Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 24.01.2018, 09:08

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 44 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 14:30 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 18:16Viestit: 38
Pisteitä: 7
Kassa: -1.50 yks. Palautus%: 99.01% Panosten ka: 7.55 yks. Vetoja: 20
Tässäpä minun prosentit:

Allianssi-Jaro 57-26-17
Hämeenlinna-KooTeePee 41-28-31
Inter-Haka 36-28-36
MyPa-Jazz 58-25-17
RoPS-TPS 33-38-39
Tampere Utd-Lahti 47-28-25 (jos Litti puuttuu 52-27-21)

Peliä lähtee KooTeePeelle, Interille, Tepsille ja Lahdelle.
Nyt ei ole aikaa perusteluihin mutta todettakoon että mun prosentit tulevat kynällä, paperilla ja taskulaskimella päiviteltävien voimalukujen ja noiden ottelukohtaisten erikoistekijöiden pohjalta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 14:45 
Status: JäsenLiittynyt: 05.05.2004, 18:39Viestit: 5609Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 7
Sputnik kirjoitti:
No mulla kun ei tuota järkeä ole niin pelaan alkukaudesta juuri päinvastoin. Suurin painoarvo menee sille mitä joukkueet kentällä esittävät, rankingeista viis veisaan...


jep, tuo menetelmä on varmasti myös suosittu. itse olen reilun 10 Veikkausliigakauden ja otteluihin laskettujen %-arvioiden aikana toistaiseksi päätynyt siihen tulokseen, että selvästi TUOTTOISIN menetelmä vetojen kannalta on se, että tekee ennen kauden alkua kattavan esikausianalyysin (minulla siihen menee n. 3 vkoa kun päivittäin tutkin joukkueita ja sarjaa ylipäänsä) ja siihen perustuvat rankingit. eikä hötkyile heti sen mukaan miten joku joukkue sattuu aloittamaan ja vetämään 2 ensimmäistä ottelua vaan pitää kiinni rankingeistaan. toki alkukierrokset pitää seurata tarkasti ja ottaa huomioon, sekä tehdä niiden perusteella tarpeelliset korjaukset paremmilla tiedoilla kuin ennen kauden alkamista, muttei silti pidä ylireagoida. omissa rankingeissa sarjan paras joukkue voi hävitä 2 ensimmäistä otteluaan HUONOILLA ESITYKSILLÄ ilman että rankingit ovat väärät, ja rankingien heikoin joukkue voi aloittaa kahdella voitolla ANSAITUSTI LOISTAVILLA ESITYKSILLÄ ilman että rankingit siltikään ovat väärät. sinä nämä varmasti tiesitkin, mutta noin vertailun vuoksi selvensin hieman tarkemmin omia, useissa tutkimuksissa ja tuhansien vetojen (monessa eri sarjassa) aineistossa hyviksi (=voitollisiksi) havaittuja menetelmiäni.
0


Viimeksi muokannut Mika Ässä päivämäärä 23.05.2004, 15:13, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 15:01 
Status: JäsenLiittynyt: 05.05.2004, 18:39Viestit: 5609Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 7
Henkka kirjoitti:
Jos Lahti olisi täysin mätä niin ei prosenttini jäisi edes 60%:iin. Tampun hyökkäys näyttäisi tällä hetkellä olevan "valovuoden" Lahden vastaavaa potentiaalisempi ja kun puolustus on myös rautaa niin ei voi kun ihmetellä arvioita vain nippa nappa päälle 50%.


näkemyseromme tässä johtuu siis juuri FC Lahden arvostuksesta. mun papereissa ottelu HJK-Lahti olisi juuri yli 60%. Lahti tulee siis rankingeissa hjk, hakan, tamun, allianssin, mypa ja interin jälkeen.
tamu on tehnyt 3 maalia tällä kaudella, ja lahti 5, joten ei siinä ole vielä hirveästi perusteita korjata joukkueiden tehtyjen maalien odotusarvoja. suuremmat ongelmat Lahdella on ollut puolustus/maalivahtipelin kanssa. ennen kauden alkua arvioin lahden ja tamun tekevän suunnilleen saman verran maaleja, tamu on tietysti parempi joukkue mutta puolustusvoittoinen pelityyli laskee tehtyjen maalien määrää, tamu kun voittaa ottelut mieluummin niukasti, ilman maalikarkeloita ja pitämällä päästetyt maalit mahdollisimman vähissä. viime kaudellahan lahti teki 40 maalia, tamu yhden vähemmän eli 39 eikä Litmasen mukaan tulo ainakaan voinut heikentää Lahden hyökkäyspeliä.

erittäin mielenkiintoisia näkemyseroja nämä ovat. aina kun on isoja eroja niin KUNNON PERUSTELUT ovat suotavia. itse pyrin perustelemaan jos eroan muista %-arvioiden väsääjistä, siinä oppii samalla jokainen, kaikkien menetelmät kehittyvät samalla eteenpäin = lopputuloksena kaikkien Ylikerroin.comin kirjoittelijoiden pelikassat kasvavat :P
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 15:24 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 10:39Viestit: 10418Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2806
Kassa: +354.22 yks. Palautus%: 121.87% Panosten ka: 1.62 yks. Vetoja: 998
Jep jep. En väittänytkään, että Tampun hyökkäys olisi tällä hetkellä tehokkaampi kuin Lahden, potentiaalisempi kylläkin. Tällä hetkellä mulla on tuntuma, että Lahti joutuu tekemään runsaasti enemmän töitä saadakseen pallon Tampun reppuun kuin päinvastoin. Mulla on kohtalaisen suuri odotusarvo sille, että Lahti ei kykene tässä ottelussa tekemään maalin maalia. 0-0:lla voitte tästä pelistä rahat saada :wink:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 15:29 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 15:52Viestit: 553
Pisteitä: 33
Helpotusta Tampere Unitedille


Litmanen ei pelaa Ratinassa
Arvuuttelu Jari Litmasen pelaamisesta illan ottelussa Tampere United - FC Lahti on päättynyttä.

Litmasta ei nähdä tänään kentällä Ratinan stadionin avauskamppailussa. Reilu viikko sitten jalkaansa pahan haavan saanut Litmanen on toipumassa hyvää vauhtia, mutta jalka ei vielä kestä täyspainoista ottelua.
- Muuten Jarin jalka kesti harjoituksissa hyvin, mutta kääntymistä se ei oikein vielä kestä, FC Lahden päävalmentaja Harri Kampman kertoi.
- Jari ei pysty pelaamaan ja annoimme hänelle parin päivän loman.

Kampmanin mukaan lepuuttamispäätöksellä yritetään myös varmistaa Litmasen pelikuntoa ensi perjantain maaotteluun Ruotsia vastaan, jolloin "Littikin" siis näillä näkymin Ratinassa nähdään.
(Veikkausliiga.com)
0

_________________
@Rajainmaki
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 15:59 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 14:47Viestit: 45
Pisteitä: 0
Allianssi-Jaro 60 24 16
O/U 56 44

Hlinna-KTP 42 29 29
O/U 51 49

Inter-Haka 36 31 33
O/U 46 54

Mypa-Jazz 47 28 25
O/U 51 49

Rops-TPS 32 29 39
O/U 50 50

Tampere Lahti 48 30 22
O/U 47 53

No nyt on paljon näkemyseroja. Mypa-Jazz ottelussa kohtaavat kaksi eniten näkemyserollista joukkuetta ja se näkyy panoksesta. Allianssi on aloittanut vähämaalisesti, mutta suurta muutosta sen maalintekokykyarvioon en ole vielä uskaltanut tehdä. Ropsia pidän huonoimpana joukkueena ja TPS on minusta jopa ylemmän keskikastin joukkue. Lahdesta onkin jo paljon juttua, olennaista on se, että se on nähtyä parempi ryhmä. Muiden Inter-Hakaa en oikein ymmärrä. Molemmat ovat aloittaneet lähes odotetusti ja tasoeroa joukkueilla ei mielestäni paljoa ole. Siksi Inter suosikki.

Pelit:
Allianssi-Jaro Allianssi -0,5&-1 2,00 6,60% Pinnacle
Allianssi-Jaro Jaro+0,5 2,25 4,20% 5Dimes
Allianssi-Jaro O2.5 1,95 1,30% Ladbrokes
Hlinna-KTP KTP 0&+0,5 2,02 0,20% Pinnacle
Inter-Haka DRAW 3,4 0,70% Ladbrokes
Inter-Haka Inter -0,5 3,04 1,10% Pinnacle
Inter-Haka U2.5 2,00 0,90% Centre
Mypa-Jazz Jazz+0,5&+1,0 2,13 2,80% Pinnacle
Mypa-Jazz Jazz-0,5 5,50 0,30% Ladbrokes
Mypa-Jazz U2.5 2,07 0,30% Pinnacle
Rops-TPS TPS 2,15 2,10% Pinnacle
Tampere-Lahti Lahti+0,5&+1,0 1,917 1,80% Pinnacle
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 16:15 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 15:52Viestit: 553
Pisteitä: 33
Allianssi uutisia:
Rantanen aloittaa penkillä, Simula ensi kertaa avauksessa kentällä
http://www.veikkausliiga.com/naytaaloit ... id=1300402

KR
0

_________________
@Rajainmaki
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 16:53 
Status: JäsenLiittynyt: 05.05.2004, 18:39Viestit: 5609Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 7
KR kirjoitti:
Helpotusta Tampere Unitedille


Litmanen ei pelaa Ratinassa
Arvuuttelu Jari Litmasen pelaamisesta illan ottelussa Tampere United - FC Lahti on päättynyttä.


no ei sitä avausvoiton nappaamista ainakaan liian helpoksi tehdä FC Lahdelle :shock:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 16:57 
Status: JäsenLiittynyt: 02.02.2004, 19:26Viestit: 137Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 0
ALLIANSSI-JARO 61-24-15
MYPA-JAZZ 61-24-15
TAMPU-LAHTI 63-23-14
HML-KTP 46-26-28
ROPS-TPS 45-27-28
INTER-HAKA 35-29-36

Pelit:
RoPS-TPS 1 2.45 (4/10)
MyPa-Jazz 1 1.65 (2/10)
Tampu-Lahti 1 1.65 (2/10)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 17:08 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
RoPS-TPS 2 pk 2,15 50% Pinnacle 3/10
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 17:26 
Status: JäsenLiittynyt: 05.05.2004, 18:39Viestit: 5609Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 7
Henkalle vielä,

Mika Ässä kirjoitti:
...nuo sinun lukemasi nyt vaikuttavat kaikkein hulluimmilta ja kaikkein eniten tuulesta temmatuilta. eihän tuollaisille arvioille voi löytyä minkäänlaisia perusteita...


nuo minun kommenttini olivat täysin asiattomia ja ansaitsisin saada kirjoituskiellon taululle :(

otin näköjään hieman hernettä nenään siitä sinun viestistäsi, ajattelin että miksi kukaan vähättelee ilman perusteita monien mielestä taitavien urheiluvedonlyöjien ja kertoimenlaskijoiden %-arvioita, ja näin asiakseni vastata ja liputtaa tietokoneanalyysiin perustuvien %-arvioiden puolesta, lähinnä taulun tason ja uusien lukijoiden kannalta. tokihan uudet Ylikerroin.comin lukijat pian huomaavat itsekin kenen %-arvioita ja vihjeitä kannattaa/haluavat seurata omien näkemystensä tueksi.

minun luetun ymmärtämisessäni saattaa olla suuria puutteita eikä asian olisi pitänyt millään lailla järkyttää mielenrauhaani. kirjoittamistasi viesteistä ja niiden määrästä päätellen teet varmasti yhtä paljon töitä omien %-arvioidesi eteen kuin mekin, jollet jopa enemmän.
olen tottunut vertailemaan omia %-arvioitani työn puolesta, ensin useita vuosia ESBC:n leivissä ja nyt TOTAL CTRL:n, ja samoin työskennellessäni monilla bookkereilla kertoimenlaskijana. ja useimmiten ns. helpoissa otteluissa näkemyserot ovat vain 1-2 prosenttiyksikköä. jos siis tarkastelun kohteena oleva ottelu on sellaisesta lajista/sarjasta jossa tunnen olevani vahvoilla, niin tuollainen 10%-yksikön ero tuntuu minulle olevan yhtä vaikeata ymmärtää kuin että joku luettelisi viikonpäiviä ja väittäisi tosissaan että ensin tulee sunnuntai, sitten torstai, sitten tiistai... :mrgreen:
se että TOTAL CTRL:issa on mukana vain kokeneita urheiluvedonlyöjiä, joiden %-arvioiden seuranta on voitollista useiden vuosien seurantajaksossa, sekä uusia potentiaalisia miehiä jotka saavat aluksi tietää kaiken meidän menetelmistämme ja tutkimustuloksistamme ja voivat sitten jatkaa itse siitä, ei suinkaan tarkoita sitä että meidän arviot olisivat lähimpänä totuutta jokaisessa ottelussa. mutta se tarkoittaa kyllä sitä että sellaisia perustavaa laatua olevia virheitä joissa todennäköisyysarviomme ovat yli 10% yksikön päässä "totuudesta", ei voi ilmaantua kovin usein.

kuten jo todettua, kukin vetää tyylillään, ja vastaavanlaisten näkemyserojen vertailu täällä Ylikerroin.comissa on upea tapa viedä eteenpäin kaikkien käytössä olevia menetelmiä ja muutenkin yhteistä asiaa 8) & 8)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 18:43 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 10:39Viestit: 10418Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2806
Kassa: +354.22 yks. Palautus%: 121.87% Panosten ka: 1.62 yks. Vetoja: 998
Itse lyön vetoa lähes kaikesta, joka tuntuu tuottoisalta. Vetoja kertyy vuodessa useita tuhansia ja en millään kykene vääntämään joka sarjaan/lajiin auringontarkkoja lukuja kuten te mutta pääasia on se, että palautus on ollut jo useita vuosia plussan puolella. Seuraan hyvinkin tarkkaan lukujasi/lukujanne ja yleensä ne ovat hyvinkin lähellä omieni kanssa mutta tähän otteluun halusin puuttua koska niin eri näkemys siitä oli. Onneksi pysyin nahoissani läksytyksesi jälkeen ja sain asiallisen kommentin takaisin kirjoitettua. Meinasin kyllä alkaa jo vittua huutelemaan mutta eiköhän tämä ratkaisu kuitenkin ollut kaikkien kannalta suotuisin. Toki tulevaisuudessa voisin pyrkiä paremmin selventämään näkemyserojani jos radikaaleja sellaisia löytyy. Eri asia sitten on riittääkö aika pitkien perusteluiden kirjoittamiseen kun sitä työsarkaa on muutenkin riittämiin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 18:52 
Status: JäsenLiittynyt: 05.05.2004, 18:39Viestit: 5609Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 7
Henkka kirjoitti:
Onneksi pysyin nahoissani läksytyksesi jälkeen ja sain asiallisen kommentin takaisin kirjoitettua. Meinasin kyllä alkaa jo vittua huutelemaan mutta eiköhän tämä ratkaisu kuitenkin ollut kaikkien kannalta suotuisin.


heh-hehee, ehdottomasti näin :P

"läksytys" oli kyllä viimeinen asia mikä minulla oli mielessä kun vastailin, siihen ei kenelläkään ole syytä/varaa tällä taululla. tarkoitus oli siis vain puolustaa nuorempien urheiluvedonlyöjien %-arvioita. välillä sanat/kirjoitukset näköjään purkautuu ulos niin ettei niistä saa enää itsekään jälkeenpäin tolkkua. taitaa pitää sekin paikkaansa, että urheiluvedonlyönti on yksinäisten miesten hommaa, sellaisten joiden on syytä pysyä niissä omissa luolissaan kaukana sivistyneiden ihmisten ilmoilta :shock:

mutta se että päädyimme lopulta samalle aaltopituudelle, on ERINOMAISEN HIENOA :mrgreen: & :mrgreen:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 20:02 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 10:39Viestit: 10418Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2806
Kassa: +354.22 yks. Palautus%: 121.87% Panosten ka: 1.62 yks. Vetoja: 998
""läksytys" oli kyllä viimeinen asia mikä minulla oli mielessä kun vastailin, siihen ei kenelläkään ole syytä/varaa tällä taululla. tarkoitus oli siis vain puolustaa nuorempien urheiluvedonlyöjien %-arvioita."

Äijähän taitaa "tietää" myös kaikkien vedonlyöntikokemuksen prosenttienkin päälle :wink: Pitäsköhän munkin alkaa huutelemaan jollekin: "Sinä poika se vielä opettelit solmimaan kengännauhoja kun meikäläinen paineli veikalle sekstettejä femmalla" :lol: En toki kyseenalaista taitojasi, olethan faktat jo meille esittänyt. Tästä eteen päin uusien ylikertoimien kimppuun. Undereilla tuli Pointbetiltä hyvä tili, lisää samanlaisia herkkupaloja.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 20:24 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 10:39Viestit: 10418Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2806
Kassa: +354.22 yks. Palautus%: 121.87% Panosten ka: 1.62 yks. Vetoja: 998
Klubi-TP-47 1(-1.25) 1.91 Pointbet (56%/1.79)

Sarjan kärkeen kuuluva kohtaa kotonaan sarjan häntään odotetun joukkueen joten tasoeroa piäisi löytyä. Jokohan tasoero alkaisi tässä näkymään ja oikeampi raja on mielestäni -1.5 niin kuin esim.Pinnacle sen on asettanut.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 20:42 
Status: JäsenLiittynyt: 05.05.2004, 18:39Viestit: 5609Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 7
Unibetilla HJK -1 kerroin 1,90 johon minä saan 60%, eli oikeampi raja olisi -1,5 jossa 48%. MAUKAS PELIVALINTA SIIS !!

EDIT: tip-ex:ssa virhe, menin täysiä unibetille ja siellä on -1/-1,5 :shock:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 20:53 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
En tiedä mikä helvetti noissa kertoimissa on kun Klubi on Veikkauksellakin jo hinnoiteltu liian ylös - ylikerroin tai ainakin hyvin rajoilla. Harvoin tällaisessa kohteessa pääsee yli 70% suosikkia pelaamaan joten täytyy käyttää tilaisuus hyödyksi!

HJK.FI kirjoitti:
HJK:n leirissä ovat päävalmentaja Armstrongin huolena loukkaantumiset.Grönlund, Kallio, Hakanpää ja Heinola ovat sivussa, se pystyykö Hakaa vastaan ”puujalan” saanut Kottila pelaamaan selviää lopullisesti vasta maanantaina.

Jos Kottila on poissa ja Mäkelä ei ole vieläkään edes 45" kunnossa niin kukahan ne HJK:n maalit tekee :roll: Klubin hyökkäyspäätä on kyllä tullut haukuttua ja pelottaa vähän (eikä niin vähän) jos hirvikin on sivussa. Kottila kalasti Haka-pelissäkin monta vaparia josta taas Eremenko paukuttaa pallot häkkiin. Ei kukaan HJK:n hyökkääjistä maaleja osaa tehdä, Poulsen on ainakin ihan jätettä. Siitäkin huolimatta ei HJK:ta saa millään alle 70% suosikiksi tässä.

T: Neo
0

_________________
Hyödyllistä asiaa vedonlyöjille: Totuus arbitraasivedonlyönnistä - Kattava vakioveikkaus-opas | Aloittelijoiden ohjeita ja ajankohtaisia uutisia kryptovaluutoista: bitcoinkeskus.com
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2004, 23:40 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.01.2003, 18:53Viestit: 1455Paikkakunta: Iitti
Pisteitä: 671
Kassa: -110.62 yks. Palautus%: 94.55% Panosten ka: 2.43 yks. Vetoja: 833
HJK - TP-47 71% 25% 4% [1,41-4,01-23,01]

Centrebet

Under 2,5 kerroin 2,05 arvio 1,95 [51%]

Panostus 2,44% kassasta.


Vastapainoksi Under vedolle

Tulosvedossa Unibetiltä löytyy

2-1 kerroin 8,50 arvio 7,60. Sa nähdä mihin Veikkauksen kerroin asettuu.


Singlenä Nordicbetin HJK 1,40 lähinnä pelattavaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2004, 21:24 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 15:52Viestit: 553
Pisteitä: 33
Edit: tuikataan tämä matsin alla postaamani viesti nyt tänne oikean otsikon alle... (oli seuraavan kierroksen kohteissa)
--------------------
HJK TP47
Näyttäisi pari nuorta olevan HJK:lta (KOIVISTO, SORSA) liiga-avauksessa ensi kertaa. "Fifty/sixty questionable" Kottila avaa ja Mäkelä pelannee lopun 35min varmaankin Koiviston tilalla...

-KR-
0

_________________
@Rajainmaki
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 44 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye