Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 17.12.2017, 03:18

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Champions League 12-13.4.
ViestiLähetetty: 12.04.2005, 07:24 
Status: JäsenLiittynyt: 21.05.2003, 11:55Viestit: 608Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Juventus - Lpool 69% 1,55 Interwetten (10/10)

Juve teki tärkeän vierasmaalin Liverpoolissa (2-1) ja saa keskikentälle Nedvedin pyörittämään peliä. Poolilta Gerrard poissa, joten Juven verkko tuskin heiluu tässä pelissä.
0

_________________
3.7.2005 (wanhoja)
vihjattu 137 (436)
palautus
108,7 % (102,7%)
palautus tasap.
105,0 % (102,4%)
profit 69,46 (81,3)
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.04.2005, 14:31 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 21:26Viestit: 435Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Bayern Munchen - Chelsea, sulkeutuu TI 21:45.

Mun päähän ei nyt oikein mahdu kertoimien olevan enemmän BM puolella kun se vielä hävisi edellisen matsinkin 4-2 Chelsealle n. viikko sitten. En nähnyt itse matsia, joten en tiedä tuijotanko aivan liikaa lopputulokseen? Antaako häviöstä huolimatta kotietu niin paljon etua vai mistä oikein on todella kyse? Olen kuvitellut Chelseaa tänä vuonna paljon kovemmaksi joukkoeeksi kuin BM...
0


Viimeksi muokannut Eltzu päivämäärä 12.04.2005, 14:41, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.04.2005, 14:36 
Status: JäsenLiittynyt: 26.11.2004, 17:02Viestit: 10
Pisteitä: 0
Kotietu tuntuu vaikuttavan aika paljon ja lisäksi Chelsealle riittää kova puolustupeli, Bayernin on tultava ja lujaa jos meinaavat päästä jatkoon. Itse pelaan tässä 12, tasapeliä pidän tässä tilanteessa aika epätodennäköisenä vaikka Chelsealle se riittäisi mainiosti.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.04.2005, 15:00 
Status: JäsenLiittynyt: 24.05.2004, 11:04Viestit: 309Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 9
Onko kenelläkään tietoa vielä Bayern-Chelsea ottelun avauskokoonpanoista..?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.04.2005, 15:18 
Status: JäsenLiittynyt: 04.01.2005, 14:30Viestit: 30
Pisteitä: 0
Eurosport antaa tällaista tietoa:
PROBABLE TEAM: Cech - Gallas, Terry, Carvalho, Huth - Lampard, Makelele, Duff, Cole - Gudjohnsen, Drogba.

PROBABLE TEAM: Kahn - Lizarazu, R Kovac, Lucio, Sagnol - Ze Roberto, Dimichelis, Ballack, Salihamidzic - Makaay, Pizarro
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.04.2005, 15:28 
Status: JäsenLiittynyt: 30.09.2003, 11:46Viestit: 261
Pisteitä: 0
Tämä on aika puhdasta mutua ja lyhyttä silmäilyä kauden CL-otteluihin, mutta mielestäni eurocupeissa kotietu näyttää vielä selvemmältä kuin tavallisissa sarjaotteluissa. Johtuneeko sitten siitä että vierasjoukkue on täysin vieraalla maaperällä vai mistä, mutta kyllä kotietu näyttäisi olevan kova. Jostain varmaan ihan tarkat prosentitkin saisi kaivettua, mutten nyt lähde etsimään.

Kokoonpanot julkaistaan vasta tuntia ennen ottelun alkua. Kaikissa mahdollisissa median ennakoissa toki on jos jonkinlaisia veikkauksia, mutta ne ovat vain yksittäisten toimittajien (valistuneita) arvauksia, eikä mitään muuta. Eivät valmentajat mene kokoonpanojaan etukäteen julkisuuteen antamaan ennen kuin sääntöjen mukaan on pakko, eli tuntia ennen ottelun alkua. Kaikki mahdollinen pyritään pitämään vastustajilta salassa niin pitkään kuin mahdollista. Esim viime viikonlopun Chelsea ottelun alla kaikki vakavasti otettavat brittimediat (BBC, Sky ja jopa premierleaguen viralliset sivut) odottivat ennakoissaan Forssellin olevan avauksessa, vaan eipä lopulta ollut edes penkillä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.04.2005, 15:40 
Status: JäsenLiittynyt: 15.04.2003, 17:32Viestit: 355Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 1
holsten kirjoitti:
Eurosport antaa tällaista tietoa:
PROBABLE TEAM: Cech - Gallas, Terry, Carvalho, Huth - Lampard, Makelele, Duff, Cole - Gudjohnsen, Drogba.

PROBABLE TEAM: Kahn - Lizarazu, R Kovac, Lucio, Sagnol - Ze Roberto, Dimichelis, Ballack, Salihamidzic - Makaay, Pizarro


Tuskin Chelsea lähtee kolmella topparilla. Meinaan, että tulis vähän kiire nuorelle Huthille laitapakin paikalla Salihamidzicia/Ze Robertoa vastaan. Taitaa mennä siten, että Gallas ottaa leftin ja Glen Johnson tulee oikealle.

Itse pelistä sen verran, että sopii Chelsealle tämä asetelma kuin nyrkki silmään. Bayern on pakotettu hyökkäämään ja Blues voi keskittyä oman maalin varjeluun ja nopeisiin vastahyökkäysiin keskikentän pallonmenetysten jälkeen, jossa joukkue on varmaan yksi maailman parhaista tällä hetkellä!
Bayernin puolustuksella ja eteenkin Kovacilla pitää kiirettä Duffin & co:n kanssa. Tosin Bayern pistää itse painetta varmaankin juuri kokemattomaan Johnsoniin, jolta on nähty virheitä muutamissa peleissä.
Mahdollisesta lopputuloksesta on aikalailla vaikea mennä sanomaan mitään, mutta Chelseaa tasoituksella voisi yrittää. Tai sitten Chelsea(+1) X
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.04.2005, 16:50 
Status: JäsenLiittynyt: 03.06.2003, 09:52Viestit: 589
Pisteitä: 0
Jos muistellaan Barca peliä niin Chelseahan lähti siinä pelissä puolustamaan hyvin pitkälti. Barcalla taisi olla melkein 65% pallonhallinta tai ylikin en jaksa nyt tarkistaa.
Chelsealla on loistava puolustus ja maalivahti. Puolustus pelaa hyvin kurinalaisesti.
Bayerin on pakko hyökätä aika pian alusta lähtien, koska Chelsealle on vaikea tehdä 2 maalia varsinkin kun nämä tosissaan keskittyvät puolustamaan. Kun Barca tarpeeksi jauhoi tätä niin yllättäen Chelsea tekikin maalin. Tämän jälkeen taas puolustettiin. Kuitenkin Drogba sai punaisen ja näin Chelsean peli pääsi avautumaan...
Barca kuittasi kaksi maalia. näinhän se on yleensä, että jos vieras on altavastaaja, johdossa ja saa punaisen kortin niin todennäköisyydet kasvaa kotijoukkeelle huomattavasti riippuen tietysti jäljellä olevasta peliajasta.

kuvittelen, että tämä voisi olla hieman Barca pelin toisinto eli Bayer hyökkää ja Chelsea puolustaa ja Chelsea iskee vastaiskuilla. Riippuen hyvinkin Bayerin puolustamisesta niin Chelsea voi yllättää yhdellä vastaiskulla ja pelin lopputulos voikin kääntyä yllättäen Chelsealle. Bayern on silti vahva kotonaan, mutta niin oli myös Barca!

Omat prosentit Chelsealle 31% ja pörssistä saa 3,45...
Mitäs muut on mieltä..pystyykö chelsea yllättämään vai onko se edes mahdollista?
0

_________________
Seuranta Päivitetty: 23.01.2007
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.04.2005, 19:46 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2004, 20:10Viestit: 83Paikkakunta: Ylöjärvi
Pisteitä: 0
Championsliigan tässä vaiheessa kotivoitot risticovereilla on hyväksi havaittu keinot tehdä varmaa rahaa. :idea: Ei tarvi edes ihmeemmin miettiä.
0

_________________
"I never make predictions, and I never will."
Paul Gascoigne
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.04.2005, 20:34 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 21:26Viestit: 435Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Minulla taas juuri päinvastainen näkemys eli Lay BM. Uskoisin heidän pelinsä kaatuvan helposti yliyrittämiseen, sillä 2 maalin (tai enemmän) voitto olisi kyllä kova saavutus Chelseaa vastaan...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.04.2005, 20:42 
Status: JäsenLiittynyt: 21.01.2005, 14:52Viestit: 501
Pisteitä: 11
Pörsseistä otin (low stakes) tasuria Bayern M-Chelsea otteluun 3.60 3/10 41-29-30.

(Betfair, Parbet, Betsson)

Bayern Players :
1 Oliver Kahn
69 Bixente Lizarazu
2 Willy Sagnol
5 Robert Kovac
3 F. Lucio
11 J. Zé Roberto
31 B. Schweinsteiger
13 Michael Ballack
6 M. Demichelis
14 Claudio Pizarro
10 Roy Makaay
Substitutes :
22 Michael Rensing
33 J. Guerrero
26 S. Deisler
16 Jens Jeremies
7 Mehmet Scholl
20 H. Salihamidzic
8 Torsten Frings

Chelsea Players:

1 Petr Cech
29 Robert Huth
6 Ricardo Carvalho
26 John Terry
13 William Gallas
10 Joe Cole
8 Frank Lampard
4 Claude Makelele
11 Damien Duff
22 Eidur Gudjohnsen
15 Didier Drogba
Substitutes :
33 Nuno Morais
2 Glen Johnson
30 Mendes Tiago
23 Carlo Cudicini
14 Ndjitap Geremi
24 Mikael Forssell
5 Alexei Smertin
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 14:05 
Status: JäsenLiittynyt: 16.12.2004, 19:14Viestit: 1364
Pisteitä: 26
Expekt:
Juventus - Liverpool FC
kotijoukkue tekee maalin 1. Kyllä 1.08 2. Ei 6.00
:idea: :idea: :idea:

Aika raikas tarjous mielestäni. Itse en osaa tuohon % antaa, mutta väittäisin että tuossa on ilmaa välissä, ja rajusti.

Eriiit: Niin, ja jos joku osaa tuon % arvion laskea niin ilmoittakoon.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 14:15 
Status: JäsenLiittynyt: 21.01.2005, 14:52Viestit: 501
Pisteitä: 11
Juventus - Liverpool
66% - 23% - 11%
Vetoni: Merkki 1 1.53 (NYT 1.52) (Betfair)

"Mutu" Lineupit:

Juventus:

Buffon
Pessotto Thuram Cannavaro Zambrotta
Camoranesi Blasi Emerson Nedved
Del Piero Ibrahimovic

Liverpool:
Dudek
Finnan Carragher Hyypiä Traore
Luis Garcia Biscan Xabi Alonso Riise
Le Tallec Baros

Kokoonpanoista sen verran, että Juven kannalta huonoa on Zebinan ja Trezeguetin loukkaantumiset, jotka Pessotto ja Zlatan korvaavat. Toisaalta Emerson pelannee.
Benitezillä ois Cisse-kortti ainakin takataskussa, mutta illemmalla näkee vasta pelaako hän. Xabi Alonso palaa myös Liverpoolin avaukseen.

Liverpoolin mahdollisuudet jatkoon olisi nopea maali tai täydellinen peli Dudekilta ja puolustukselta eli vaatisi 0-0 nollaa, johon vaikea uskoa, kun Zlatan-Baros-paria lähtee tuhlaajakiukkupojan puolesta...
0


Viimeksi muokannut Surebetti päivämäärä 13.04.2005, 14:48, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 14:27 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2004, 22:30Viestit: 1238
Pisteitä: 29
Hieman off-topicin puolelle menee, mutta tuohon Pösilön viestiin viitaten niin odotusarvoltaan vieläkin parempi vaihtoehto lienee pelata monivetoon tuloksia joissa Juve tekee 0 maalia. Tällä hetkellä vain 10% riveistä kulkee tuloksien kautta jossa Juvelle jää maaleitta.
Sitten pitäisi enää arvata niiden kahden muun ottelun tulos.... :roll:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 14:35 
Status: JäsenLiittynyt: 21.05.2003, 11:55Viestit: 608Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
pösilö kirjoitti:
Expekt:
Juventus - Liverpool FC
kotijoukkue tekee maalin 1. Kyllä 1.08 2. Ei 6.00

Eriiit: Niin, ja jos joku osaa tuon % arvion laskea niin ilmoittakoon.


Itse pyörittelin omalla arviollani PoissonEdissä tähän kysymääsi tapaukseen todennäköisyyden 18%, (raja 5,55) eli ylikerrointa pääsit pelaamaan. Itse jätän kuitenkin tuon pelaamatta.

Innostuin kuitenkin tekemään yhden lisävedon eli Juve pitää Lpoolin maaleitta (johon avauksessani viittasin) arvio 64% kerroin 1,85 Gamebookers (5/10). Pidän panoksen suht' matalana kun voi olla joku virhe laskelmissa :oops:
0

_________________
3.7.2005 (wanhoja)
vihjattu 137 (436)
palautus
108,7 % (102,7%)
palautus tasap.
105,0 % (102,4%)
profit 69,46 (81,3)
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 14:56 
Status: JäsenLiittynyt: 16.12.2004, 19:14Viestit: 1364
Pisteitä: 26
Itse ajattelin että tuossa olisi räikeämpikin ylikerroin pelin luonteen takia.
Mulle maistuu vieläkin näillä Zenmasterin % arviolla Expektin
Juve-Liver peliin:
molemmat joukkueet tekevät maalin
1. Kyllä 2.00 2. Ei 1.70
Laskeskelin että tämä olisi arvioissa 70% luokkaa :idea:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 14:58 
Status: JäsenLiittynyt: 21.01.2005, 14:52Viestit: 501
Pisteitä: 11
Zenmaster kirjoitti:
pösilö kirjoitti:
Expekt:
Juventus - Liverpool FC
kotijoukkue tekee maalin 1. Kyllä 1.08 2. Ei 6.00

Eriiit: Niin, ja jos joku osaa tuon % arvion laskea niin ilmoittakoon.


Itse pyörittelin omalla arviollani PoissonEdissä tähän kysymääsi tapaukseen todennäköisyyden 18%, (raja 5,55) eli ylikerrointa pääsit pelaamaan. Itse jätän kuitenkin tuon pelaamatta.

Innostuin kuitenkin tekemään yhden lisävedon eli Juve pitää Lpoolin maaleitta (johon avauksessani viittasin) arvio 64% kerroin 1,85 Gamebookers (5/10). Pidän panoksen suht' matalana kun voi olla joku virhe laskelmissa :oops:



Joo ylikerroin kyseessä 17% 2/10...

Expektiltä samalla mukaan peleihin yli 2.5 maalia Juve-Lpool 2.25 5/10 ~45%
ja samasta matsista 1. maali 1 - 30 minuuttia 2.05 5/10 ~50%...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 15:10 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 852
Pisteitä: 271
pösilö kirjoitti:
Itse ajattelin että tuossa olisi räikeämpikin ylikerroin pelin luonteen takia.
Mulle maistuu vieläkin näillä Zenmasterin % arviolla Expektin
Juve-Liver peliin:
molemmat joukkueet tekevät maalin
1. Kyllä 2.00 2. Ei 1.70
Laskeskelin että tämä olisi arvioissa 70% luokkaa :idea:


Kuulostaa kyllä todella korkealta tuo arvio! Olet varmastikin arvioinut ottelun sen verran vähämaaliseksi, että myös u2,5 olisi moneen paikkaan pelattava. Myös tulosvetoja 0-0, 0-1, 0-2, 0-3, 1-0, 2-0, 3-0 jne. kannattaa katsella, jos luotat lukuihisi.

Itse heittäisin, että Juven maalioa on noin 1,82 ja Liverpoolin 0,62. Siitä suoraan poissonilla laskettuna tn., että Juve jää nollille olisi 16% ja tn. Liverpoolin nollille jäämiselle 54%. Tuosta tulisi sitten 61%, että vähintään jompikumpi jää nollaan maaliin eli tuo expektin "ei" olisi 1,7:lla niukasti pelattavissa. On kuitenkin sen verran epävarmuutta arviointimenetelmässä, että itse en aio koskea.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 15:23 
Status: JäsenLiittynyt: 16.12.2004, 19:14Viestit: 1364
Pisteitä: 26
Kuten varmaan huomasit niin otin tuon arvion suoraan saamastani infosta.
Itse en näitä juurikaan osaa laskea. Kuitenkin tuo juven 0-maalia tuntui senverran hyvältä kohteelta että olisin itse uskonut sen kohoavan jopa 20% paremmalle puolelle.
Noista tulosvedoista ei nyt saa peliä tekemälläkään. Esim jos pelaa parhaat tarjoukset eri toimistoilta tuloksin 0-0, 0-1, 0-2 saa kertoimeksi 4 ja risat. juven 0-maalia x 6 kuulostaa paljonkin paremmalta :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 15:28 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 852
Pisteitä: 271
pösilö kirjoitti:
Noista tulosvedoista ei nyt saa peliä tekemälläkään. Esim jos pelaa parhaat tarjoukset eri toimistoilta tuloksin 0-0, 0-1, 0-2 saa kertoimeksi 4 ja risat. juven 0-maalia x 6 kuulostaa paljonkin paremmalta :wink:


Betfairilla tällä hetkellä 0-0 12, 0-1 19.5, 0-2 50 => kerrointa tulee 6.46-komissio ja saa varmasti pelatakin isommalla kuin useinpiin muihin toimistoihin. Veikkauksen tulosvedossa 0-0 tällä hetkellä 14.52, mikä tulee varmasti laskemaan, mutta saattaa hyvinkin pysyä yli betfairin tason.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 15:46 
Status: JäsenLiittynyt: 16.12.2004, 19:14Viestit: 1364
Pisteitä: 26
En noita vetopörssejä ollut vielä katsonut, mutta näinhän se siellä näytti olevan. tuo 6.46-kommisio on jo niinlähellä tuota expektin 6.0, että ei kannata lähteä kikkailemaan. Jä tuostahan uupuu tietysti vielä Liverin murskavoittokin :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 17:35 
Status: JäsenLiittynyt: 21.05.2003, 11:55Viestit: 608Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Surebetti kirjoitti:
Expektiltä samalla mukaan peleihin yli 2.5 maalia Juve-Lpool 2.25 5/10 ~45%
ja samasta matsista 1. maali 1 - 30 minuuttia 2.05 5/10 ~50%...


Puuttumatta todennäköisyysarvioihisi, on pakko kommentoida noita panostuksiasi. Aika rajusti laitat panosta noin marginaaliselle ylikertoimelle :shock: Kyllä kai parempiakin pelikohteita olisi tarjolla...
0

_________________
3.7.2005 (wanhoja)
vihjattu 137 (436)
palautus
108,7 % (102,7%)
palautus tasap.
105,0 % (102,4%)
profit 69,46 (81,3)
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 19:30 
Status: JäsenLiittynyt: 21.01.2005, 14:52Viestit: 501
Pisteitä: 11
Juventus painotteinen arvio pisti silmään niiden tulvasta:
http://www.soccervista.com/analysis.php:

Attack 5 stars vs Lpools 4 stars
Defence 3 stars vs Lpools 1 star
Overall 5 stars vs Lpools 3 stars


Zenmasterille: Joo liikaa tulee panostettua fanaattisuuttaan pienilläkin ylikertoimilla, pääasia tietysti on pitää palautusprosentit suunnilleen kohdillaan tasapanostuksin, omat mutu ylipanostukset oon tähän saakka sallinu, kun ne ovat kohtuudella tuottaneet joskus hakuuammunnoilta tuntuvia altavastaajia pelatut takaisin. Pelaan noita erikoisvetoja satunnaisesti juuri ennen peliä mielenkiintoisista TV-kohteista pörsseistä, kun kokoonpanotiedot ovat varmat ja ne kaikki eivät päädy tänne topiceille...

Illalle: PSV-Lyon 1 2.48 (Betfair) 41-29-30
Maalitekijää: J. Ven of Hesselink 4.00 (Betfair)
Yksi maali tai yli: 1.08 (Betfair)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.04.2005, 20:25 
Status: JäsenLiittynyt: 21.01.2005, 14:52Viestit: 501
Pisteitä: 11
Avaukset yllätti:

Juventus (3-4-1-2):

Buffon
Thuram Montero Cannavaro
Camoranesi Emerson Olivera Zambrotta
NEDVED
Del Piero Ibrahimovic

Liverpool (4-4-2):

Dudek
Finnan Hyypiä Carrahger Traore
Nunez Biscan Alonso Riise
Garcia Baros



PSV (4-1-2-3):

Gomes
Ooijer Alex Bouma Lee
Cocu
Van Bommel Vogel
Park Vennegoor Farfan


Lyon (4-1-2-3):

Coupet
Revelleillere Cris Cacapa Abidal
Diarra
Essien Juninho
Govou Wiltord Malouda
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye