihan eri asia kuin Brittifudis.
Mutta joka tapauksessa mikään käänteinen koti-etu voi selittää noita ihan älyttömiä C:n prossia ks otteluun.
Minikommentit
-
cpsof95
- Jäsen
- Viestit: 432
- Liittynyt: 10.11.2003, 17:27
- Pisteitä: 4
- Paikkakunta: Lahti
Arsenal:
01-02: 12-4-3=40 / 14-5-0=47 (46%)
02-03: 15-2-2=47 / 8-7-4=31 (60%)
03-04: 6-2-0=20 / 5-3-0=18 (53%)
Yht.: 33-8-5=107 / 27-15-4=96 (53%)
WBA:
01-02: 15-4-4=49 / 12-4-7=40 (61%)
02-03: 3-5-11=14 / 3-3-13=12 (54%)
03-04: 6-4-2=22 / 7-2-2=23 (49%)
Yht.: 24-13-17=85 / 22-9-22=75 (53%)
Kaudella 02-03 Valioliigassa joukkueet keräsivät keskimäärin 62% pisteistään kotikentillä. Tai toisin sanoen kotipisteitä kerättiin noin 1,63 kertaa niin paljon kuin vieraspisteitä. WBA:lla ja Arsenalilla vastaava suhde on 1,13. En mielestäni ainakaan kauhean pahasti mee metsään, jos uskon molempien joukkueiden todellakin pelaavan paremmin vieraskentillä. Optimaattori ei oleta, että kotiedun pitäisi pitkällä tähtäimellä olla jotain muuta kuin mitä se on joukkueella tähän asti ollut.
Prosenttien oikeellisuudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta ensin voitaisiin esim. huomata:
1) Arsenal on viimeisen kahden ja puolen vuoden aikana hävinnyt 8,7% vieraspeleistään.
2) Vastassa on nyt keskimääräistä selvästi heikomman kotiedun omaava joukkue.
3) Vastustajan taso on keskimääräistä Valioliiga-joukkuetta selvästi heikompi.
Nää kaikki tekijät summattuina Optimaattori päätyi antamaan WBA:lle 3,5%:n arvion. Yllämainittujen kolmen faktan pohjalta ihmettelisin ennemmin, miten Neo on saanut WBA:lle peräti 29,6%:n arvion.
Siitä voidaan sitten keskustella, millä kokoonpanoilla ja motivaatiotasoilla joukkueet lähtevät tähän peliin, ja onko näiden joukkueiden kahden ja puolen vuoden tilastot pelkkää sattumaa. Mut niinku kaikki varmaan tietää, niin Optimaattori ei huomioi tällaisia tekijöitä.
En mä väitä, että Optimaattorin prosentit ois jotenki ainoita ja oikeita. Ennemmin ne prosentit antaa kuvan, miten ottelussa tulee käymään, jos joukkueen suoritukset kahden ja puolen vuoden ajalta pätevät myös tähän peliin. Jos täällä saa julkaista vain "oikeita" %-arvioita, niin en usko, että näillä sivuilla näkyy sen jälkeen yhtäkään prosenttilukemaa.
Minikommentit
-
Portillo
- Jäsen
- Viestit: 565
- Liittynyt: 23.07.2003, 19:21
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: 100.00%
Panosten ka: 10.00 yks.
Vetoja: 1
- Pisteitä: 82
- Paikkakunta: Helsingin mlk
Minikommentit
-
Zenmaster
- Jäsen
- Viestit: 608
- Liittynyt: 21.05.2003, 12:55
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Espoo
Minikommentit