Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 07.12.2016, 13:33

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 636 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 02.09.2010, 00:39 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 20:12Viestit: 216
Pisteitä: 17
Kassa: -123.69 yks. Palautus%: 88.81% Panosten ka: 4.51 yks. Vetoja: 245
Viasat-kanavapakettitarjonta kasvoi 1.9.2010 urheiluun keskittyvällä Viasat Sport -paketilla, joka sisältää kaikki Viasat Kulta -paketista tutut urheilukanavat: Viasat Sport, Viasat Hockey, Viasat Golf, Nelonen Sport Pro sekä Viasat Sport HD. Viasat Sport -paketin kattavaan urheilutarjontaan kuuluvat mm. SM-Liiga (finaalit yksinoikeudella Nelonen Sport Prolla), NHL, KHL, jalkapallon UEFA Champions League, MotoGP, huipputennistä sekä amerikkalaisen jalkapallon NFL. Viasat Sport -paketti on saatavilla 12 kk kestotilauksena hintaan 19,95 €/kk tai 6 kk kestotilauksena 26,95 €/kk.

kai tämä ainakin tarpeeksi läheltä liippaa threadin otsikkoa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 08.09.2010, 20:56 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
EU vaatii Saksaa välittömästi lopettamaan valtion uhkapelimonopolin, koska Saksa ei ehkäise uhkapelaamista riittävästi.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/EU+ ... 5259997648

Ihan mielenkiintoinen uutinen mielestäni myös Suomen kannalta. Ehkäistäänkö uhkapelaamista Suomessa riittävästi vai tuleekohan samanlainen ukaasi?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 10.10.2010, 06:22 
Status: JäsenLiittynyt: 10.05.2005, 15:07Viestit: 220
Pisteitä: 13
Kassa: -11.76 yks. Palautus%: 92.96% Panosten ka: 2.01 yks. Vetoja: 83
Linkki hesariin vedonlyönnistä: http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli ... 5260767476
0

_________________
Käytössä yleensä tasapanos 2 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 10.10.2010, 10:41 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4784
Pisteitä: 3018
Kassa: +184.13 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2688
hihaton kirjoitti:

Hetken jo luulin, että Hesari on muuttanut kantaansa suhteessa pelimonopoleihin. :shock: Mutta sitten huomasin, että sehän onkin vain vieraskynäkirjoitus ... ja vieläpä taatusti ei-puolueettoman ihmisen kirjoittama. Hatunnosto joka tapauksessa sille, että myös toisenlaisille mielipiteille annetaan tilaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 10.10.2010, 11:56 
Status: JäsenLiittynyt: 18.09.2008, 19:50Viestit: 161
Pisteitä: 9
Surkea kirjoitus, asiavirheitä ja huonosti perusteltuja väitteitä. Luulisi, että lisennsijärjestelmää ajavat pystyvät paremmin argumentoimaan asiansa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 10.10.2010, 13:07 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2003, 00:43Viestit: 3340
Pisteitä: 267
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
r0mm1 kirjoitti:
Surkea kirjoitus, asiavirheitä ja huonosti perusteltuja väitteitä. Luulisi, että lisennsijärjestelmää ajavat pystyvät paremmin argumentoimaan asiansa.


Ottamatta kantaa alkuperäiseen kirjoitukseen niin tästä kirjoituksesta nyt voisi ainakin perusteluiden osalta sanoa samaa.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 10.10.2010, 14:37 
Status: JäsenLiittynyt: 18.09.2008, 19:50Viestit: 161
Pisteitä: 9
winorloose kirjoitti:
Ottamatta kantaa alkuperäiseen kirjoitukseen niin tästä kirjoituksesta nyt voisi ainakin perusteluiden osalta sanoa samaa.


Lainaa:
Suomessa lainsäädäntö kehittyy eri suuntaan kuin monessa muussa Euroopan maassa. Esimerkiksi Englannissa, Italiassa ja Ranskassa valtion omistamien tai muiden julkisoikeudellisten pelintarjoajien rinnalla toimii lisensoituja yrityksiä. Vastaavaa järjestelmää ollaan ottamassa käyttöön myös Tanskassa ja Virossa.

Virossa on jo lisenssijärjestelmä.
Lainaa:
EU:n alueella toimivien kansainvälisten peliyritysten täytyy saada pelilisenssi ja maksaa lisenssimaksut johonkin EU-maahan. Koska Suomi ei myönnä lisenssejä, suomenkielisten pelisivustojen maksut menevät lisenssejä myöntäville maille, kuten Maltalle. Kyse on huomattavista summista.

Minkälaisista summista? Huomattavista summista verrattuna mihin?

Lainaa:
Pelimonopoli ei ole kuitenkaan paras tapa tavoitteen saavuttamiseksi.

Jos Suomen valtio myöntäisi pelilisenssejä, se saisi niistä enemmän tuloja kuin pelimonopolista.

Ja perusteluina löytyy vain aiempi heitto "Kyse on huomattavista summista". Ei minkäälaista vertailua tai pohdintaa siitä, paljonko pelaaminen siirtyisi nykyisilyä monopolitoimijoilta lisenssihaltijoille.

Lainaa:
Myös EU:n komissio on ollut pelimonopolien purkamisen kannalla.

Ja ollut myös useasti monopolien puolella. Jätetään se fakta kuitenkin tyystin kertomatta.

Lainaa:
Lisenssijärjestelmä takaisi sen, että alalle tulisi vain vastuullisia ja luotettavia toimijoita. Tämä on koko järjestelmän idea

Miten lisenssijärjestelmä takaa sen, että vastuuttomat ja epäluotettavat toimijat poistuvat? Tulisisko sen jälkeen nettisensuuri käyttöön vai mitkä ovat keinot?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 14.10.2010, 09:27 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2010, 21:33Viestit: 56
Pisteitä: 0
http://www.intermin.fi//intermin/blog_sv.nsf

Vastine tuohon aiempaan mielipiteeseen valtiovallan suusta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 14.10.2010, 09:39 
Status: JäsenLiittynyt: 14.03.2003, 00:02Viestit: 40Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Veikkaus ehkäisee? rahapelihaittoja ottamalla käyttöön esimerkiksi tämän -> https://www.veikkaus.fi/fi/pelisali osion sivuillaan?

Lainaa:
Suomessa on jo 1930-luvulta lähtien pidetty valtion tiiviisti ohjaamaa yksinoikeusjärjestelmää maahamme parhaiten sopivana rahapelijärjestelmänä


Eli siis koska näin on aina ollut niin on parempi että näin tulee aina olemaan? :lol: :lol: :lol:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 14.10.2010, 14:21 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 10:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Vaikeasti peliriippuvaisesta yrittäjästä kerrotaan tänään Poliisi-TV:ssä:

"Tänään kerromme yrittäjästä, joka pelasi omaisuutensa ja yrityksensä konkurssiin nettiruletilla. Yrittäjä tuomittiin velallisen epärehellisyydestä ja petoksesta. Onko peliyhtiöiden kontrolli niin hyvällä tasolla kuin mainoslauseissa väitetään? "

Hieman olen ennakkoluuloinen valittavan näkökulman suhteen, mutta katsotaan nyt ohjelma ensin :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 14.10.2010, 17:50 
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2009, 03:23Viestit: 808
Pisteitä: 235
Kassa: -62.88 yks. Palautus%: 98.75% Panosten ka: 10.27 yks. Vetoja: 491
Lainaa:
Suomessa on jo 1930-luvulta lähtien pidetty valtion tiiviisti ohjaamaa yksinoikeusjärjestelmää maahamme parhaiten sopivana rahapelijärjestelmänä
Vakuuttava perustelu. Maailmahan ei ole mitenkään muuttunut viimeisen 80 vuoden aikana.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 15.10.2010, 00:33 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4784
Pisteitä: 3018
Kassa: +184.13 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2688
playerone kirjoitti:
Vaikeasti peliriippuvaisesta yrittäjästä kerrotaan tänään Poliisi-TV:ssä:

"Tänään kerromme yrittäjästä, joka pelasi omaisuutensa ja yrityksensä konkurssiin nettiruletilla. Yrittäjä tuomittiin velallisen epärehellisyydestä ja petoksesta. Onko peliyhtiöiden kontrolli niin hyvällä tasolla kuin mainoslauseissa väitetään? "

Hieman olen ennakkoluuloinen valittavan näkökulman suhteen, mutta katsotaan nyt ohjelma ensin :wink:

Uusin jakso katsottavissa nyt YLE Areenassa.

Katsokaa itse, mutta minusta juttu vaikutti vähän tilaustyöltä (RAY:n edustaja pääsi kertomaan, miten RAY:n nettikasinolla on sellaiset pelirajat, että toiminta on varmasti maailman vastuullisinta). Sinänsä tuohon tapaukseen ei liittynyt mitään kovin ihmeellistä rikosta, joten on vähän vaikea ymmärtää, miksi siitä piti kertoa Poliisi-tv:ssä. Kaverihan oli ottanut omasta yrityksestään rahaa ja käyttänyt sen pelaamiseen, ja kun yrityksen rahat oli pelattu, huijannut pankilta vähän lisää.

Tuo Pekka Lundin kirja pitää jossain vaiheessa lukaista.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 15.10.2010, 00:40 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4784
Pisteitä: 3018
Kassa: +184.13 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2688
getit kirjoitti:
Veikkaus ehkäisee? rahapelihaittoja ottamalla käyttöön esimerkiksi tämän -> https://www.veikkaus.fi/fi/pelisali osion sivuillaan?

Lainaa:
Suomessa on jo 1930-luvulta lähtien pidetty valtion tiiviisti ohjaamaa yksinoikeusjärjestelmää maahamme parhaiten sopivana rahapelijärjestelmänä


Eli siis koska näin on aina ollut niin on parempi että näin tulee aina olemaan? :lol: :lol: :lol:

Suorastaan aukotonta päättelyä. Valitettavasti silti virheellistä, kuten Humen giljotiiniksi nimetty periaate osoittaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 15.10.2010, 01:14 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 11:39Viestit: 10151Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2425
Kassa: +353.40 yks. Palautus%: 126.12% Panosten ka: 1.67 yks. Vetoja: 809
"mutta minusta juttu vaikutti vähän tilaustyöltä (RAY:n edustaja pääsi kertomaan, miten RAY:n nettikasinolla on sellaiset pelirajat, että toiminta on varmasti maailman vastuullisinta). Sinänsä tuohon tapaukseen ei liittynyt mitään kovin ihmeellistä rikosta, joten on vähän vaikea ymmärtää, miksi siitä piti kertoa Poliisi-tv:ssä."

Samat fiilikset. Ensin nauratti, ja sitten itketti. Ja, että ihan vasikka-Teeveessä piti näyttää. Eiköhän ajankohtainen kakkonen tai 45 min olisi ollut parempi paikka esittää asia.

PAF ja MB polvilleen.
0

_________________
Twitter: https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 15.10.2010, 14:01 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 10:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
credit kirjoitti:
juttu vaikutti vähän tilaustyöltä


Sama epäillys itsellä. Monopolin valta on laajalle levinnyt ja sen läsnäolo on vaikeasti osoitettavissa juuri jossain tietyssä paikassa, mutta erityisesti TV1 ja TV2 sekä näiden sisällä useat yksittäiset toimijat todennäköisesti ovat vallan pihdeissä ja ohjelmat sen mukaisia.

Tästä on tullut mielenkiintoinen vastakkainasettelu jonka kulisseihin yritetään kaikki muut asiat lakaista. Veikkaus määrittelee itsensä yhä enemmän olemalla jotain mitä ulkomaiset toimijat eivät ole. On vain iso nippu toimijoita, toiseuden edustajia, jotka ovat myös pahan edustajia ja sitten on Veikkaus joka on jotain muuta. Veikkaus kaihtaa kaikkea yksityiskohtaista tarkastelua ja kaikkea keskustelua jonka näkökulmaksi ei ole valittu juuri vastuullisuutta, siitä näkökulmasta se kynsin hampain pitää kiinni.

Monopolilla on kusiset paikat, kun on yhä enemmän painetta kasvattaa omaa myyntiä ja tehostaa markkinointia - siis lanseerata kaiken maailman kolikkosetelikorttiautomaatteja ja toisaalta samalla pitää kiinni vastuullinen - ei vastuullinen asemoinnista ja vahvistaa tätä käsitystä esimerkiksi tällaisilla kyttäruuduilla. Jos keskustelua käytäisiin edes joskus eri näkökulmista, niin voisi havaita monopolinkin vastuullisuuden ja itsekritiikin alkavan hapertua myyntipaineiden alla. Kansa on vaan jo vahvasti propagoitu katsomaan ensimmäisenä merelle päin jos peliteollisuuteen liittyviä yhteiskunnalisia epäkohtia havaitaan.

Katsoin tuossa taannoin Ray:n itsekehua kolikkoautomaattien valvonnasta. Sen täytyy itsekkkin tietää, että valvonta ei toimi ja sen oman seurannan tulokset ovat aivan naurettavia, mutta löytää silti aihetta kerskua vastuullisuudellaan. Palkkaisikohan Ray minut, jos sanoisin, että 70% kaikista teidän kolikkoautomaattien sijoituspaikoista on vuoden sisällä suljettu kun aloitan valvonnan ja valvonnan tarkastelukohteeksi otetaan alaikäiset pelaajat. Näin meinaan kävisi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 15.10.2010, 14:24 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1650
Pisteitä: 962
Kassa: +28.83 yks. Palautus%: 102.87% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 378
Jo pelkkä termistö aiheutti niin paljon vaikeuksia että on vaikea nähdä että tuota olisi tarkoitus käyttää muuhun kuin täysin ummikkojen pelottelemiseen "yhteisen" hyvän nimissä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 17.10.2010, 21:03 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 02:46Viestit: 622
Pisteitä: 700
Kassa: +310.03 yks. Palautus%: 112.39% Panosten ka: 10.26 yks. Vetoja: 244
Vedonlyöntijutuista kiinnostavimpia ovat vedonlyöjien "henkilöhistoriat". Pokerisivuilta bongattu erittäin mielenkiintoinen kirjoitus nimimerkin mikko82 vedonlyöntiuran vaiheista: http://www.pokerisivut.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=7706&start=375#p306431

edit: juttu alkaa n. sivun puolivälissä
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 23.10.2010, 09:19 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 12:00Viestit: 2229Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3794
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Suoraa puhetta ja muutamat meidänkin palstalaiset saavat osansa!

Hyvää (ja rankkaa) kirjoittelua Mikko82:lta.
0

_________________
Enimmäkseen tasapanostus, 1% kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 23.10.2010, 13:22 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4784
Pisteitä: 3018
Kassa: +184.13 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2688
Gini kirjoitti:
Suoraa puhetta ja muutamat meidänkin palstalaiset saavat osansa!

Hyvää (ja rankkaa) kirjoittelua Mikko82:lta.

Onkohan tuossa Timppa-stoorissa käytetty vähän värikynää? Missä on esim. tämä "Timo free zone"? En ole sellaisesta koskaan kuullutkaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 23.10.2010, 13:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 19:32Viestit: 3438Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 2081
Sukkelan ja Mikon vanavedessä pari muutakin foorumin hulina-nimimerkkiä voisi kirjoitella elämäntarinansa ;)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 27.10.2010, 11:46 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 15:15Viestit: 1066Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 133
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
Jorma Vuoksenmaa bongattavissa tänään Nelonen Sportin ravilähetyksen vieraana.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 28.10.2010, 21:19 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4784
Pisteitä: 3018
Kassa: +184.13 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2688
Paul män: http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/artikkeli/Kuollut+ennustajamustekala+saa+seuraajan+Ranskasta/1135261249987 :(
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 12.12.2010, 14:00 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
Ajankohtainen kakkonen: "Miljoonien voitot jumissa Veikkauksen tileillä."

Pelaaja olisi epäselvissä tapauksissa usein oikeutettu voittoon, mutta ei voittoa saa, ellei tee ratkaisusuositushakemusta sisäministeriöön.

http://areena.yle.fi/video/1514056
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 13.12.2010, 15:12 
Status: JäsenLiittynyt: 02.06.2004, 12:22Viestit: 247
Pisteitä: 41
Kassa: +52.95 yks. Palautus%: 134.38% Panosten ka: 4.05 yks. Vetoja: 38
http://www.seiska.fi/julkkisblogit/alek ... +huolella/
0

_________________
Vihjeiden panokset asteikolla 1-10 yksikköä.

http://twitter.com/LazySplitter

Vanha seuranta: viewtopic.php?t=18069
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 15.12.2010, 13:00 
Status: JäsenLiittynyt: 08.02.2005, 20:30Viestit: 905
Pisteitä: 276
Ihan hyvää lukemista kaikille ammattilaisuudesta haaveileville: http://www.slipperytoad.co.uk/betting-s ... l-gambler/
0

_________________
"No, tulihan todistettua vääräksi se mantra että ylikertoimia pitää etsiä ja pelata."
- sinitähti
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 636 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye