Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 16.01.2018, 20:43

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Osuma% vs. tn%.
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 18:16 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2005, 04:28Viestit: 32
Pisteitä: 0
Varmaan aivan kuutamolla kun tällaisia mietin.

Niin, jos Kellyyn heittää omien vetojen osumis% tn% sijaan, niin eikö silloin olla jo aika tarkoissa todennäköisyyksissä. Tietysti pitää olla "pitkä juoksu" vetoja plakkarissa, että näkee totuudellisen osumaprosentin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Osuma% vs. tn%.
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 20:56 
Status: JäsenLiittynyt: 14.02.2004, 07:59Viestit: 128
Pisteitä: 0
EuroLord kirjoitti:
Varmaan aivan kuutamolla kun tällaisia mietin.

Niin, jos Kellyyn heittää omien vetojen osumis% tn% sijaan, niin eikö silloin olla jo aika tarkoissa todennäköisyyksissä. Tietysti pitää olla "pitkä juoksu" vetoja plakkarissa, että näkee totuudellisen osumaprosentin.


Ei todellakaan, noi prosentit on aivan eri asia. Kuutamolla on myös pelisi jos tuollaista aiot :lol: :lol: :lol:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 21:07 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2005, 04:28Viestit: 32
Pisteitä: 0
:lol:
No tyhmä jatkaa ihmettelyään.

Osuma% on todella tarkka, tn% on vain arvio.

Osuma% kertoo kuinka pätevä olet poimimaan voittavia kohteita, olet nyt sitten poiminut kohteesi ihan millä tapaa tahansa, vaikka naapurin mummon ennustuksista tai todennäköisyysprosenteilla, jotka olet itse laskenut.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 21:36 
Status: JäsenLiittynyt: 14.02.2004, 07:59Viestit: 128
Pisteitä: 0
Pieni esimerkki...jos sinulla on vetoja esim. 100 kpl, joista osunut vaikka 30. Osumisprosenttisi on siis 30 % (ilmeisesti tätä tarkoitit kysymyksessäsi...???). Huomenna pelataan peli Tappara-Jokerit, joissa tn prosentit luokkaa vaikkapa 50-22-28. Niin eihän noilla prossilla siis ole mitään tekemistä sinun vetojen osumisprossien kanssa. Tosta sitten kun syötteletkin Kellyyn osumisprosenttiasi, jonkun edellä mainitun tilalle, niin metsässähän ollaan. Eli sinun arviosi otteluun olisi siis 30-30-30...??? Tällä arviolla siis pelaat hulluna tasuria ja pikkusen Jokereiden vierasvoittoon...Voi olla että en ole ihan tajunnut sun kysymystä oikein, joten selvennä sitä hiukan ...

PS: Välittämättä esimerkin prossista Jokrut saattaa huomenna nousta hyvinkin pelikelpoisiksi...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 21:40 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2005, 04:28Viestit: 32
Pisteitä: 0
Ja jatketaan hämmennystä.

Tietenkin pitää lohkoa pelinsä jollain tapaa, esim. kertoimien perusteella. Eli jos pelaa 1.4 ja 2 kertoimisia, on olettettavaa, että 1.4:ssa on osumisprosentti suurempi.

Niin ajattelu tähän lähti siitä, että miten välttää pitkät tappioputket.

Niin, mitä mieltä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 21:44 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2005, 04:28Viestit: 32
Pisteitä: 0
Niin no koitetaan selvittää.

Pelailet esim. 2 kertoimisia pelejä. Tuhannesta pelistä saat voitollisia kohteita 522. Osumaprosenttisi tällaisissa kohteissa on siis tasan 52,2, jos vain pystyt säilyttämään tuon tason, ja jos et pystykään, ei sekään haittaa kun sitä pystyy laskemaan jokaisen pelin jäkeen auringontarkat arviot omasta pelaamisestaan.

Jotain tuollaista pähkäilen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 21:52 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2005, 04:28Viestit: 32
Pisteitä: 0
Joo, kertokaa nyt joku, mikä tuossa ajattelussa menee pieleen, etten turhaan hukkaa energiaa tuon kehitystyöhön. :)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 22:11 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 15:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
Ajattelussa menee pieleen se että käytät keskiarvoa, kun kellyssä on tarkoitus käyttää yksittäisen ottelun todennäköisyyttä. Siis miten meinasit saada tuon systeemin toimimaan?

1.Kestää aika kauan saada tietokantaan jokaista kerrointa esim. tuon 1000 ylikerrointa voittoprosentin saamiseksi. Ja sekään ei ole tarpeeksi suuri määrä tarkan osumis% määrämiseksi.

2.Joudut joka tapauksessa tekemään arviot jokaiseen kohteeseen, koska et varmasti kuitenkaan kaikkia 2:n kertoimia pelaa sokeasti, vaan sieltä pitää löytää ne ylikertoimiset kohteet. Sitten kuitenkin hylkäät prosentit ja käytät jotain keskiarvoa, jolloin koko kellyn idea panostaa enemmän parempiin kohteisiin menee pieleen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 22:14 
Status: JäsenLiittynyt: 15.05.2003, 14:13Viestit: 516Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 0
Vastaa aikalailla tasapanostus menetelmää ,jos kaikkiin n.2,00 kertoimiin pelataan osumistodennäköisyydellä (olettaen että se on yli 50%).
0

_________________
Seuranta
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 22:41 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2005, 04:28Viestit: 32
Pisteitä: 0
power kirjoitti:
Ajattelussa menee pieleen se että käytät keskiarvoa, kun kellyssä on tarkoitus käyttää yksittäisen ottelun todennäköisyyttä. Siis miten meinasit saada tuon systeemin toimimaan?


Noiden otteluiden toteutumisen todennäköisyyshän on laskettu osumisprosenteissa.
En oe vielä tuola toiminta jaksossa.:wink:

power kirjoitti:
1.Kestää aika kauan saada tietokantaan jokaista kerrointa esim. tuon 1000 ylikerrointa voittoprosentin saamiseksi. Ja sekään ei ole tarpeeksi suuri määrä tarkan osumis% määrämiseksi.


Aivan totta, tuo kerroineroittelu oli vain yksi ehdotus ongelman ratkaisemiseksi. Jonkunlainen lohkominen kuitenkin pitää tehdä.

power kirjoitti:
2.Joudut joka tapauksessa tekemään arviot jokaiseen kohteeseen, koska et varmasti kuitenkaan kaikkia 2:n kertoimia pelaa sokeasti, vaan sieltä pitää löytää ne ylikertoimiset kohteet. Sitten kuitenkin hylkäät prosentit ja käytät jotain keskiarvoa, jolloin koko kellyn idea panostaa enemmän parempiin kohteisiin menee pieleen.


Joo, tämä on varmaan se suurin ongelma, mutta ehkä tuohon löytyy joku ratkaisu?

Ajatuksena on siis pelata Kellyllä oman tason mukaan, ts. arvioidaan pelaajan onnistumisen todennäköisyys(joka on siis tarkka). Jos tulos on pienempi kuin yksi, ei auta muuta kuin opiskella lisää, niin että pelaamisesta tulee tuottaisaa Kellyn kaavalla. :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 22:43 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2005, 04:28Viestit: 32
Pisteitä: 0
Jäähile kirjoitti:
Vastaa aikalailla tasapanostus menetelmää ,jos kaikkiin n.2,00 kertoimiin pelataan osumistodennäköisyydellä (olettaen että se on yli 50%).


Sillä ei ole merkitystä, kunhan se vain on ja pysyy yli 50%. Pelaaminenhan on tässä kyseisessä esimerkissä voitollista.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 23:05 
Status: JäsenLiittynyt: 14.02.2004, 16:30Viestit: 52
Pisteitä: 0
Menee myös kategoriaan "tajunnan virta", mutta päästettäköön tällä kertaa vapaaksi:

Ehkä voisit soveltaa ideaasi ennemminkin kelly-jakajan valinnassa tai todennäköisyysarviosi rasitteena.

Esim. Olet pelannut 10000 kohdetta 50% arviolla. Osumaprosentti on 48%. Jatkossa voisit vähentää arviostasi 4% ( 2%-yksikköä/50%-yksikköä = 4% ). Jos osumaprosentti olisi ollut 52%, joutuisit yhtä lailla vähentämään 4% tulevista vedoistasi! 52% ei ole hyvä tulos vaan myöskin yhtä paha virhe todennäköisyysarviossasi.

Kelly-jakajan kasvattaminen ei itse asiassa auta, jos laskelmat ovat tarpeeksi pielessä. Mahdollisesti alikertoimiseen kohteeseen ei kannata panostaa pientäkään panosta. Vai kannattaako, jos kyseessä on vain mahdollisesti alikerroin?

Toinen lähestymistapa asiaan on omien todennäköisyysarvioiden kehittäminen toteutuneiden pohjalta. Systemaattisen virheen korjaaminen on varmasti kannattavampi tapa kuin panoskoon pienentäminen.

Löytyykö keltään tietoa jonkinlaisen luotettavuusanalyysin tekemisestä omiin laskettuihin todennäköisyyksiin? Otoskoon pitäisi olla aika suuri, että saatu tulos olisi millään tapaa hyödyllinen.

Yleisesti ottaen:
Pidä laskennallinen kassasi riittävän pienenä ja kelly-jakaja suurena, kun vielä et luota laskelmiisi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 23:15 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2005, 04:28Viestit: 32
Pisteitä: 0
Lähinnä kai oli mielessä myös se, että jos nyt olisin ammattilainen ja tekisin ammatikseni tätä hommaa, niin olettaisin, että ammattilaisena pystyisin tuottamaan aina samanlaista ja jopa kehittyvää (osuvampaa/tuottavampaa) vedonlyöntiä. Ammattilaisena pystyisin siis säilyttämään tasoni, muutoin kai olisin amatööri, joka nakertelee tuhansia tunteja tietokoneen ääressä ja joutuisinpa jopa amatööriydestäni maksamaan.

Olen siis aika vihreä tällä saralla, joten "tajunnan virrat" ja erilaiset ajattelumallit ovat kai suotavia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 23:33 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2005, 04:28Viestit: 32
Pisteitä: 0
jl kirjoitti:
Yleisesti ottaen:
Pidä laskennallinen kassasi riittävän pienenä ja kelly-jakaja suurena, kun vielä et luota laskelmiisi.


Joo, tämän olen ymmärtänyt. Pelaamiseni on harrastusvaiheessa.
ja kun tätä foorumia olen lueskellut ja huomannut, että jotkut ahkerat ovat saaneet tästä itselleen jopa ammatin, niin näkisin sen olevan myös mahdollista minulle. En vain tahtosi käydä samoja ongelmia läpi, mitä olen joidenkin nähnyt tällä palstalla vuosia sitten käyneen. Ts. kuukausien uurastuksen jälkeen on kädessä ollut luu, kun Kelly ei tehnytkään sitä, mitä oletettiin.
Ts. Kelly ei tee autuaaksi. Autuaaksi tekee kai viisaus oppia poimimaan oikeat eli voittavat kohteet peleihinsä ja keskittyä vain ja ainoastaan niihin, joissa tekee positiivista tulosta.
Tuollaisia mietteitä vedonlyönnistä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.01.2006, 23:40 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Lainaa:
Ts. Kelly ei tee autuaaksi. Autuaaksi tekee kai viisaus oppia poimimaan oikeat eli voittavat kohteet peleihinsä ja keskittyä vain ja ainoastaan niihin, joissa tekee positiivista tulosta.

Itsellä ei ole hirveän montaa kontaktia tuttavapiirissä, jotka pelaavat ammatikseen ja käyttäisivät Kellyä. En sitä itsekään käytä, vaan olen vuosien aikana kehittänyt oman tavan panostaa, jonka olen nähnyt paremmin toimivaksi.

Kun katsoo täällä tiuhaan vihjaavia heppuja, esim legendaarinen JussiQ, niin kyllähän jokaisella tuntuu olevan x/y yksikköä panostusohjeet. Änäriketjussa joku taisi vihjata suoraan konearvioita kellystä, mutta kokonaisuutena aika vähän näin äkkiseltään sanottuna.

Kyllä omatkin panostukset myötäilevät kellyä, ts. 60% tai 30% todennäköisyydellä oleva sama oa saa erilaiset panokset, mutta en tosiaan aio sen mukaan orjallisesti kulkea. Välillä tulee esim 2,10 kerroin ja 50% todennäköisyys toinen 3/10 ja toinen peli 6/10, vaikka Kelly neuvoisi täsmälleen saman panoksen.

Paljon se riippuu myös siitä mitä ja miten pelaat, jos esim seuraat Henkan tipsejä ja herra heittää täällä perusteluina jotain tyyliin "rullahuuli vähintään 65%" ja kerroin on 1,80 niin vaikea tuohon on Kellyllä panostaa suoraan.

Tuohon optimaaliseen panostustapaan menee aikaa, ja olen itsekin sitä aina vähän väliä muuttanut kun olen tutkinut vetoja ja laskenut miten mitkäkin lajit ja kertoimet ja tipsit kannattaa sisään survoa, että kassa karttuisi mahdollisimman paljon. Panostamiseen on niin paljon ohjeita kuin on pelaajiakin, mutta sitä ei voi tutkia ja kehittää kyllä tippaakaan liikaa. Lähtökohtana voi kuitenkin huoletta pitää sitä, että voitollisetkin arviot saa tuhottua ilman hirvittävää yrittämistä väärin panostamalla - tai ainakin ihmetellä että miten kassa kasvoi 1,05 kertaiseksi kun se piti olla laskelmien mukaan nyt jo tuplattu.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.01.2006, 00:17 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2005, 04:28Viestit: 32
Pisteitä: 0
Joo kokemus ja uurastus taitaa olla avainsanoja.

Minkälaisia työkaluja teillä on käytössä?


Niin muuten Neo, luin muistaakseni, että sulla on tavoitteena 4500 vetoa vuodessa, niin sulla kai on dataa tarpeeksi tuohon esitykseeni.
Muutenkin ajattelin sitä miettiessäni, että tuo voisi olla hyvä tapa seuloa omista peleistä ne tappiota tekevät vedot, jos nyt sattuisi osumaan nuo tappiolliset johonkin tiettyyn lohkoon (oli se lohko nyt millainen hyvänsä, kertoimilla/tn%/ tai jollain muulla rakennettu).

Ja miten on, pääseekö ammattilaiset jatkuvaan tasaiseen tulokseen ja ehkäpä jopa kehittyvään tulokseen? Tappioputket kiinnostaa myös ja niiden mahdollinen eliminointi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.01.2006, 06:27 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2005, 04:28Viestit: 32
Pisteitä: 0
Jatketaan tajunnan virtaa. Siis takaisin aiheeseen.

Esimerkiksi eilen kaivelin OddsOnnetistä bookkereitten tn%:ien keskiarvoja erääseen matsiin(Lens-Nancy). Ja olettaa pitää, että bookkerit ovat ammattilaisia ja siis tn% ovat kutakuinkin oikeat, mutta sitten vihjaajien keskiarvot tästä ottelusta olivat keskimäärin 5-6% korkeammat. Onko noin suuri vääristymä todellakin mahdollista, kun kerran vastassa on ammattilaiset?
Noin suurta vääristymää ei sitten millään saa aikaiseksi osumaprosenteissa.
Ja onhan siinäkin mahdollisuus sitten käyttää Kelly-jakajaa, jos ei luota informaatioon, jonka saa omasta vetohistoriasta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.01.2006, 09:46 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Ota huomioon, että ei ne bookkereiden todennäköisyydet ole ns. oikeat - ihmisiä sielläkin on kertoimia arvioimassa. Toiseksi, eivät kertoimet kuvasta läheskään aina edes bookkerin omaa näkemystä, koska niiden tavoitteena on vain saada raha jakautumaan tasaisesti eri merkkien kesken.

Näin ollen koko vertailu "ammattilainen" vs "bookkeri" on jo lähtökohdiltaan täysin järjetön, koska "ammattilainen" tai vaikkapa ylikerroin.comin väki pyrkii antamaan otteluun niin hyvän %-arvion kuin pystyy. Bookkeri tekee tietysti ensin saman, mutta tämän jälkeen säätää kertoimia oletetun pelivaihdon mukaan ja tietysti koko ajan rahan tullessa sisään.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.01.2006, 11:03 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2005, 04:28Viestit: 32
Pisteitä: 0
Joo, on tää iso savotta. Paljon opittavaa, mutta eipä ainakaan tule aika pitkäksi. :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye