Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 23.02.2018, 04:27

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Voimaluvuista
ViestiLähetetty: 10.06.2005, 11:27 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3551Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4438
Kassa: +117.97 yks. Palautus%: 101.05% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1642
Miten saan laskettua tietyn joukkueen pisteiden määrän, joka tämän tulisi saavuttaa jostakin tietystä ottelusta, kun olen laskenut joukkueiden koko kauden pistemäärän? Jotenkinhan näitä joukkueiden loppupisteitä eli voimalukuja pitää verrata toisiinsa, mutta miten?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.06.2005, 12:36 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Kaudessa 34 ottelua ja voitosta 3, tasapelistä 1 ja tappiosta 0 pistettä. Voi saavuttaa siis 102 pojoa parhaimmillaan ja olet arvioinut joukkueen saavuttavan 51 pistettä, eli 50% parhaasta mahdollisesta tuloksesta.

Itse otteluun:

Olet arvioinut, että joukkueen mahdollisuus saada 3 pistettä on 50%
Olet arvioinut, että joukkueen mahdollisuus saada 1 piste on 30%
Olet arvioinut, että joukkueen mahdollisuus saada 0 pistettä on 20%

Saadakseen tuon 51 pistettä, joukkueen olisi saatava 1.5 pistettä/ottelu.

Jotenkin noista luvuista se varmaan selviää. Itse en osaa...
:oops:

edit: teksiä hieman muokattu ja hymiö(?) lisätty.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.06.2005, 14:31 
Status: JäsenLiittynyt: 28.01.2004, 17:03Viestit: 20Paikkakunta: Vaasa
Pisteitä: 0
Katsos vaikka tämä:
http://personal.inet.fi/koti/juha.piste/faq/voima.htm
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.06.2005, 15:05 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 09:40Viestit: 1491
Pisteitä: 33
Stimpy kirjoitti:

Vaikka sinänsä ylläolevasta linkistä ei löydykään tuohon aapon ongelmaan apuja, laitan silti sen toiseen kertaan.

http://www.ylikerroin.com/index.php?menuID=7&pageID=26

Toisinsanoen sama juttu on siirretty tännekin. :)

Edit: Kieltämättä hieman hankala tuota on löytää. Eli etusivuilta Tietopaketti - Sanasto ja sieltä Voimaluvut-kohdassa on lopussa linkki.

Kun suoraan sanoo niin tolkuttoman hankalassa paikassa. :D
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.06.2005, 20:24 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3551Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4438
Kassa: +117.97 yks. Palautus%: 101.05% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1642
Pitää näköjään vähän tarkentaa tuota kysymystä.
Eli tarkoitin sitä, että olen ennen kautta määrittänyt jokaiselle joukkueelle pistemäärän, joka heidän tulisi saavuttaa kauden loppuun mennessä. Käytän näitä pistemääriä voimalukuina. Pistemääristä olen sitten laskenut jokaiselle joukkueelle koti- ja vierasvoimaluvun. Ja nyt haluisin tietää kuinka monta pistettä esim. Hakan tulisi saada teoriassa vaikka Mypaa vastaan?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.06.2005, 10:44 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:12Viestit: 86
Pisteitä: 0
Itse olen joskus jotain saman tyylistä voimalukusarjataulukko arvioinut, en kuitenkaan koskaan laskenut siitä tuollaisia prosenttiarvioita tms.. Joka tapauksessa tuli tuossa ensimmäisenä mieleen seuraava (ei varmaankaan matemaattisesti pätevä):

Hakan kotivoimaluku: 28 pistettä
Mypa vierasvoimaluku: 19 pistettä

Haka saa ottelusta keskimäärin:
28/(28+19)*3= 1,79 pistettä

ja Mypa vastaavasti:
19/(28+19)*3= 1,21 pistettä

Eli voimasuhteista saatu suhdeluku kerrotaan ottelussa saatavilla olevista pisteistä.

Vastaavasti jos Rops saa koko kaudella 7 pistettä vieraissa, Hakan pitäisi kotipelissään saada Ropsilta:
28/(28+7)*3= 2,4 pistettä
Ja Ropsin vieraissa siis 0,6 pistettä.

Tää nyt vain tämmöistä mutupohdiskelua. Sanokaa vaan suoraan ettei se ole pätevä :D
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.06.2005, 12:06 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 15:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
Mielestäni voimaluvuissa kannattaisi käyttää sellaista pistejärjestelmää jossa voitosta annetaan vain kaksi pistettä. Kolme pistettä ehkä vääristää vähän liikaa voimasuhteita laskelmissa. Sarjataulukonhan voi pitää ihan erillään voima-arvoista.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.06.2005, 14:31 
Status: JäsenLiittynyt: 28.01.2004, 17:03Viestit: 20Paikkakunta: Vaasa
Pisteitä: 0
Tuossa FYSIn laskutavassa pitäis ainakin ottaa huomioon se, että sarjassa pelataan myös tietty määrä tasapelejä, eli pisteitä ei ole jaossa kolme per peli vaan jos sarjan tasapelikeskiarvo on vaikka 28%, niin pisteitä on jaossa 0,72*3+0,28*2=2,72 pistettä/peli.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.06.2005, 21:22 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:12Viestit: 86
Pisteitä: 0
Joo hyvä huomio tuo tasapelin huomioiminen. En minä kyllä tuohon laskutapaan siltikään pelejäni perustaisi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.06.2005, 11:34 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5147
Pisteitä: 3877
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
Henkilökohtainen mielipiteeni tästä voimalukukeskustelusta on,
että tässä ollaan nyt ihan kokonaan väärillä jäljillä. Samoin tuo
linkki, josta löytyy artikkeli "voimalukujen" muodostamisesta,
kertoo mielestäni jostain muusta kuin voimaluvuista :!:

Näyttää siltä, että suurin osa ajattelee voimalukujen olevan jotain
sellaista, joihin voi päästä käsiksi tutkimalla joukkueita ja esimerkiksi
analysoimalla niiden eri osa-alueita kuten tuossa artikkelissa selvästi
ehdotetaan. Itse olen sitä mieltä, että oikeat voimaluvut saadaan vain
ja ainoastaan tarkastelemalla joukkueiden pelaamien otteluiden tuloksia.
Kauden alussa tämä muodostaa tietenkin ongelman, koska tuloksia
joudutaan hakemaan edellisen kauden puolelta. Kuitenkin useimpien
joukkueiden suoritustaso muuttuu suhteellisen vähän kaudesta toiseen,
vaikka joukossa on aina sellaisiakin, jotka joukkueen ikärakenne tai
vaikka seuran taloudellinen tilanne pakottaa suureen kertaremonttiin
pelaajistossa. Tällöin voimaluku, joka perustuu edellisen kauden pelien
tuloksiin, saattaa antaa hyvinkin voimakkaasti vääristyneen kuvan
joukkueen pelivoimasta. Mutta voimalukujen itseään korjaava vaikutus
tuo aina voimaluvun lähelle todellista pelivoimaa hyvinkin nopeasti. Eri
osa-alueisiin kohdistuvaa analyysia tarvitaankin juuri tässä kohdassa
täydentämään voimalukuanalyysia, että ei tulisi pelattua voimalukujen
antamilla arvioilla otteluita, joissa toinen (tai molemmat) joukkueet
ovat todennäköisesti heikompia tai vahvempia kuin voimaluvut antaisivat
ymmärtää.

En nyt tiedä onko kovinkaan moni käsittänyt pointtiani. Yritän sitä vielä
selventää edelleen ...

Joukkueiden voimalukujen rakentaminen lähtemällä esimerkiksi koko
kauden aikana saavutettavien pisteiden arvioimisesta on aivan väärä
tapa edes aloittaa. Tällaiset arviot ovat aina subjektiivisia ja perustuvat
useimmiten arvioitsijan omiin mieltymyksiin esimerkiksi joukkueen peli-
tyylin suhteen. "Voimaluvut" ovat tällöin aina ja jokaisen joukkueen osalta
enemmän tai vähemmän pielessä ilman ajoissa tapahtuvaa itseään
korjaavaa vaikutusta, joka todellisille voimaluvuille on ominaista. Ihan
yhtä hyvin voisi arvioida suoraan todennäköisyydet johonkin yksittäiseen
otteluun vertailemalla joukkueita keskenään :!: Itse asiassa näin saisi
varmaan jopa paremman arvion :)

Itse käytän voimalukujen laskemisessa ELO-lukuja. Menetelmän
perusperiaatteet olen kopioinut alla olevan linkin takaa. Tällä hetkellä
voimaluvut pyörivät pelkän Excelin voimalla. Tenniksen osalta käytän
ELO-lukuja melkein sellaisinaan, sillä kauden aikana pelataan paljon
otteluita ja loukkaantuneina olleita pelaajia lukuun ottamatta voima-
lukujen voi olettaa olevan melko lähellä todellista pelivoimaa suurimman
osan ajasta. Jalkapallon ja jääkiekon kohdalla taas olen havainnut, että
voimaluvut muuttuvat liian hitaasti joukkueen suorituskyvyn muutoksien
suhteen. Tähän ongelmaan olen hakenut ratkaisua asettamalla nykyisen
ELO-luvun aikaisempaan ajankohtaan perusarvioksi niin kauan, että
voimaluku ei enää muutu ja käyttämällä tätä uutta voimalukua osana
lopullista voimalukua. K-kertoimen suuruuden sen sijaan pyrin pitämään
mahdollisimman pienenä, etteivät yksittäiset onnekkaat voittosarjat tai
epäonnekkaat tappioputket vaikuttaisi voimalukuun liian voimakkaasti.
Tarkempaa kuvausta en menetelmästäni halua/voi antaa; kehitystyö
on vielä kovin pahasti vaiheessa :oops: (eikä omien menetelmien
täydellinen paljastaminen kai ole koskaan ihan viisasta).

Mutta tässä se mainitsemani linkki:

http://www.eloratings.net/system.html
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.07.2005, 09:55 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:12Viestit: 86
Pisteitä: 0
Ohhoh....tuntuu varsin toimivalta tuo korjausvaikutus. Muutama kysymys tosin heräsi. Miten noista sitten olisi tarkoitus laskea prosentit? Entäpä kotiedun huomioiminen?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.11.2005, 15:20 
Status: JäsenLiittynyt: 12.10.2004, 19:24Viestit: 9
Pisteitä: 0
credit kirjoitti:
Itse käytän voimalukujen laskemisessa ELO-lukuja.

. . .

Mutta tässä se mainitsemani linkki:

http://www.eloratings.net/system.html


Vaikuttaa aika kiinnostavalta. Sanoit, ettet halua paljastaa systeemiäsi kovin tarkasti, mutta voitko vastata tähän kysymykseen: Miten mielestäsi tulisi laskea tasapelien prosentit tuon systeemin avulla? Tuollahan tarjotaan vain winning expectancyja.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.11.2005, 23:23 
Status: JäsenLiittynyt: 12.01.2005, 23:37Viestit: 9
Pisteitä: 1
Wikipedian (lähinnä shakkiin keskittyneessö) artikkelissa on tosta tasapelistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating ... al_details
Lainaa:
A player's expected score is his probability of winning plus half his probability of drawing. Thus an expected score of 0.75 could represent a 75% chance of winning, 25% chance of losing, and 0% chance of drawing. On the other extreme it could represent a 50% chance of winning, 0% chance of losing, and 50% chance of drawing. The probability of drawing, as opposed to having a decisive result, is not specified in the ELO system. Instead a draw is considered half a win and half a loss.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye