Nää jo mukaan. Seurat(kannattajat) hyviä ystävyksiä keskenään, joten eiköhän motivaatioton Viola anna Toron ottaa tarvitsemansa voitto, joka tullaan käytännössä vaatimaan Europaikkaan (Parma pisteen päässä ja pelaa kotonaan Livornoa vastaan ja on siellä muitakin kärkkymässä). Eiköhän Toro hyvänä ystävänä anna Rossinkin iskeä häkin tai pari, jotta mies saataisiin MM-kisoihin. Tulosveikkaus 2-3.
Loppuihin viiteen matsiin ei mitään erityistä herkkua tarjolla ainakaan vielä. Pitää tsekkailla jossain vaiheessa kp-settejä uudestaan ja iskeä mahdollisia vetoja sisään.
Aapolle kiitokset kaudesta 2013 - 14!
Komeaa luettavaa muillekin kuin peesaajille.
Palautus: 103.09 %
Parempaankin oli eväitä..
Toivotaan vielä loppuhuipennusta!
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja karikar
Jos Aapo 102% on oma arvauksesi todellisesta odotuksesta, niin onko mietinnässä ollut siirtymistä lähemmäksi tasapanostusta? Oletko eritellyt - tai muistaakseni oletkin - että kuinka hyvin 10/10 kohteet ovat tuottaneet verrattuna vaikka 2/10 panostuksiin?
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Kiitokset myös betpandalle kaudesta 2013 - 14!
Palautus: 98.28 %
Ei hassummin näin vaikeassa sarjassa!
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja mutanen_aapo
17.05.2014 13:35 <S.Mäenala> Kyllä prognoosi on koko kauden näyttänyt yli 103%:n tulosta.
Tarkoitatko laskemistani todennäköisyysksistä johdettua odotettua tulosta? Jos näin, niin näytäpä minulle vedonlyöjä, joka ei smoothaa ollenkaan ja tekee prosenttien mukaista tulosta. Aivan, ei ole. Täytyy ottaa huomioon paaljon muitakin tekijöitä, jotta pystyy arvioimaan odotettua tuottoa.
karikar kirjoitti:Jos Aapo 102% on oma arvauksesi todellisesta odotuksesta, niin onko mietinnässä ollut siirtymistä lähemmäksi tasapanostusta? Oletko eritellyt - tai muistaakseni oletkin - että kuinka hyvin 10/10 kohteet ovat tuottaneet verrattuna vaikka 2/10 panostuksiin?
En ole uhrannut liikaa ajatuksia olisiko hieman tasapanostusmallisempi ratkaisu parempi vai ei, koska se on aika loputon suo. Lähinnä olen koittanut miettiä 10/10 kohteita tarkkaan, olenko menossa pahasti vikaan vai en ja tätä kautta koittanut napata pahimmat hudit pois.
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
Valitan että menee tähän vihjeketjuun, mutta jatkokysymys tuosta 102% olettamasta. Eli jos 10/10-tipsin kerroinraja on 1,667 ja vihje 1,97. Jos kerroin laskee 1,9:ään, niin vieläkö tuon voi peesata ja millä panoksella? Kerroinrajan mukaan voisi helposti ja iskeä vielä maksit, mutta jos etu onkin odotettua paljon pienempää, niin pitääkö passata?
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Pahoittelen minäkin että spämmään vihjeketjua. Pari sanaa kuitenkin...
mutanen_aapo kirjoitti:Prognoosi eli ennuste on lääketieteellinen termi t.wiki
mutanen_aapo kirjoitti:Tarkoitatko laskemistani todennäköisyysksistä johdettua odotettua tulosta? Jos näin, niin näytäpä minulle vedonlyöjä, joka ei smoothaa ollenkaan ja tekee prosenttien mukaista tulosta. Aivan, ei ole. Täytyy ottaa huomioon paaljon muitakin tekijöitä, jotta pystyy arvioimaan odotettua tuottoa.
En tarkoita tätä Aapo.
Ennusteiden laskemiseen on kehitetty monenlaisia malleja. Niistä ehkä toisella kertaa.
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Spämmätään lisää..
mutanen_aapo kirjoitti:Millä perusteim sitten odotit yli 103%?:-O
Yksinkertaisen ratkaisun ennusteiden tekoon tarjoaa excel'in trendline. Sen käytössä on huomattava että alkukauden pienistä vetomääristä ei kannata lähteä ennustamaan koko loppukauden mahdollisesti useita satoja pelejä. Sama tietysti pätee kaikkiin ennustemalleihin. Myös oikean optimointimallin valinta vaatii vähän harjaannusta.
Regressiomalleista on sopivasti juuri ollut puhetta excel-ketjussa.
Omassa käytössä on vähän viilailtu historiadataan ja liukuviin keskiarvoihin perustuva laskentamalli, jonka botti pyöräyttää samalla kun hakee asianomaisen vihjaajan datan YK:n palvelimelta. Sinulla historiadatana on ollut viime kaudesta smoothailtu 104%. Sen painoarvo tosin kauden tässä vaiheessa on vähäinen.
Sinun ennusteesi on pysytellyt (ajoittain selvästikin) 104-tason yläpuolella, mutta loppukauden pieni pudotus on vienyt käyrän lähemmäs 103-tasoa.
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja Betman12
No ei onnistunut mafian sopuilu
Paljon meni tuohon ryssittyyn rankkariin, voi vitja :jorma:
Onneksi sarja meni tauolle. Tuleekohan taas sopupelitutkintaa, noista 90+ rankkareista, joita tuolla vedellään joka kierros. Lazio hoiti omansa.
SerieA voitaisiin tuomita suora maali, niin saataisiin tulokset "oikein".
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja betpanda
Sori että tulee edelleen tähän samaan viestiketjuun, toki vois perustaa jonkun Peesauksen Oppikirja -tapaisen ketjun mut ei ny jaksa. Modet sit perustakoot jos haluavat.
18.05.2014 04:15 <mutanen_aapo> Noin paljon laskeneet jättäisin kokonaan väliin. Eihän meill
18.05.2014 04:16 <mutanen_aapo> kellään % kerro totuutta, jonka vuoksi on kellyjakajia jne
18.05.2014 12:43 <JussiQ> Ok, ty. Tässä on tullut sitten tehtyä virhettä, kun olen
18.05.2014 12:43 <JussiQ> prosenttien mukaan panostanut.
Täs on nyt jotain mitä mä en kans ymmärrä, Jussin kanssa samalla tavalla olen ilmeisesti tehnyt virheitä peesatessani.
Aapo sanoikin tuolla että jos ei pääse vihjattuun kertoimeen niin pitäs jättää peesamatta mutta tuskin nyt kaikki jättää kuitenkaan.
Ootko siis aapo sitä mieltä että pudonneeseen kertoimeen kellyjakajaa ylöspäin?
Aika moni varmasti veti sukkeloitakin laskeneisiin, eikä jättäny vetämättä vaikka oliski dropannu esim. 1,97->1,9, jos arvio olis ollut ton 60%.
Toki spesiaalikeissi kun Sukkela mut kuitennii.
Ymmärrän sen jos vihjattu kerroin vaik 2,05 60% arviolla, niin ettei vedä enää 1,75-tasossa, "vaik valuee ois vielä".
Kertokaa joku viisaampi et jos vihjaaja julistaa odotusarvokseen 102%, niinkuin aapo monta kertaa tehnyt, niin paljonko sitä valuee tosissaan on esim tuossa 1,97x 60% -tapauksessa. Eli suomeks, paljon kerroin saa tippua että siinä on vielä reaalivaluee?
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja karikar
Ehkä prosentteja ei kannata ollenkaan ilmoittaa, jos kerran laskeneisiin kertoimiin ei kannata lainkaan enää panostaa, koska eikö silloin käytännössä jokaisen vedon panos perustu ihan mutuiluun. Sinäänsä toimiva systeemi ja oma pelaaminenkin on sitä mutuilua hyvin paljon. Väärinkäsityksiä se kyllä aiheuttaa, jos vihjeitä jaetaan tai niistä jopa pyydetään maksua.
Esimerkki: Aapo saa kotijoukkueelle 60% ja kertoimen 1,95 ja panos on 10/10. Pudonneeseen kertoimeen kohdetta ei kannata enää Aapon mukaan pelata, niin entäs jos alkuperäinen kerroinkin olisi ollut jo hiukan matalampi, niin eihän silloin koko vihjettäkään olisi ilmeisesti tullut? Eikö prosentit tässä "hiukan" kadota merkitystään?
edit..
Eli Aapon ajattelutavan mukaan, jokaisen kohteen odotusarvo on n. 1,02, mutta pinnat muokataan mutulla sen mukaiseksi että panostus saadaan näyttämään järkevältä? Oikeastaan totahan se voittaminen nykypäivänä vaatii, täytyy ymmärtää että isosta liigasta 102% palautus on hyvä tulos ja jotta siihenkin päästään, täytyy sitä mutua olla todella paljon kyseiseen sarjaan, jolla haistetan sitten oikeasti hyvät ideat ja vältetään pahimmat miinat.
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
betpanda kirjoitti:Tää teki nyt peesaamisesta erittäin hämärää touhua
Tein Aapon panostuksesta pienen selvityksen.
Kuvassa sininen käyrä ilmoittaa Aapon käyttämän panostason eri odotusarvoilla (kannattaa huomata että o.a.-asteikko ei ole lineaarinen).
(Alkukaudesta muutamasta vihjeestä todennäköisyysarvio puuttui ja olen korvannut ne panoksen mukaisilla arvioilla keskimääräisten odotusarvojen perusteella laskettuna.
Näissä olevien mahdollisten pienien arviovirheiden merkitys on kokonaisuuden kannalta merkityksetön.)
Pienehköstä otoksesta (412 vihjettä) johtuen Aapon panostasoissa esiintyy pieniä epäjohdonmukaisuuksia niinkuin alemmasta käyrästäkin voi päätellä.
Nämä olen manuaalisesti korjannut siten että panostasot ovat suuruusjärjestyksessä.
Alempi käyrä on saatu laskemalla mikä kuvatulla tavalla muodostetun panostusjärjestelmän (~Aapon käyttämän panostusjärjestelmän) mukaan olisi suositeltu panostaso, jos
- pelataan 5% pienempää kerrointa (esim. 2.00 --> 1.90)
Esimerkiksi kun alkuperäisellä kertoimella panossuositus on ollut 6 u, olisi vastaava suositus laskeneeseen kertoimeen vain n. 1.7 u.
Jos alkuperäinen panossuositus on ollut 4 u tai alle, tulisi veto käytännössä jättää vetämättä (panos ~0).
Toivottavasti tämä antaa vähän käsitystä laskeneiden kertoimien pelaamisesta.
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja mutanen_aapo
Luulin että nää peesauksen "perussäännöt" on käyty jo moneen kertaan läpi, mutta näköjään aika paljon epäselvyyksiä kokeneempienkin keskuudessa. Kuten muussakin vedonlyönnissä, panostuksessakin täytyy käyttää maalaisjärkeä, koska auringontarkkoja arviota jne. ei olekaan.
Palaan tähän joskus, mut nyt Barcelonan aurinko vie mielenkiinnon.
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja karikar
mutanen_aapo kirjoitti:Kuten muussakin vedonlyönnissä, panostuksessakin täytyy käyttää maalaisjärkeä, koska auringontarkkoja arviota jne. ei olekaan.
Maalaisjärkeä? Mihin perustuu sitten noin suuri ero panostuksissa, jos odotusarvon ei kuvitella olevan 1,02 parempaa? Aika paljon mutua jopa omaankin makuun
Hyvää lomaa Aapo jokatapauksessa, arvostus täällä suunnassa on kaikesta huolimatta edelleen korkea.
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja mutanen_aapo
Odotusarvo ei ole aina 102%. Se on keskiarvo.
Täällä kun noin nonet tuntuu ihmettelevän, ettei prossien mukaan voikaan pelata loppuun saakka, nii sanokaa joku kuka tekee prossien mukaista tulosta?
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja betpanda
mutanen_aapo kirjoitti:Odotusarvo ei ole aina 102%. Se on keskiarvo.
Täällä kun noin nonet tuntuu ihmettelevän, ettei prossien mukaan voikaan pelata loppuun saakka, nii sanokaa joku kuka tekee prossien mukaista tulosta?
Tässähän nyt ei periaatteessa ole kyse siitä kuka tekee ja minkälaista tulosta, vaan sitä tässä nyt hieman ihmetellään että jos 1,97x kohde on sun prosenteilla 10/10 -kohde, niin minkä takia sitä ei voisi pelata ~1.9-tasossa? Silloinhan sun prosentit ei ole 60, vaan tyyliin 52%?
Käytännössä tämä tarkoittaisi ~7-8% valuemarginaalia mikä pitäisi vähentää aina oikeista prosenteista.
Jos selitän nyt ihan puutaheinää niin pistäkää nyt ihmeessä stoppi ja selventäkää tyhmälle
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja karikar
mutanen_aapo kirjoitti:Odotusarvo ei ole aina 102%. Se on keskiarvo.
Täällä kun noin nonet tuntuu ihmettelevän, ettei prossien mukaan voikaan pelata loppuun saakka, nii sanokaa joku kuka tekee prossien mukaista tulosta?
Vaikka 102% onkin vain keskiarvo, niin silti 1/10 ja 10/10 panostusten odotusarvojen ero on hyvin pieni, mutta ero panoksissa valtava.
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Luulisin että Aapo heitti vastauksen tuohon Jussin kysymykseen vähän puolihuolimattomasti. Ja jääräpää kun on niin ei voi myöntää.
Jos kerroinraja on 1.667 niin tottakai 1.90 -tasoinen kerroin on pelattavissa riippumatta siitä mikä vihjaajan keskimääräinen o.a. on.
Nuo mun käyrät kertoo saman. Tuossa tilanteessa Aapon oma suositus olisi normaalisti noin 8u.
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja karikar
S.Mäenala kirjoitti:Luulisin että Aapo heitti vastauksen tuohon Jussin kysymykseen vähän puolihuolimattomasti. Ja jääräpää kun on niin ei voi myöntää.
Jos kerroinraja on 1.667 niin tottakai 1.90 -tasoinen kerroin on pelattavissa riippumatta siitä mikä vihjaajan keskimääräinen o.a. on.
Nuo mun käyrät kertoo saman. Tuossa tilanteessa Aapon oma suositus olisi normaalisti noin 8u.
Kyyti peesaajalla tulee olemaan aika kylmää, jos alkuperäiselläkään kertoimella ei pitkässä juoksussa päästä kuin 102% palautukseen.
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja mutanen_aapo
Noniin.
Siitä ekana lukekaas tuo ketju: Antaa mielestäni aika hyvin kuvaa, kuinka vaikeaa peesaus todellisuudessa on. Siksi onkin erittäin tärkeää, että jos peesaa, tekee sen niin hyvin huolella. Joku 0,02 tiputus kertoimessa voi tuntua mitättömältä, mutta sen merkitys on valtava pitkässä juoksussa. Edut ovat niin pieniä, että muutaman tunnin myöhässä peesaamalla kokoonpanotiedoissa voi hyvinkin olla jotain uutta jolloin ollaan jo pahasti myöhässä. Kertoimien lasku/nousu ei siis ole ainoa ongelma.
Odotan vihjeistäni keskimäärin 102% tuottoa. Prossien mukaan mennään reippaasti yli 105%:ssa, joten ne eivät ole todellakaan auringontarkat. Minulle sen sijaan riittää, että ne ovat tarkemmat kuin bookkereilla keskimäärin. Jos haluaisin, voisin smoothata prosentit "oikeammiksi", mutta en näe siitä olevan mitään hyötyä, koska vedot + panokset pysyisivät kuitenkin täysin samoina. Smoothatuilla prosenteilla voisin vetää tyyliin ilman kellyä, kun taas nykyisellä systeemillä jakajan käyttö on pakollista.
Jos vihjaan 54% 1,94 4/10 ja kerroin laskee 1,90, niin valueta ei todennäköisesti ole enää jäljellä, koska "oikeat" prossat ovat luokkaa 52,5. Jos vihjaan 56% 2,00 10/10 ja kerroin laskee 1,94, niin valueta on jäljellä todennäköisesti vain hyvin niukasti, "oikeiden" prossien olevan luokkaa 52 (Ja kyllä, laskekaa kellyllä ilman jakajaa/minijakajalla paljon saa panostaa 52% arviolla 2,00 kertoimeen, se on maxit). ps.edellisetkään prossat eivät auringontarkkoja, koska niitä ei ole saatavilla. Toivon kuitenkin, että idea aukeni. Ja tämä sama pätee käytännössä kaikkia peesatessa, uskokaa tai älkää. S.Mäenala heittää tähän varmaan jonkin superkaavan, mutta tää nyt kuitenkin about miten nää toimii oikeassa maailmassa :jorma:
Mitä tulee muuten panostukseen, niin tietysti minun 10/10 vedoissa on enemmän valuee kuin 1/10 vedoissa, mutta ero ei ole aivan yhtä suuri kuin mitä pitäisi. Se miksi en kuitenkaan käytä tasapanosta, johtuu mm. siitä, että teen parempaa 1-10yks. tulosta kuin aikaisemmin ja uskon samaan kehitykseen tulevaisuudessa. Uskon, että pystyn yhä paremmin haistelemaan sudenkuopat ja iskemään isoja panoksia ainoastaan oikeasti hyviin kohteisiin. Tasapanostuksempi lähestymistapakaan ei olisi missään tapauksessa huono, mutta aika makuasia loppujen lopuksi.
Isossa sarjassa 102% tuotto ei ole mielestäni huono Pinny/Sbobet-akselille ~4-8k limiteillä - ei edes peesaajille.
Kiitoksia nyt joka tapauksessa kaikille. Muistakaa nyt kuitenkin, että minä teen tätä kaikkien muiden tavoin täysin ilmaiseksi foorumille. Antakaa vähän armoa
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
mutanen_aapo kirjoitti:Kiitoksia nyt joka tapauksessa kaikille. Muistakaa nyt kuitenkin, että minä teen tätä kaikkien muiden tavoin täysin ilmaiseksi foorumille. Antakaa vähän armoa
20.05.2014 02:01 <JussiQ> Armoa toki Omat kommentit lähinnä "maksulliselle aapolle"
20.05.2014 02:02 <JussiQ> kun pohdinnassa kaikkien maksullisten kohtalo jatkossa.
20.05.2014 02:03 <JussiQ> Esim. peesaajan kannalta tuo tasapanos olisi parempi.
20.05.2014 02:03 <JussiQ> Helpottaa saman tuloksen saamista kuin vihjaaja. ja tosiaan
20.05.2014 02:04 <JussiQ> mietin tätä maksavan asiakkaan kannalta. (esim. tuoton
20.05.2014 02:04 <JussiQ> mukaan maksettava palvelu).
Eli siis ei mulla ainakaan tosiaan mitään vaateita mitä tänne ilmaiseksi postailet. Mielellään niitä otetaan vastaan. Mutta siinä vaiheessa kun vihjeistä maksetaan, niin olisi hyvä jos systeemit olisivat mahdollisimman toimivat. Peesaus on uskomattoman vaikeaa, jos pitää alkaa säätämään panostusta esim. 0,02-0,05 muuttuneeseen kertoimeen jonkun "haamuarvion" pohjalta. Kaikki tämä mahdollisesti hyvin nopealla aikavälillä, että ehtii kertoimiin mukaan. (tosin tänä vuonna ei nyt mikään kiire vetojen kanssa ollut maksullisissa, mutta eihän sitä koskaan tulevasta tiedä). Eli siinä mielessä "smoothattu" arvio olisi parempi, jos sitä voisi suoraan käyttää uuden panoksen laskemisessa. Tai sitten se tasapanos ja jättää vaan kokonaan pelaamatta jos tippuu esim. 0,05 tai enemmän.
Re: Serie A 17.-18.5.
Lähetetty:
Kirjoittaja Gini
Kyllä ilmaisten vihjeidenkin täytyy olla tasoltaan yhtä hyviä, kun maksullistenkin, jos ne postataan lajien ja sarjojen ketjuihin. Cafen puolella voidaan sitten oikoa laadussa ja enemmän roiskia fiiliksellä. Aapolla taso on korkea - sitä en väitä. En vain hyväksy ajattelua, että kun nyt ilmaiseksi vihjataan, niin kaikki ei tarvitse olla hyvän vedonlyöntivihjaamistavan mukaista. Ilmaiseksi täällä myös otetaan, ja löysempi vihjaamistapa huonontaa palstan laatua.
Otin vapauden vähän spämmätä Serie A -ketjua, kun kausikin jo loppu, eikä nyt ollut niin painavaa asiaa, että olisin perustanut jotain ketjua.
Aapolle ja kaikille muillekin talkoolaisille kuitenkin iso peukku.
:jorma:
Omat kommentit lähinnä "maksulliselle aapolle"