Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 22.01.2018, 19:00

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Aloittelija kysyy vielä panostuksesta...
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 08:40 
Status: JäsenLiittynyt: 14.10.2005, 17:42Viestit: 15Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Niin, mitään strategioita en ole vedonlyönnissä opiskellut ja ajattelin vielä kysäistä panostuksesta. Alkukassaan olen ajatellut sijoittavani 500€. Ajattelin, että joka kierroksella sijoitan 10% kassani loppusummasta. Eli ensimmäisellä pelikierroksella 10%x500= 50€. Jos mahdollisesti voitan 20€ sillä kierroksella,niin kassasaldoni on sen jälkeen 520€. Sitä seuraavalla kierroksella panostan taas 10%x520€= 52€ ja jne... Eli voittoputken osuessa panokseni kasvaa progressiivisesti ja häviöputken sattuessa laskee. Eli onko tässä mun panostussysteemissä mitään järkeä, eli onko jollain jotain parempaa (huom. YKSINKERTAISTA) ideaa, tuon panostuksen suhteen? Etukäteen kiitän mahdollisista vastauksista :)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 08:52 
Status: JäsenLiittynyt: 05.08.2004, 12:22Viestit: 82Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 0
Aioitko tuon 10% sijoittaa yhteen peliin vai useampaan? Yhteen peliin ei missään nimessä kannata sijoittaa noin paljoa tai muuten on äkkiä matti kukkarossa. Ei myöskään ole mielestäni järkevää sijoittaa kierroskohtaisesti vakioprosenttia, sillä joka kierrokselta ei varmastikaan löydy yhtä paljon hyvää pelattavaa.

Yksinkertainen panostusstrategia on esim. käyttää tasapanostusta eli panostaa yksi prosentti pelikassasta jokaiseen vetoon. Mielestäni aloittelijan ei kannata panostaa yhtä prosenttia enempää yksittäiseen vetoon, prosenttikin on aika paljon.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 08:55 
Status: JäsenLiittynyt: 12.02.2005, 10:35Viestit: 321Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 36
Kassa: -3.38 yks. Palautus%: 97.30% Panosten ka: 5.21 yks. Vetoja: 24
Älä missään tapauksessa päätä etukäteen paljonko aiot minäkin päivänä panostaa. Panosta kertoimien mukaan vaikkapa käyttäen kellyn kaavaa tai tasapanostusta tai mitä tahansa mikä toimii, käyttämällä hakua löydät kyllä näiltä sivuilta vihjeitä. Tuon kokoisella kassalla kannattaa varmaan käydä läpi vähän joka topikki jonka otsikko tuntuu tärkeältä. Ihan vaan pelikassaasi ajatellen..
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: panostuksesta...
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 08:59 
Status: JäsenLiittynyt: 14.10.2005, 17:42Viestit: 15Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
aloin jo tuota esittämääni kysymystä tarkentamaan, mutta vastaus/kommentti kerkesi tulemaan jo tänne foorumiin. Eli siitä kassan loppusummasta ajattelin sijoittaa joka kierrokselle noin 10% ja joka kierroksella pelaan singlekohteita n. 5-10 kpl. Eli jos pelaan 10 kohdetta joka kierroksella, niin silloinhan yhden pelatun kohteen panos on 1% kassan loppusummasta. Noita singlekohteita varmaan kannattaa aina pelata hieman enemmän kerralla, sillä eihän kaikkia munia kannata laittaa yhteen koriin. Eli kysymyksessä on riskinhajauttaminen joka pätee myös esim. osakemarkkinoilla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 09:32 
Status: JäsenLiittynyt: 08.05.2003, 15:35Viestit: 604
Pisteitä: 57
Kassa: +3.16 yks. Palautus%: 103.33% Panosten ka: 2.26 yks. Vetoja: 42
Parempaan lopputulokseen pääset sijoittamalla parempiin kohteisiin enemmän ja jättämällä panostamatta marginaalikohteisiin. Panosta vaikka 2-3% "hyviin" kohteisiin ja jätä huonot/todennäköisemmin alikertoimiset kohteet pelaamatta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 09:44 
Status: JäsenLiittynyt: 05.08.2004, 12:22Viestit: 82Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 0
Älä myöskään päätä etukäteen että 'pelaan tällä kierroksella ainakin viisi peliä'. Jos kierrokselta ei löydy ylikertoimisia kohteita niin siihen ei kannata uhrata senttiäkään. Toisaalta jos on hyviä kohteita niin sitten voi laittaa rahaa vaikka jokaiseen peliin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: panostuksesta...
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 10:33 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
mhki kirjoitti:
Noita singlekohteita varmaan kannattaa aina pelata hieman enemmän kerralla, sillä eihän kaikkia munia kannata laittaa yhteen koriin. Eli kysymyksessä on riskinhajauttaminen joka pätee myös esim. osakemarkkinoilla.


Tuo vertaus osakesijoittamiseen ei toimi ollenkaan, sillä tuo sinun viissatases on se sijoitus tässä.

Riskin määrään vaikuttaa yhdessä sekä vetojen määrä että niiden laatu. Jos pelaat vain jännityksen vuoksi vedon odotusarvoista piittaamatta, pienin riski sijoitukselle saadaan pelaamalla mahdollisimman vähän vetoja mahdollisimman pienellä panoksella. Jos pelaat voittaaksesi, vähiten riskaabelia on pelata mahdollisimman paljon ylikertoimisia vetoja optimaalisella panostuksella.

Tasapanoksin panostaminen on yksi huonoimmista panostustavoista, sillä huonojen ja hyvien vetojen panoksien suhde on erittäin huono, ja toisaalta tasapanos marginaalisissa ylikertoimissa taikka epätodennäköisesti osuvissa kohteissa saattaa olla liian suuri, jolloin veto on tappiollinen vaikka ylikerrointa pelataankin. Kuten Willy jo mainitsikin, hyviin vetoihin täytyy panostaa enemmän ja huonommat kannattaa arvioiden hyvyydestä riippuen jättää mahdollisesti kokonaan väliin. Parempi tapa on siis laskea optimaalinen panos käytössä olevan todennäköisyyden mukaan ja muokata sitä sitten alaspäin sen perusteella, minkälaatuisia arvioita vedonlyöntimarkkinan suhteen kohteeseen on käytössä.

Tervetuloa foorumille :)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: panostuksesta...
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 10:54 
Status: JäsenLiittynyt: 14.10.2005, 17:42Viestit: 15Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Kiitoksia vaan kaikille vastauksista. Mukavaa on, että tällaista aloittelijaakin jaksaa enemmän pelanneet opastaa. Sen verran olen tätä foorumia lueskellut, että tuo ylikertoimien pelaaminen on lienee järkevintä. Tietysti tällaiselle aloittelijalle noiden ylikertoimien etsiminen on aika hankalaa ja työlästä puuhaa. Jos vedonlyönnin kohteesta ei omaa parempaa asiantuntemusta, kuin kertoimenlaskija, ei niitä ylikertoimiakaan tuolta vedonvälittäjäsivuilta havaitse. Itselläni ei vaan oikein aika/asiantuntemus riitä niiden ylikertoimien etsimiseen. Tietysti varmaan on nettisivuja, niinkuin tämäkin, jossa ihmiset antavat vinkkejä ns. mahdollisista ylikertoimista. Mutta vedonlyöntiinhän kuuluu myös aina yllätykset, joten varmaa tuottoa ei kyllä vedonlyönnillä saavuteta. Olisi hauska tietää, että millaisiin %-tuottoihin yleensä tilastollisia menetelmiä käyttävät pelaajat pääsevät vuositasolla. Jos liikutaan 3-4% tuottotasossa, niin pelkän rahan ansaintatarkoituksessa tehdyn pelaamisen, voisi korvata vaikka sijoittamisella valtion obligaatioihin. Itselläni tämä on lähinnä harrastus muiden joukossa, joten mitään tuottotavoitteita en ole itselleni asettanut. Mutta kyllä tämä vedonlyönti on järkevämpää puuhaa kuin loton pelaaminen tai rahojen tunkeminen kolikkoautomaatteihin tai esim. ässäarpojen raaputteleminen. Pelaajat ovat erilaisia ja syyt pelaamisen ovat jokaisella pelaajalla varmaan erilaiset. Ja ne strategiatkin ovat erilaiset jokaisella.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 11:20 
Status: JäsenLiittynyt: 08.05.2003, 15:35Viestit: 604
Pisteitä: 57
Kassa: +3.16 yks. Palautus%: 103.33% Panosten ka: 2.26 yks. Vetoja: 42
3-4%/kohde kasvattaa kassaa vetojen lukumäärästä ja panostustasosta riippuen vuodessa jopa moninkertaiseksi. Tämä on täysin mahdollista. Jos pystyt tällaisella edulla pelaamaan sopivalla panostasolla, tuotot ovat ihan jotain muuta kuin vaikkapa obligaatioissa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 11:46 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Sen verran tasapanostuksesta, että toi Oliverin kommentti on mielestäni turhan räikeä. Varsinkin jos suuntaat sen aloittelijoille. Jokainen %-arvioita tehnyt on alkuvaiheessa vääntänyt hirveitä prosentteja ja kultakaivos silmissään kellytellyt 15% markkinalinjasta eroavia lukemia.

Itse olen sitä mieltä että esim Kellyn käyttö tai mikä tahansa prosenttien mukaan panoksen optimointi on satavarma tapa tuhota pelikassa, ennen kuin on muutaman vuoden ensin harjoitellut laskemaan oikeasti päteviä arvioita. Neuvoisin pitämään panostuksen mahdollisimman yksinkertaisena, koska oikean ja optimaalisimman panostustavan (eri pelaajille sopii eri strategia) löytäminen itselle ei ole välttämättä se helpoin juttu. Riippuu niin paljon miten pelaa ja mitä pelaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: panostuksesta...
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 12:42 
Status: JäsenLiittynyt: 07.10.2005, 20:34Viestit: 163
Pisteitä: 0
mhki kirjoitti:
Mutta kyllä tämä vedonlyönti on järkevämpää puuhaa kuin loton pelaaminen tai rahojen tunkeminen kolikkoautomaatteihin tai esim. ässäarpojen raaputteleminen.


Tuossa olet aivan oikeassa. En ymmärrä miksi kansa haaskaa rahansa lottoon. Sitä paitsi se on tylsä peli. Yhdellä rivillä voiton todennäköisyys on 1,2 %. Täyskuponki eli 12 riviä maksaa 8,40 e, ja voiton todenäköisyys on silloin 14,4 %. Ja neljällä oikein voittaa sen reilun kympin. :)

http://veikkaus.fi/lotto/todennakoisyys.html
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Loton todennäköisyyksistä
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 13:11 
Status: JäsenLiittynyt: 01.02.2004, 11:50Viestit: 65
Pisteitä: 0
retrou kirjoitti:
mhki kirjoitti:
Mutta kyllä tämä vedonlyönti on järkevämpää puuhaa kuin loton pelaaminen tai rahojen tunkeminen kolikkoautomaatteihin tai esim. ässäarpojen raaputteleminen.


Tuossa olet aivan oikeassa. En ymmärrä miksi kansa haaskaa rahansa lottoon. Sitä paitsi se on tylsä peli. Yhdellä rivillä voiton todennäköisyys on 1,2 %. Täyskuponki eli 12 riviä maksaa 8,40 e, ja voiton todenäköisyys on silloin 14,4 %. Ja neljällä oikein voittaa sen reilun kympin. :)

http://veikkaus.fi/lotto/todennakoisyys.html


Loton todennäköisyyslaskennasta sen verran, että toi todennäköisyyksien summaminen ei tässä yhteydessä onnistu, koska muutenhan sadan rivin voittotodennäköisys olisi yli 120 %! Näinhän ei kuitenkaan voi olla. Kahdentoista rivin voittotodennäköisyydenhän voi laskea esimerkiksi käänteisesti eli 1-(0,988^12)=13,5 %.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 13:28 
Status: JäsenLiittynyt: 12.02.2005, 10:35Viestit: 321Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 36
Kassa: -3.38 yks. Palautus%: 97.30% Panosten ka: 5.21 yks. Vetoja: 24
Lyhyesti:

Minä käytin joskus Kellyn kaavaa antamaan vertailuarvioita panokselle

Nykyään panokseni määräytyy seuraavien seikkojen perusteella:

1) Osumistodennäköisyys
2) Kuinka hyvin tunnen sarjan/joukkueet
3) Odotusarvo, jota kuitenkaan harvoin lasken k*P=OA kaavalla, vaan enemmänkin mutupohjalta (kts. 2))

Panokset kasvavat tietysti samaa tahtia kuin kassakin.Pääsääntöisesti lyön vetoa vain SM-liigasta ja NHL:stä, sillä nämä sarjat tunnen parhaiten. Pelattavaa kyllä riittää.(Niille, jotka pyörittelevät jo päätään mun mutupuheille tiedoksi viim. 500 vetoa keskimääräinen P% 126,71)

Noista prosenteista sen verran, että on tasan kaksi tapaa laskea prosentteja: Tilastollinen ja mutu. Oletan bookkereiden kertoimenlaskijoiden käyttävän molempia kertoimiensa määrittelyssä. Yleensä lasken omat prosentit ennen kuin ensimmäinenkään bookkeri on kohteita avannut, mutta harvoin joudun korjaamaan arvioitani myöhemmin markkinoiden suuntaan. Paitsi lauantain Lukko-HIFK pelissä tietysti :wink:

Ne, jotka pitävät Kellyn kaavaa ainoana oikeana tapana laskea panostusta huomautettakoon että Kellyn kaavan todistuksessa sanotaan jotenkin että:

"Kellyn kaava on pitkällä aikavälillä lähes varmasti parempi kuin mikä tahansa olennaisesti siitä poikkeava kaava."

Huono puoli kaavassa on se, että se vaatii toimiakseen oikeat tai ainakin lähes oikeat todennäköisyysarviot, ja niitähän ei ole olemassa.
(Paitsi tietysti tuo Lukko-JYP 49-22-29):) Ja jos vertaatte kaavaa aiemmin esittämiini panoksen määritysperusteluihin huomannette että samankaltaisuuksia Kellyn kaavan kanssa on useita
ts.Panostusstrategiani ei siis olennaisesti poikkea Kellyn kaavasta

Eli se ei ole Kellyn kaavaa huonompi edes matemaattisesti tarkasteltuna.

Samalla perusteellahan tuulipuku yleensä lyö kiskalla vetonsa Veikkaukselle.

Että näin siis lyhyesti...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 13:38 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3548Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4431
Kassa: +123.85 yks. Palautus%: 101.11% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1624
Lainaa:
Panokset kasvavat tietysti samaa tahtia kuin kassakin.Pääsääntöisesti lyön vetoa vain SM-liigasta ja NHL:stä, sillä nämä sarjat tunnen parhaiten. Pelattavaa kyllä riittää.(Niille, jotka pyörittelevät jo päätään mun mutupuheille tiedoksi viim. 500 vetoa keskimääräinen P% 126,71)


Olisiko mahdollista saada enemmän tipsejä tai vaikkapa seurantaa foorumille? :wink: Aika kovalta nimittäin tuo palautusprosentti näin äkkiseltään tuntuu...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.10.2005, 14:14 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
Neo kirjoitti:
Sen verran tasapanostuksesta, että toi Oliverin kommentti on mielestäni turhan räikeä. Varsinkin jos suuntaat sen aloittelijoille.
...
Itse olen sitä mieltä että esim Kellyn käyttö tai mikä tahansa prosenttien mukaan panoksen optimointi on satavarma tapa tuhota pelikassa.


Ettei olisi Neolla nyt liikaa pitkän työpäivän aiheuttamaa stressiä ja uupumusta päällä kun tuollaisia puhut :D

En suositellutkaan panostamaan suoraan kellyllä vaan ottamaan sen vain huomioon panosta laskettaessa. Eikä edelleenkään ne konearviot ole yhtäkuin prosenttiarviot :)
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye