Sivu 10/54

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja pka
Neo kirjoitti:https://www.veikkaus.fi/pelit?op=registration&l=f
Perustamiseen tarvitset suomalaisen pankkitilinumeron ja henkilötunnuksen. Väestörekisterissä olevan osoitteesi tulee myös olla Suomessa.

Jos siis muutat pysyvästi Maltalle, siten, että sinulla ei ole lainkaan Suomessa olevaa osoitetta -> pelaaminen Veikkaukselle loppuu. Totta helvetissä Veikkaus ei saa tarjota pelejä muun maan kansalaisille, eli käytännössä Suomessa asuvan ulkomaalaisen henkilön täytyy saada Suomen kansalaisuus & henkilötunnus, ennen kuin hän on kelvollinen asiakas.

Laihohan huutaa koko ajan sitä, että tuo pelien tarjoaminen pitäisi olla jokaisen maan oma valinta, eikä mitään vapaata kauppaa yli rajojen. Ja tämän jälkeen Suomi tietysti päättäisi, että Suomen kansalaisille pelejä saa tarjota vain Veikkaus, ja kaikkien ulkomaisten toimijoiden mainostaminenkin lopetetaan sakoilla/rangaistuksilla ja niin edelleen.
Sekoitat asioita. Äsken puhuit kansalaisuudesta. Nyt lainaat sääntöjä, missä ei edellytetä kansalaisuutta, vaan pankkitili, henkilötunnus ja asuinmaa (kaikki nuo saa ilman kansalaisuutta). Lisäksi mainitset Maltalle muuttamisen pysyvästi, vaikka silloinkin kansalaisuus säilyy. Kioskilla Suomessa pelatessa sitä paitsi aika harvoin tarkistetaan henkilön kansalaisuutta tai asuinmaata, enkä oikeasti usko, että pelaamista evätään, vaikka ilmenisi, että asiakas onkin vain matkalla Suomessa oleva ulkomailla asuva ulkomaan kansalainen.

Sekavaa tämä toki onkin, jos ei oikeasti tarkasti määritellä, pitääkö peliyhtiöllä olla toimilupa siinä maassa,
a) missä se itse toimii
b) minkä maan kansalainen sen asiakas on (näitä voi yhdellä henkilölläkin olla useita)
c) missä sen asiakas asuu
d) missä sen asiakas sillä hetkellä on
e) minkä maan henkilötunnus/henkilötunnukset sen asiakkaalla on (näiden saaminen ei edellytä kansalaisuutta, eikä usein edes asumista)
f) minkä maalaisia pankkitilejä sen asiakkailla sattuu olemaan (itselläni on ainakin neljässä eri maassa)
g) missä se markkinoi
h) minkä kieliset sivut, sillä on
jne.

Olen käsittänyt, että Laihon mukaan lähinnä d ratkaisee. Tällöin Veikkauksen pelien pelaaminen Suomessa asuvalle suomalaiselle Saksan matkalla olisi laitonta, tai siis pelinjärjestäjä toimisi laittomasti. Jos taas b tai c ratkaisisi ei ko. henkilö saisi sitten pelata siellä matkallaan saksalaisen yhtiön pelejä.

Kansalaisuudella (kohta b) ei kai kenenkään, joka vähän jaksaa ajatella, mielestä ole merkitystä. Toki moni Suomen kansalainen asuu Suomessa, ja monella Suomessa asuvalla on Suomen kansalaisuus, mutta silti kansalaisuus näissä ei periaatteessa merkitse mitään.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja Neo
Joo, tuossa henkilötunnuksessa menin metsään, koska muistelin että se liittyisi olennaisesti Suomen kansalaisuuden saamiseen, jota ei saa sentään aivan hetkessä. Näinhän ei siis ole, ja henkilötunnuksen voi tosiaan saada väestörekisteriin lyhyemmälläkin Suomen vierailulla, joka sitten mutkistaa koko kuvion tietenkin oleellisesti, ja mahdollistaa noin miljoona eri variaatiota Veikkaukselle pelaajista. Näin ollen esim. Veikkauksen tilin saa avattua myös muun maan kansalainen, kunhan asuu tällä hetkellä Suomessa ja käy avaamassa myös pankkitilin Suomalaisessa pankissa, joka ei tuon toimenpiteen jälkeen luulisi olevan ongelma -> näin ollen Veikkaus tarjoaa pelejä myös muille kuin Suomen kansalaisille. Olen kyllä mielestäni lukenut arpajaislaista tms. että tuohon pelaamiseen kuuluisi olennaisena ehtona myös Suomen kansalaisuus, mutta en tiedä onko tuo sitten ollut ikinä mikään virallinen lakipykälä, tai muutettu joskus. En sitä ainakaan pikaisella haulla löytänyt, joten näin ei kaiketi ole.
Lisäksi mainitset Maltalle muuttamisen pysyvästi, vaikka silloinkin kansalaisuus säilyy.
Totta kai säilyy, mutta ainakin nykyisen Veikkauksen määritelmän mukaan pelaaminen nettipalveluun loppuisi, jos henkilölle ei jäisi Suomeen pysyvää osoitetta.

Mitä tulee vielä Laihoon, niin olennaisin ongelma on varmaankin tuo ulkomaille pelaamisen estäminen. Se, käykö joku Jörgen viemässä R-Kioskille Pitkävetokupongin vai ei, on tuossa kuviossa täysin merkityksetön asia. En tiedä mitä Ärrän täti nykyään tekee jos musta mies menee viemään lottokuponkia, todennäköisesti ei yhtään mitään.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja pka
Neo kirjoitti: Mitä tulee vielä Laihoon, niin olennaisin ongelma on varmaankin tuo ulkomaille pelaamisen estäminen. Se, käykö joku Jörgen viemässä R-Kioskille Pitkävetokupongin vai ei, on tuossa kuviossa täysin merkityksetön asia. En tiedä mitä Ärrän täti nykyään tekee jos musta mies menee viemään lottokuponkia, todennäköisesti ei yhtään mitään.
On varmaan taloudellisesti merkityksetöntä, mutta periaatteellisesti ehkä ei. Määrittelisi sen, missä peliyhtiöllä tarvitsee olla toimilupa mikä tahansa listaamistani kohdista a-d _yksittäin_, olisi joko laillista:

1) maltalainen bookkeri ottaa vastaan peliä Suomessa asuvalta Suomen kansalaiselta, joka on pelihetkellä Suomessa

tai vaihtoehtoisesti laitonta:

joko 2a) Veikkaus ottaa vastaan peliä Suomessa asuvalta Suomen kansalaiselta, joka on pelihetkellä Saksassa
tai 2b) Veikkaus ottaa vastaan peliä Saksassa asuvalta Saksan kansalaiselta, joka on pelihetkellä Suomessa

Laihon lain tulkinta ei voine olla sellainen, että 1) olisi laillista tai joko 2a) tai 2b) laitonta. Vaikea uskoa, että Laihon tulkinnan mukaan mikään muukaan asia _yksittäin_ olisi ratkaiseva. Laihon tulkinta lienee siis jonkinlainen yhdistelmä noista, tai tiedä sitten, onko itsekään miettinyt muuta kuin, että Veikkaus on hyvä, ja muut on paha.

Kyllä se ärrän täti syyllistyisi syrjintään, jos ei mustan miehen lottoa suostuisi vastaanottamaan. :D

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja jarihfi
Neo kirjoitti:Totta kai säilyy, mutta ainakin nykyisen Veikkauksen määritelmän mukaan pelaaminen nettipalveluun loppuisi, jos henkilölle ei jäisi Suomeen pysyvää osoitetta.
Eipä tuota ainakaan käytännössä tunnuta noudatettavan, sillä itselläni ei ainakaan ollut vuoden työkomennuksen aikana Suomessa mitään osoitetta, sillä kirjat oli pakko siirtää kohdemaahan, että pystyi välttymään korkeampien verojen maksamiselta tänne. Ja siitä huolimatta pelaaminen Veikkaukselle onnistui tarvittaessa aivan kuten aiemminkin.

Ainoa käytännön tasolla edes auttavasti toimiva tapa tuonkaltaiseen estämiseen olisi se, että Veikkaus blokkaisi pois kaiken ei-suomalaisilta IP-osoitteilta tapahtuvan liikennöinnin.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja RuHo
Sen suhteen Veikkaus on kyllä käytännössä rajoitettu suomalaisille, kun pankkitiliä suomesta kaivataan. Tottakai poikkeuksia löytyy, mutta siinä ns. isossa kuvassa systeemi varmasti pitää rahan kotona.

Laiho saa haaveilla mitä lystää, fakta taitaa kuitenkin olla se että edes yritys pitää esim. pokeriliikenne vain suomessa suomalaisille ei tule ikinä onnistumaan (vaikka ilmeisesti jonkinlainen harhaluulo tästä tuntuu olevan ministeriössä, ainakin lehtijuttujen perusteella). En usko että keskivertosaksalaista paljon vituttaa että ei saa kenoriviä sisään, sen suhteen Veikkaus on turvassa :mrgreen:, mutta totuus on se että ellei suomenmaahan tuoda kiinalaista innovaatiota ja laiteta 50000 naamaa pitämään huolen siitä että propaganda internetissä pysyy muurin takana, ei taida olla suurta huolta siitä että missä pokerinsa pelaa.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja pka
RuHo kirjoitti: Laiho saa haaveilla mitä lystää, fakta taitaa kuitenkin olla se että edes yritys pitää esim. pokeriliikenne vain suomessa suomalaisille ei tule ikinä onnistumaan (vaikka ilmeisesti jonkinlainen harhaluulo tästä tuntuu olevan ministeriössä, ainakin lehtijuttujen perusteella). En usko että keskivertosaksalaista paljon vituttaa että ei saa kenoriviä sisään, sen suhteen veikkaus on turvassa :mrgreen:, mutta totuus on se että ellei suomenmaahan tuoda kiinalaista innovaatiota ja laiteta 50000 naamaa pitämään huolen siitä että propaganda internetissä pysyy muurin takana, ei taida olla suurta huolta siitä että missä pokerinsa pelaa.
Jos säädetään rahansiirrot Suomesta pelisaiteille ja takaisin laittomiksi, ja aletaan takavarikoida siirtoja valtiolle siten, että normaalitapauksessa ei ainakaan voisi olla varma, että rahat pelaajalta saitille tai päinvastoin menevät perille, luulen, että moni lopettaisi pelaamisen. Kiertoteitä siirtojen tekemiseen tietysti löytyisi, mutta jo se uhka, että voittorahat tai siirrot pelitilille saattavatkin mennä joku kerta valtion taskuun, pitäisi monet pelaajat poissa "pahanteosta".

Jos Suomesta ulkomaille pelaaminen säädettäisiin laittomaksi, lopettaisin itse ainakin siihen, riippumatta siitä, kuinka helppo lakia olisi kiertää. (Tuossa tapauksessa saattaisin ajoittain matkustaa muualle pelaamaan tai jopa muuttaa ko. lain takia muualle, mutta Suomesta en pelaisi, jos se olisi laitonta.) Kaikkien kohdalla ei varmasti sakon uhka lopettaisi yrittämistä (etenkin, jos sakon saaminen olisi käytännössä yhtä epätodennäköistä kuin esim. musan/leffojen lataamisesta), mutta monen kohdalla olisi ehkä toisinkin.

Lainsäädännöllä voidaan tehdä järeitä toimenpiteitä. Toivottavasti siihen ei lainsäätäjillä kuitenkaan ole halua.

Modeille: nämä aiheesta sivuun menneet Laiho-keskustelut voisi siirtää omaan threadikseen.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja west hampton
Jos rahansiirtoja aletaan estää, niin eikö ainakin pien- tai keskisuuri peluri, joka ei kovin isoja rahasummia liikuttele, pysty kiertämään tätä siirtämällä hyvissä ajoin ennen mahdollista kiellon voimaantuloa osan rahoistaan Moneybookersin ja Netellerin tileille ja operoimalla niistä käsin, onhan ainakin Moneybookersilla oma Mastercard kortti, jolla voi nostaa myös käteistä automaatista, ja käsittääkseni Netellerillä on vastaavan tyyppinen kortti.
Näin ei myöskään verottaja pääse rahoihin käsiksi.

Kokonaan toinen asia on, onko tämän tyyppinen toiminta järkevää ja turvallista.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja RuHo
Yhdysvalloissahan tuota on nimenomaan yritetty, siis maksupalveluiden hankaloittamista. Jonkin verran liikennettä on ilmeisesti saatu pidettyä kotimaassa, mutta kaikenkaikkiaan hyvin suuri osa internetin maksupalveluista (kuten em. Moneybookers ja NETeller) tekee elantonsa nimenomaan tämäntyyppisellä rahansiirrolla.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja Diesel
Kauppalehdessä juttua PAFfin tuloksesta: http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0/04/32499

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja NoFear
"Pokeriammattilaisen iso MM-veto säikäytti Veikkauksen"

http://www.pokerisivut.com/news/pokeria ... uksen.html

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
NoFear kirjoitti:"Pokeriammattilaisen iso MM-veto säikäytti Veikkauksen"

http://www.pokerisivut.com/news/pokeria ... uksen.html
Hieman yksioikoisesti ja raflaavasti uutisoitu. Tietenkin kertoimen pudottaminen olisi ollut järkevää, mutta kyllä tuossa Veikkauksen menettelyssä voi taustalla olla ihan aito huoli siitä, että

A) pelaaminen tapahtuu varastetulla/väärennetyllä luottokortilla

tai

B) taloudellisiin vaikeuksiin joutunut pikkukioskin pitäjä on päättänyt viimeisenä keinonaan konkurssin välttämiseksi vetää Slovakialle tarjottua markkinoiden korkeinta kerrointa mahdollisimman suurella summalla.

Veikkaus on rakentanut laajan asiamiesverkostonsa hyvin monenlaisten yrittäjien varaan, ja tämän takia väärinkäytöksiä esiintyy jatkuvasti, joten ei ole mikään ihme, että hälytyskellot alkavat tällaisessa tilanteessa soida.

Mielenkiintoinen kommentti muuten uutiseen liittyen:
Itella on ollut yhden pienen kioskin kanssa sopimus, etta saan 0.7% panoksesta takaisin single kohteissa ja 1.3% tuplista. Pelasin aina niin kauan ku ne otti vastaan(tosi nopsaan menee lapi ku syottaa kahta lappua), rahat siirsin aina suoraan kioskiyrittajan pankkitilille. Ikina ei ollut mitaan ongelmaa, vaikkakin veikkaukselta ne aina kysyivat etta kuka on kayny pelaamassa.
Tästä jos Veikkaus saisi tiedon, niin varmaan lähtisi online-pääte aika rivakasti kyseisestä kioskista ...

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja akuankka
credit kirjoitti:A) pelaaminen tapahtuu varastetulla/väärennetyllä luottokortilla
Eihän Veikkauksen pelejä voi luotolla pelata...

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
akuankka kirjoitti:
credit kirjoitti:A) pelaaminen tapahtuu varastetulla/väärennetyllä luottokortilla
Eihän Veikkauksen pelejä voi luotolla pelata...
Oikeassa olet. Piti kirjoittaa pankkikortilla.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja Lorimer
akuankka kirjoitti:Eihän Veikkauksen pelejä voi luotolla pelata...
Taitaa päteä vain kipsalla tämä.
Kyllähän omalle pelitilille voi toimittaa rahaa myös luotolta , jos niin haluaa.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja akuankka
Lorimer kirjoitti:
akuankka kirjoitti:Eihän Veikkauksen pelejä voi luotolla pelata...
Taitaa päteä vain kipsalla tämä.
Kyllähän omalle pelitilille voi toimittaa rahaa myös luotolta , jos niin haluaa.
Kerrotko miten tuo onnistuu?

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
akuankka kirjoitti:
Lorimer kirjoitti:
akuankka kirjoitti:Eihän Veikkauksen pelejä voi luotolla pelata...
Taitaa päteä vain kipsalla tämä.
Kyllähän omalle pelitilille voi toimittaa rahaa myös luotolta , jos niin haluaa.
Kerrotko miten tuo onnistuu?
1. Siirrä luottokortilta rahaa omalle pankkitilillesi.
2. Siirrä rahat pankkitililtäsi Veikkauksen pelitilille.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja akuankka
credit kirjoitti:1. Siirrä luottokortilta rahaa omalle pankkitilillesi.
2. Siirrä rahat pankkitililtäsi Veikkauksen pelitilille.
No itse taidan sitten olla sen verran pahvi etten osaa tai sitten ei vain omalla Masterilla onnistu tuollainen pankkitilille siirto. Ei silti että olisi edes tarvetta mutta kuitenkin...

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja peluri1974
Kortit/oma siirto korttiluotolta.Näkyy tilillä välittömästi.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja Lorimer
Itse käytän Nordean verkkopankkia kun siirrän varoja Veikkauksen pelitilille.
Kun teen siirtoa , niin siellä on valittavissa suoraan myös luotollinen tili , jolta maksun voi suorittaa.
Eli ei välttämättä tarvitse tehdä tuota siirtoa omalle tilille ( josta ilmeisesti veloitetaan jotain ylimääräistä?).

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
Lorimer kirjoitti: josta ilmeisesti veloitetaan jotain ylimääräistä?
Muistaakseni 3 % nostosummasta nykyisin. Ennen oli maksutonta.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
Nettipokeri epäilyttää, kuulemma: YLEn uutinen

Jutun pakollinen propagandamielessä muunneltu totuus:
- Meillä pelaajan on pakko asettaa jo rekisteröitymisen yhteydessä rajat pelaamiselleen. Näin ei toimi yksikään vapaan kilpailun yhtiö, sanoo Kumpulainen.

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja byte
Voittavien pelaajien pelaamista ei rajoiteta, Kumpulainen lupaa. Johan on reilua!

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
byte kirjoitti:Voittavien pelaajien pelaamista ei rajoiteta, Kumpulainen lupaa. Johan on reilua!
Totta. Kääntäen se tarkoittanee sitä, ettei häviävien pelaajien häviämistäkään rajoiteta - jos vuorokauden tai kahden viiveellä muutettavissa olevia pelaamisrajoja ei lasketa. :P

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja pka
credit kirjoitti:
Itella on ollut yhden pienen kioskin kanssa sopimus, etta saan 0.7% panoksesta takaisin single kohteissa ja 1.3% tuplista. Pelasin aina niin kauan ku ne otti vastaan(tosi nopsaan menee lapi ku syottaa kahta lappua), rahat siirsin aina suoraan kioskiyrittajan pankkitilille. Ikina ei ollut mitaan ongelmaa, vaikkakin veikkaukselta ne aina kysyivat etta kuka on kayny pelaamassa.
Tästä jos Veikkaus saisi tiedon, niin varmaan lähtisi online-pääte aika rivakasti kyseisestä kioskista ...
Miksi?

Vastaan itse: Asiamiesohjeessa kielletään alennusten antaminen Veikkauksen pelituotteista.

Jatkokysymys: Minkä takia Veikkauksen ei tarvitse noudattaa kilpailunrajoituksia koskevaa lakia, jossa kielletään määrähinnan asettaminen seuraavalle myyntiportaalle?

(Uskon, että ovat Veikkauksella/sisäministeriössä tutkineet lainsäädäntöä huolella, ja heillä on perusteet, miksi laki kilpailunrajoituksista ei koske Veikkausta, mutta ihmettelen vain, mihin pykälään tuo vapautus perustuu.)

Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
pka kirjoitti: (Uskon, että ovat Veikkauksella/sisäministeriössä tutkineet lainsäädäntöä huolella, ja heillä on perusteet, miksi laki kilpailunrajoituksista ei koske Veikkausta, mutta ihmettelen vain, mihin pykälään tuo vapautus perustuu.)
Mutulla heittäisin, ettei kyseinen laki koske monopoliyhtiöitä ja/tai ei-kilpailullisilla markkinoilla toimivia yrityksiä.