Honefossin kotipeleissä on tullut 167% enemmän maaleja kuin vieraspeleissä. Yleisesti tälläisissä tasoeron peleissä voi odottaa aika tarkkaan 3 maalia. Oma alustava arvio u2.5 49%, joka menee jopa vähän overiksi.
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
[ot]
maig kirjoitti:Honefossin kotipeleissä on tullut 167% enemmän maaleja kuin vieraspeleissä.
maig,
et kai Sinä tosissasi väitä laskevasi tälläisiä prosenttieroja 3 - 4 ottelun perusteella?
Minkälainen luotettavuus tuolla tuloksella on? Ei minkäänlainen.
Vertailun vuoksi todettakoon että esim. viime kaudella Hönefossin kotipeleissä tehtiin 17% enemmän maaleja kuin vieraspeleissä.
maig kirjoitti:Yleisesti tälläisissä tasoeron peleissä voi odottaa aika tarkkaan 3 maalia. Oma alustava arvio u2.5 49%, joka menee jopa vähän overiksi.
Jos minä tästä nyt mitään ymmärrän, niin
- jos ottelun maaliodotusarvo on 3, on u2.5 -raja suunnilleen 41.9%
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja maig
S.Mäenala kirjoitti:[ot]
maig kirjoitti:Honefossin kotipeleissä on tullut 167% enemmän maaleja kuin vieraspeleissä.
maig,
et kai Sinä tosissasi väitä laskevasi tälläisiä prosenttieroja 3 - 4 ottelun perusteella?
Minkälainen luotettavuus tuolla tuloksella on? Ei minkäänlainen.
Vertailun vuoksi todettakoon että esim. viime kaudella Hönefossin kotipeleissä tehtiin 17% enemmän maaleja kuin vieraspeleissä.
maig kirjoitti:Yleisesti tälläisissä tasoeron peleissä voi odottaa aika tarkkaan 3 maalia. Oma alustava arvio u2.5 49%, joka menee jopa vähän overiksi.
Jos minä tästä nyt mitään ymmärrän, niin
- jos ottelun maaliodotusarvo on 3, on u2.5 -raja suunnilleen 41.9%
En ole väittänyt, että laskisin 167% perusteella yhtään mitään. Emme voi kuitenkaan sivuttaa sitä faktaa, että Honefoss neljässä pelaamassaan vierasottelussa tehnyt kaksi ja päästänyt yhden maalin. Kotona taas kolmessa tehnyt neljä ja päästänyt kaksi. Tästä voidaan vetää jo villejä olettamuksia, että vieraissa taktiikka saattaa olla puolustusvoittoisempi, eikä nyt edes huomioida vastustajia.
Viime kaudella Honefoss pelasi divaria, tasoerot huomioon ottaen tuota on aivan turha huomioida pääsarjaan.
Kuten mainitsin, 3.04 maalia on minun kirjoissani D++ vs C-- tyyppisten otteluiden keskimääräinen maaliodotusarvo. Tässä ei ole mitenkään huomioitu kyseisiä joukkueita. Edellä esitettyjen muutamien yleistävien muuttujien lisäksi mallissani on kymmeniä muita. Korjasin vain yhden väärän faktan ja esitin pari knoppitietoa. Tuskinpa kukaan alkaa hilaamaan maaliodotusarvoa 167% ylöspäin kommenttini perusteella.
Minun alustava maaliodotusarvoni otteluun on 2.76, josta et edes välttämättä saa tuota 49%, koska en käytä standardipoissonia.
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
maig kirjoitti:En ole väittänyt, että laskisin 167% perusteella yhtään mitään. Emme voi kuitenkaan sivuttaa sitä faktaa, että Honefoss neljässä pelaamassaan vierasottelussa tehnyt kaksi ja päästänyt yhden maalin. Kotona taas kolmessa tehnyt neljä ja päästänyt kaksi. Tästä voidaan vetää jo villejä olettamuksia, että vieraissa taktiikka saattaa olla puolustusvoittoisempi..
En minäkään väittänyt että Sinä laskisit 167%:n perusteella yhtään mitään. Totesin vain että kun tuo luku on laskettu 3 kotiottelun tiedoista,
- on sen merkitys plus-miinus nolla!
Taktiikka saattaa tietysti olla vieraissa puolustusvoittoisempaa, mutta ei sitä muutaman pelin tuloksien perusteella voi päätellä!
maig kirjoitti:Viime kaudella Honefoss pelasi divaria, tasoerot huomioon ottaen tuota on aivan turha huomioida pääsarjaan.
Tuolla seikalla tuskin on isoakaan vaikutusta koti ja vierasmaalien suhteeseen, divarissa kumpiakin tehdään vain vähän enemmän!
maig kirjoitti:Kuten mainitsin, 3.04 maalia on minun kirjoissani D++ vs C-- tyyppisten otteluiden keskimääräinen maaliodotusarvo. Tässä ei ole mitenkään huomioitu kyseisiä joukkueita...
Minun alustava maaliodotusarvoni otteluun on 2.76, josta et edes välttämättä saa tuota 49%, koska en käytä standardipoissonia.
Se että Sinun u2.5 -todennäköisyytesi on 49%, merkitsee että Sinulla ottelun maaliodotusarvon on oltava hyvin lähellä arvoa 2.5!
Se ei voi mitenkään olla 2.76 käytitpä Sinä sitten kuinka kummallista poissonia hyvänsä!
- jos Sinun poissonillasi m.o.a:sta 2.76 saa u2.50 -todennäköisyydeksi 49%, kannattaa kyseinen poisson heittää lähinpään roskikseen!
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja maig
S.Mäenala kirjoitti:
maig kirjoitti:En ole väittänyt, että laskisin 167% perusteella yhtään mitään. Emme voi kuitenkaan sivuttaa sitä faktaa, että Honefoss neljässä pelaamassaan vierasottelussa tehnyt kaksi ja päästänyt yhden maalin. Kotona taas kolmessa tehnyt neljä ja päästänyt kaksi. Tästä voidaan vetää jo villejä olettamuksia, että vieraissa taktiikka saattaa olla puolustusvoittoisempi..
En minäkään väittänyt että Sinä laskisit 167%:n perusteella yhtään mitään. Totesin vain että kun tuo luku on laskettu 3 kotiottelun tiedoista,
- on sen merkitys plus-miinus nolla!
Taktiikka saattaa tietysti olla vieraissa puolustusvoittoisempaa, mutta ei sitä muutaman pelin tuloksien perusteella voi päätellä!
maig kirjoitti:Viime kaudella Honefoss pelasi divaria, tasoerot huomioon ottaen tuota on aivan turha huomioida pääsarjaan.
Tuolla seikalla tuskin on isoakaan vaikutusta koti ja vierasmaalien suhteeseen, divarissa kumpiakin tehdään vain vähän enemmän!
maig kirjoitti:Kuten mainitsin, 3.04 maalia on minun kirjoissani D++ vs C-- tyyppisten otteluiden keskimääräinen maaliodotusarvo. Tässä ei ole mitenkään huomioitu kyseisiä joukkueita...
Minun alustava maaliodotusarvoni otteluun on 2.76, josta et edes välttämättä saa tuota 49%, koska en käytä standardipoissonia.
Se että Sinun u2.5 -todennäköisyytesi on 49%, merkitsee että Sinulla ottelun maaliodotusarvon on oltava hyvin lähellä arvoa 2.5!
Se ei voi mitenkään olla 2.76 käytitpä Sinä sitten kuinka kummallista poissonia hyvänsä!
- jos Sinun poissonillasi m.o.a:sta 2.76 saa u2.50 -todennäköisyydeksi 49%, kannattaa kyseinen poisson heittää lähinpään roskikseen!
maig kirjoitti:Jopa sun oma, betsaari-laskuriversio antaa 48.9%.
Honefoss: 1.61
Odd Grenland: 1.15
Tutki ja hämmästy.
Mä saan tuosta 48.85%, en 49%!
Mutta mun tärkein pointti oli tuo 167%!
Tämän verran tästä...
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja maig
S.Mäenala kirjoitti:
maig kirjoitti:Jopa sun oma, betsaari-laskuriversio antaa 48.9%.
Honefoss: 1.61
Odd Grenland: 1.15
Tutki ja hämmästy.
Mä saan tuosta 48.85%, en 49%!
Mutta mun tärkein pointti oli tuo 167%!
Tämän verran tästä...
Ai, mä saan 48.849206%
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
S.Mäenala kirjoitti:Se että Sinun u2.5 -todennäköisyytesi on 49%, merkitsee että Sinulla ottelun maaliodotusarvon on oltava hyvin lähellä arvoa 2.5!
Se ei voi mitenkään olla 2.76 käytitpä Sinä sitten kuinka kummallista poissonia hyvänsä!
Tästä kyllä mielellään kuulisi lisätietoja. Eli jos 49% u2,5 niin maaliodotusarvon oltava n.2,50? Ei kai nyt sentään. Kyllä 2,76 kuulostaa paljon oikeammalta.
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja lammpa-1
JussiQ kirjoitti:
S.Mäenala kirjoitti:Se että Sinun u2.5 -todennäköisyytesi on 49%, merkitsee että Sinulla ottelun maaliodotusarvon on oltava hyvin lähellä arvoa 2.5!
Se ei voi mitenkään olla 2.76 käytitpä Sinä sitten kuinka kummallista poissonia hyvänsä!
Tästä kyllä mielellään kuulisi lisätietoja. Eli jos 49% u2,5 niin maaliodotusarvon oltava n.2,50? Ei kai nyt sentään. Kyllä 2,76 kuulostaa paljon oikeammalta.
Noin se Poissoni toimii moa:lla ~2.67 on o/u2.5 50%
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja The Death Of Balance
maig kirjoitti:Odd on pelannut 7 peliä 8/10 maalia = 2.57m/o
Hyvä kun korjasit. Kannassa pari asiaankuulumatonta nolla-nollaa, jotka jäivät MM-hurmiossa huomaamatta. Korjattu arvio 55%.
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
lammpa-1 kirjoitti:Noin se Poissoni toimii moa:lla ~2.67 on o/u2.5 50%
Niin, kyllä tuon tiesin. Ihmettelin vaan S.Mäenalan lausuntoa asiasta.
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja lammpa-1
JussiQ kirjoitti:
lammpa-1 kirjoitti:Noin se Poissoni toimii moa:lla ~2.67 on o/u2.5 50%
Niin, kyllä tuon tiesin. Ihmettelin vaan S.Mäenalan lausuntoa asiasta.
Aah, sorry. En lukenut riittävän tarkasti.
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
JussiQ kirjoitti:
S.Mäenala kirjoitti:Se että Sinun u2.5 -todennäköisyytesi on 49%, merkitsee että Sinulla ottelun maaliodotusarvon on oltava hyvin lähellä arvoa 2.5!
Se ei voi mitenkään olla 2.76 käytitpä Sinä sitten kuinka kummallista poissonia hyvänsä!
Tästä kyllä mielellään kuulisi lisätietoja. Eli jos 49% u2,5 niin maaliodotusarvon oltava n.2,50? Ei kai nyt sentään. Kyllä 2,76 kuulostaa paljon oikeammalta.
Täytyy myöntää että yllättävän pieneksi tuo ero painuu prosenttimukautuksen seurauksena. Heitin arvion mutuna tarkistamatta asiaa. Kommentit menivät sitten jokseenkin saivarteluksi.
Tota mun alkuperäisen viestin sanomaa tämä sivujuonne ei muuta miksikään:
- kolmen kotiottelun perusteella ei voi tehdä luotettavia päätelmiä koti- ja vierasmaalien jakaumasta.
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja mutanen_aapo
S.Mäenala kirjoitti:Tota mun alkuperäisen viestin sanomaa tämä sivujuonne ei muuta miksikään:
- kolmen kotiottelun perusteella ei voi tehdä luotettavia päätelmiä koti- ja vierasmaalien jakaumasta.
Samaa mieltä. Suosittelisin katsomaan tuloksien taakse. Pelaako joukkue eri tavalla kotona kun vieraissa, onko toteutuneelle jakaumalle jotakin järkevää selitystä? Pelkästään arvaamalla tai edes hieman painottamalla antaa liikaa etua niille, jotka asian oikeasti tietävät.
Tietysti jos systeemit ovat kunnossa ja on vara antaa pieni etu, tai ei ole resursseja kaikkea tutkia, ja tulosta tulee, niin antaa palaa vaan
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
S.Mäenala kirjoitti:Täytyy myöntää että yllättävän pieneksi tuo ero painuu prosenttimukautuksen seurauksena. Heitin arvion mutuna tarkistamatta asiaa. Kommentit menivät sitten jokseenkin saivarteluksi.
OK, mietin vaan jos käytössä olisi ollut tosiaan jotain hyvin muokattua Poissonia, mutta ei tuota taida mitenkään saada tosiaan niin outoon muotoon muokkailtua.
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja maig
mutanen_aapo kirjoitti:
S.Mäenala kirjoitti:Tota mun alkuperäisen viestin sanomaa tämä sivujuonne ei muuta miksikään:
- kolmen kotiottelun perusteella ei voi tehdä luotettavia päätelmiä koti- ja vierasmaalien jakaumasta.
Samaa mieltä. Suosittelisin katsomaan tuloksien taakse. Pelaako joukkue eri tavalla kotona kun vieraissa, onko toteutuneelle jakaumalle jotakin järkevää selitystä? Pelkästään arvaamalla tai edes hieman painottamalla antaa liikaa etua niille, jotka asian oikeasti tietävät.
Tietysti jos systeemit ovat kunnossa ja on vara antaa pieni etu, tai ei ole resursseja kaikkea tutkia, ja tulosta tulee, niin antaa palaa vaan
Tässä ollaan nyt eksytty asiasta. Vielä kerran, mä heitin ilmaan joitakin prosentteja. Ei, mitään yleistyksiä ei kannata kolmen kotiottelun takia tehdä. Sanoin, että taustalla SAATTAA olla esimerkiksi erilainen pelitaktiikka kotona ja vieraissa. En ota kantaa siihen, onko vai ei. Prosentuaalisesti merkittävä ero pienestä otoksesta huolimatta SAATTAA olla asia, joka tulee OTTAA HUOMIOON JA TUTKIA.
Kukaan ei ole täällä väittänyt tehneensä luotettavia päätelmiä 7 ottelun perusteella kauden maalimääristä. Mäenalan viesti itsessään on vääristelevä ja provokatiivinen. Otan sen verran piikkiini, että kenties pitää pistää tästä lähin signatureen kommentti, että satunnaiset nippeliheittoni eivät vastaa todennäköisyysjakaumaa tai ole suoraan johdettavissa ottelun odotusarvosta. En minä täällä mitään totuuksia kerro, korkeintaan asioita, joita voi miettiä, jos kiinnostaa.
Ja kyllä minä käytän kuluvan kauden dataa -myös näiden seitsemän ottelun- arvioissani. Kaudesta on käytännön neljännes jo pelattu. Kauanko aiot Mäenala kerätä kuluvan kauden dataa? Onko 12 kotiottelun sample tarpeeksi iso statistiikka-analyysiin kun kaudessa pelataan 15 kotiottelua? Ovatko tulokset näistä riittävällä varmuusvälillä luotettavia? Tuskinpa edes mietit, miksi noita lukuja tuonne kirjoittelin. Kuten tavallista, löysit taas yhden tilaisuuden tulla vittuilemaan ja puhumaan "tulosten" luotettavuudesta, vaikka varsin hyvin tiedät, että vedonlyöntiin käytettävä data on aina todella rajallista ja sitä joutuu soveltamaan.
Kaikki ei aina ole ihan niin mustavalkoista. Ainakaan nyt kun poissonit meni roskikseen.
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja Diesel
Stabæk IF - Molde FK 29 27 44
Vedonlyöntivihje: - Tippeligaen - Stabæk IF - Molde FK - peliaika päättynyt
kohde
Stabæk IF - Molde FK
veto
1 hc +0,5
kerroin
2.090(ACBet)
panos
18 yks.
raja
1.79
Tromsø IL - Vålerenga IF 60 25 15
Vedonlyöntivihje: - Tippeligaen - Tromsø IL - Vålerenga IF - peliaika päättynyt
kohde
Tromsø IL - Vålerenga IF
veto
1 hc -1
kerroin
2.280(ACBet)
panos
9 yks.
raja
2.08
Re: Tippeligaen 12-13.5
Lähetetty:
Kirjoittaja maig
Tänään ollaan reilusti eri meiltä.
Stabaek on ollut kirjoissani selvästi heikoin jengi alusta asti ja tuloksetkin ovat olleet ihan hanurista. Molde taas kärkijengissä, vaikka vieraissa onkin pelannut todella surkeasti. Kotivoittojen luvatussa liigassa kovin rohkeat prosentit, mutta Moldella on tässä hyvä sauma naksaista vieraspelinsä kohdalleen ja pöllyttää umpipaskaa Stabaekia. Historiassa näiden joukkueiden kohtaamisissa on napsunut keskimäärin 3.44m/o ja Molden vieraillessa jopa 4.33m/o
Melkein tasavahvaa porukkaa. Tromso todella kova kotijoukkue, mutta ei missään nimessä selvästi parempi kuin Oslon ylpeys. Pidän vieraita hiukan kovempana pakkana kuin Pohjoisen poikia.
