Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 18.12.2017, 13:33

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Sisäasiainministeriön ratkaisusuositukset?
ViestiLähetetty: 14.01.2006, 18:29 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2005, 17:40Viestit: 17
Pisteitä: 0
Onko kokemuksia valituksista Veikkauksen peleistä sisäasiainministeriöön ?

Itsellä marraskuusta asti valitus sisällä koskien Sveitsi-Turkki jalkapallo-ottelun panosten mitätöimistä > maksamatta jätettyjä voittoja.

Tietääkö joku onko ministeriön päätös täysin sitova ?

Soittelin pääkallonpaikalle Riihimäelle jouluviikolla > työryhmä oli aikeissa kokoontua asian tiimoilta > epävirallinen arvio päätöksen tulosta 2 viikkoa > nyt kulunut 4 eikä kuulu mitään..
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Sisäasiainministeriön ratkaisusuositukset?
ViestiLähetetty: 15.01.2006, 15:53 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
homer simpson kirjoitti:
Onko kokemuksia valituksista Veikkauksen peleistä sisäasiainministeriöön ?


Ei ole kokemuksia, kun ei ole tullut Veikkaukselle pelattua muutamaan
vuoteen käytännössä ollenkaan :lol:

Referoisitko lyhyesti, että mitä tapahtui ja mihin protestisi perustit?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2006, 03:23 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2005, 17:40Viestit: 17
Pisteitä: 0
Asiastahan on pitkästi keskusteltu Veikkauksen tarjonta > Veikkauksen moka otsakkeiden alla. Eli sieltä näet mistä oli kyse.

Itselläni siis vino pino voiton sisältäviä kuitteja joissa tuplan toinen osapuoli on Sveitsi+1. Voittoja ei sääntöjen vastaisesti ole maksettu koska pelit on myöskin sääntöjen vastaisesti mitätöity. Kirjoitan SÄÄNTÖJENVASTAISESTI, ottelua kun ei ole sovittu, alkamisaikaa ei ole siirretty, ei ole pelattu eri paikassa ja vedonlyöntikin on tapahtunut tuntikausia ennen ottelujen alkamista..

Tekemäni valituksen perustana onkin se että pyydän sisäasiainministeriön arpajaishallintoa kehottamaan Veikkausta ratkaisusuosituksellaan vain noudattamaan itse laatimiaan sääntöjä.

Olin jälleen sinne yhteydessä, nyt kerrottiin asian olevan esittelyssä torstaina tai ensi viikon alussa. Olen kyllä asennoitunut siihen ettei valtion koira pure toisen valtion koiran häntää. Mutta pianhan se nähdään..
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2006, 18:58 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Lueskelin tuota topicia aiheesta, enkä voi ymmärtää, miksi joku tuosta asiasta protestia edes vääntää. Virheitä sattuu itse kullekin ja täysin ymmärrettävää ettei mitään voittoja makseta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2006, 19:12 
Status: JäsenLiittynyt: 08.05.2003, 15:35Viestit: 604
Pisteitä: 57
Kassa: +3.16 yks. Palautus%: 103.33% Panosten ka: 2.26 yks. Vetoja: 42
homer simpson kirjoitti:
Asiastahan on pitkästi keskusteltu Veikkauksen tarjonta > Veikkauksen moka otsakkeiden alla. Eli sieltä näet mistä oli kyse.

Itselläni siis vino pino voiton sisältäviä kuitteja joissa tuplan toinen osapuoli on Sveitsi+1. Voittoja ei sääntöjen vastaisesti ole maksettu koska pelit on myöskin sääntöjen vastaisesti mitätöity. Kirjoitan SÄÄNTÖJENVASTAISESTI, ottelua kun ei ole sovittu, alkamisaikaa ei ole siirretty, ei ole pelattu eri paikassa ja vedonlyöntikin on tapahtunut tuntikausia ennen ottelujen alkamista..

Tekemäni valituksen perustana onkin se että pyydän sisäasiainministeriön arpajaishallintoa kehottamaan Veikkausta ratkaisusuosituksellaan vain noudattamaan itse laatimiaan sääntöjä.

Olin jälleen sinne yhteydessä, nyt kerrottiin asian olevan esittelyssä torstaina tai ensi viikon alussa. Olen kyllä asennoitunut siihen ettei valtion koira pure toisen valtion koiran häntää. Mutta pianhan se nähdään..


Onko maalaisjärki hukassa?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.01.2006, 02:57 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
TT kirjoitti:
Lueskelin tuota topicia aiheesta, enkä voi ymmärtää, miksi joku tuosta asiasta protestia edes vääntää. Virheitä sattuu itse kullekin ja täysin ymmärrettävää ettei mitään voittoja makseta.


Lueskelinpa minäkin ... ja puoliväliin jaksoin :roll:

Ei tuosta oikein muuta voi sanoa kuin, että jokaisen protestia aikoinaan
vääntäneen kannattaa lukea "kitin" postaus viestiketjun sivulta kolme
(tai jossain siellä alkupäässä se oli). Siinä tulee se olennainen esille:
vaikka Veikkauksen säännöissä ei nimenomaisesti määriteltäisi tällaista
tillannetta sellaiseksi, jossa vedot on mahdollista perua / määrätä kaikille
merkeille kertoimeksi 1.00, niin joka tapauksesta lainsäädännössä kyllä
sellaiset pykälät ovat. Eli jos SM:n ratkaisusuositus on protestin tekijän
kannalta kielteinen, niin ei niitä voittoja kannata enää oikeusistuimesta
lähteä hakemaan. Bona fide - mala fide.

TT:n kanssa olen sitten eri mieltä siinä, että minä kyllä ymmärrän sen,
että joku tekee asiasta protestin - tavallaan. Jos Veikkauksen asemaa
(lainsäädäntöön perustuva yksinoikeus) perustellaan mm. sillä, että se
on pelaajan kannalta kaikin puolin luotettava pelinjärjestäjä, niin silloin
sen laatimien - ja SM:n vahvistamien - sääntöjen pitäisi olla kaikin puolin
selkeät ja väärinkäsitysten --> kiistatapausten syntymisen mahdollisuus
minimaalinen. Tekemällä protesteja kaikista mahdollisista tapauksista
tehdään toivottavasti selväksi, että näin ei suinkaan ole.

Itse väittäisin, että Veikkauksen säännöt, joissa on runsaasti aukkoja,
kuten keskustelusta ja aikaisemmista tapauksista käy selville, ovat jopa
huonommin laaditut kuin bookkereille keskimäärin. Tämä johtunee siitä,
että peliasiantuntemusta ei Veikkauksesta juuri löydy ja säännöt lopulta
vahvistavan SM:n virkamiehillä sellaista ei voi edes olettaa olevan. Eivät
Veikkauksen säännöt varmasti kaikkein puuttellisimmat ole. Suuri ero on
kuitenkin juuri tällaisissa perusjutuissa kuten vetojen perumisessa esim.
näppäilyvirheen sattuessa; kaikilla muilla säännöt ovat näissä tapauksissa
selvät. Monopoli vetää kuitenkin omaa kansallista linjaansa ... :roll:

homer simpson kirjoitti:
Onko kokemuksia valituksista Veikkauksen peleistä sisäasiainministeriöön ?

Itsellä marraskuusta asti valitus sisällä koskien Sveitsi-Turkki jalkapallo-ottelun panosten mitätöimistä > maksamatta jätettyjä voittoja.

Tietääkö joku onko ministeriön päätös täysin sitova ?


... ja sitten homer simpson kirjoitti:
Asiastahan on pitkästi keskusteltu Veikkauksen tarjonta > Veikkauksen moka otsakkeiden alla. Eli sieltä näet mistä oli kyse.


Ja tähän viestin loppuu ihmettelen vielä (yllä oleviin lainauksiin viitaten),
että pitikö tästä aiheesta nyt sitten mennä avaamaan uusi ketju, kun
vastaukset ensimmäisessä viestissä esitettyihin kysymyksiin löytyvät
aiemmasta keskustelusta?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Ei vastauksia kysymykseen..
ViestiLähetetty: 19.01.2006, 12:29 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2005, 17:40Viestit: 17
Pisteitä: 0
Niin, siis kyselin onko täällä jollain kokemuksia tuosta valitusprosessista sisäasiainministeriöön. Sain vastaukseksi yhden asiallisen kysymyksen johon sitten päätin lyhyesti vastata.

Loput olivatkin sitten sitä samaa liirumlaarumia, henkilökohtaisia mielipiteitä tapauksen lopputuloksesta sekä tietenkin pienisieluisten suoranaista *********.

En luonnollisestikaan ole valituksen jo iät ajat sitten sisälle jättäneenä kiinnostunut miten siinä jonkun yksittäisen keskustelupalstaa lukevan mielestä käy. Päätöshän on tulossa sisäasiainministeriön juristien (osaavissa) käsissä.

Mutta tietty jos nyt löytyisi joku sellainen jolla on ihan omakohtaista kokemusta tuosta prosessista ja sen jälkeisistä toimista niin olisin yhä kiitollinen tiedoista.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.01.2006, 14:41 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 17:21Viestit: 664
Pisteitä: 56
Kassa: +4.14 yks. Palautus%: 103.89% Panosten ka: 1.27 yks. Vetoja: 84
Aikoinaan testautin, mitä tarkoitti: "Kilpailun pisimmän hyväksytyn hypyn..." (Kyse oli kaadutusta hypystä, jonka Veikkaus katsoi hyväksytyksi.)

Tuossa osa jutustani:

Lainaa:
Veikkaus on tulkinnut sääntöjään niin, että voitot on maksettu Janne Ahosen kaatuneeksi tuomitun hypyn perusteella. Ahosen hyppyä ei hyväksytty maailmanennätykseksi, koska hyppy tuomittiin kaatuneeksi, mitä se kiistatta olikin.

Pelaamishetkellä pelaajan käytössä oli siis informaatio, jossa oli erikseen mainittu, että kyse on "hyväksytystä hypystä". Kokeneenakin pelaajana miellän tuon automaattisesti tarkoittamaan sellaista hyppyä, jonka hyppääjä pysyy pystyssä. Kuten mainittu, samoin ehdoin tapahtuu viralliseen ennätysrekisteriin pääsy...

Toisekseen, miksi pelikohteen kuvauksessa muuten olisi tällainen ehto hyväksytystä hypystä? Onhan selvää, ettei vedonlyönnissä ikinä huomioida hylättyjä tuloksia (esim. diskvalifiointi).
Siksi sitä ei ikinä tarvitse mainita erikseen, eikä näin myöskään käytännössä ikinä tehdä.


Kiertelivät vastauksessaan itse asiaa, ja hylkäsivät ehdotukseni voittojen maksusta.
0

_________________
"Katsokaa tätä meteliä"
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Ei vastauksia kysymykseen..
ViestiLähetetty: 19.01.2006, 21:54 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
homer simpson kirjoitti:
En luonnollisestikaan ole valituksen jo iät ajat sitten sisälle jättäneenä kiinnostunut miten siinä jonkun yksittäisen keskustelupalstaa lukevan mielestä käy. Päätöshän on tulossa sisäasiainministeriön juristien (osaavissa) käsissä.

Mutta tietty jos nyt löytyisi joku sellainen jolla on ihan omakohtaista kokemusta tuosta prosessista ja sen jälkeisistä toimista niin olisin yhä kiitollinen tiedoista.


No, eikös siellä toisessa viestiketjussa sitten mielestäsi ole omakohtaisia
kokemuksia ratkaisusuositusten hakemisesta? Minusta näyttää siltä, että
niitä on enemmän kuin tarpeeksi.

Jos taas viittaat omakohtaisiin kokemuksiin nimenomaan tässä kyseessä
olevassa tapauksessa (=haluat tietää onko joku jo saanut vastauksen),
niin luulen, että turhaan kyselet. Kukaan tuskin saa vastausta ketään
toista aikaisemmin. Todennäköisesti ratkaisusuosituksia on haettu todella
paljon ja siellä Riihimäellä rustataan nyt sellaista paperia, jonka voi laittaa
liitteeksi kaikkiin kielteisiin päätöksiin. :lol:

Prosessista yleensä (jos ei ole tähän mennessä selvinnyt): SM on (muka)
puolueeton taho, joka antaa ratkaisusuosituksen asiakkaan ja Veikkaus
Oy:n välisissä voitonmaksua koskevissa kiistoissa. Hakemalla ratkaisu-
suositusta asiakas ei kuitenkaan sitoudu millään tavalla tähän päätökseen,
vaan säilyttää mahdollisuutensa oikeusprosessin käynnistämiseen.

Eli ihan simppeli juttu: odotat vain, että saat sen ratkaisusuosituksen, ja
jos/kun se on kannaltasi kielteinen, mietit kannattaako aloittaa oikeus-
prosessi Veikkausta vastaan. Ratkaisusuositusta odotellessasi voit vaikka
kirjoittaa yleisönosastoon ratkaisusuositusmenettelyn hitaudesta. :lol:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Sisäasiainministeriön päätös
ViestiLähetetty: 27.01.2006, 16:18 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 01:11Viestit: 7Paikkakunta: Helsinki/Vaasa
Pisteitä: 0
Kuulin, että tänään olisi tehty päätös, jonka mukaan Veikkaus joutuisi maksamaan voitot...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 29.01.2006, 13:33 
Status: JäsenLiittynyt: 01.03.2005, 17:34Viestit: 9
Pisteitä: 0
Kerro Homer kuinka kävi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 31.01.2006, 12:42 
Status: JäsenLiittynyt: 07.02.2005, 11:25Viestit: 185
Pisteitä: 12
Veikkaaja raportoi että veikkaus joutuu maksamaan Sveitsi - Turkki pelistä voitot niillä kertoimilla millä sitä on pelattu, mutta vain ja ainoastaan niille jotka ovat hakeneet ratkaisusuositusta sisäasianministeriöltä.

Tänään ratkeaa muiden kohtalo, että maksaako veikkaus myös niille voitot jotka ovat säilyttäneet tositteet.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: veikkaus
ViestiLähetetty: 31.01.2006, 17:03 
Status: JäsenLiittynyt: 02.06.2004, 10:59Viestit: 37
Pisteitä: 0
veikkauksen päätös on, että voitot maksetaan kaikille. netissä pelanneille suoraan tilille, samoin ilmeisesti tilille pelanneille. tositetta vastaan niille, joilla ne ovat vielä lunastamatta.

ongelmatapaus ovat ne, jotka ovat tositteellaan jo nostaneet omansa pois. niiden kannattaa olla yhteydessä veikkauksen voittojen selvittelyyn, jos vaikka sitä kautta saisi asiaan ratkaisun.

alla vielä sisäasiainministeriön ratkaisusuosituksen perusteet sanasta sanaan, jos ne jotakin kiinnostavat.

27.1.2006 SM-2005-










Hakijan nimi ja osoitetieto




Pelikierros ja pelityyppi sekä vahvistettu tulos, jonka voitonmaksun erimielisyyttä asia koskee

Pitkäveto –peli, pelikierros 45/2005.


Hakemus ja hakemuksen perustelut

Välitoimenpiteet

Veikkaus Oy:n lausunto 22.12.2005



Sisäasiainministeriön toimivalta

Tammikuun 1 päivänä 2002 voimaan tulleen arpajaislain (1047/2001) 48 §:n mukaan pelaaja voi pyytää kirjallisesti raha-arpajaisia, veikkaus- ja vedonlyönti- tai totopelejä toimeenpanevan rahapeliyhteisön ja pelaajan välisestä voitonmaksua koskevasta erimielisyydestä ratkaisusuositusta sisäasiainministeriöltä.


Sisäasiainministeriön ratkaisusuositus


Sisäasiainministeriö arvioi ratkaisusuositusta antaessaan hakijan esittämää vaatimusta arpajaislain, valtioneuvoston asetuksen arpajaisista (1345/2001), rahapeliluvan ja vahvistettujen pelisääntöjen kannalta. Sisäasiainministeriö ottaa arvioinnissa huomioon myös esimerkiksi yhtiön laatimat peliohjeet, jotka eivät kuitenkaan saa olla ristiriidassa edellä mainittujen säädösten, rahapeliluvan ja vahvistettujen pelisääntöjen kanssa.

Ratkaisusuositusmenettely on asiakirjaselvitykseen perustuva summaarinen ratkaisumenettely. Sisäasiainministeriö ei ole toimivaltainen viranomainen arvioimaan pelaajan ja yhtiön väliseen sopimussuhteeseen sovellettavia muita oikeusohjeita ratkaisusuositusmenettelyssä. Nämä oikeusohjeet voidaan ottaa ratkaisua tehtäessä huomioon.

Vahvistettujen vedonlyöntipelien pelisääntöjen (voimassa 15.2.2005 – 3.1.2006) mukaan pelaajan ja yhtiön välinen pelisopimus tulee voimaan, kun pelimaksu on maksettu ja online- järjestelmässä olevat pelitiedot on siirretty yhtiön tietojärjestelmästä virallisten valvojien tietojärjestelmään.

Online-järjestelmään on määritelty pelijärjestelmät, pelien voimassaoloajat ja osallistumismaksut. Hakijan ja Veikkaus Oy:n väliset pelisopimukset ovat tulleet vahvistettujen vedenlyöntipelien pelisääntöjen mukaisesti voimaan.

Vahvistetuissa pelisäännöissä määritellään kunkin pelin osallistumisehdot, pelikohteet, pelimuodot, tulokset, voitonjaon, voitonmaksun ja muut pelikohtaiset ehdot.

Vahvistettujen vedonlyöntipelien pelisääntöjen mukaan yhtiöllä on oikeus riskienhallinnallisista syistä kieltäytyä vastaanottamasta kokonaan tai osittain pelejä.

Sisäasiainministeriön tulkinnan mukaan Veikkaus Oy:n tulee tehdä päätös olla ottamatta vastaan pelejä riskienhallinnallisista syistä ennen pelaajan ja yhtiön välisen pelisopimuksen voimaantuloa. Päätöstä ei voida tehdä sen jälkeen, kun pelisopimus on tullut vahvistettujen pelisääntöjen mukaisesti voimaan Veikkaus Oy:n ja pelaajan välillä.

Vahvistetuissa vedonlyöntipelien pelisäännöissä ei ole tarkempia määräyksiä siitä, millaisissa tilanteissa Veikkaus Oy:llä on oikeus kieltäytyä vastaanottamasta pelejä riskienhallinnallisista syistä. Sisäasiainministeriön tulkinnan mukaan tällainen tilanne saattaisi olla kyseessä esimerkiksi silloin kun kohdeottelun tulokseen pyritään vaikuttamaan sopimuksin (ns. sopupelit). Myös huomattavat muutokset kohdeottelun tai kohdekilpailun joukkuekokoonpanoissa juuri ennen ottelun alkua saattavat olla tilanteita, jotka oikeuttavat Veikkaus Oy:n kieltäytymään pelien vastaanottamisesta.

Vahvistetuissa vedonlyöntipelien pelisäännöissä on erikseen määritelty ne poikkeukselliset tilanteet, joissa pelaajan maksama pelipanos tulee palauttaa. Vedonlyöntipelien pelisääntöjen kohdan 13 mukaan yhtiö palauttaa pelipanoksen pelisopimuksista, jotka eivät ole tulleet voimaan. Pelisopimus ei tule voimaan, jos kohdeottelu/kohdekilpailu on alkanut ennen kuin peli on tallentunut online-järjestelmään ja virallisten valvojien tietojärjestelmään tai jos pelitiedot eivät ole lainkaan siirtyneet virallisten valvojien tietojärjestelmään.

Tällaisissa tilanteissa pelaajalla on jo tieto esimerkiksi kohdekilpailun/kohdeottelun tapahtumista tai mahdollisista muista lopputulokseen vaikuttavista tekijöistä tai olosuhteiden muutoksista.

Sisäasiainministeriö toteaa, että pelaajan aikaisemmilla tai samalla pelikierroksella pelaamilla peleillä tai muulla pelikäyttäytymisellä ei sinänsä ole merkitystä arvioitaessa vahvistettujen pelisääntöjen sitovuutta Veikkaus Oy:n ja pelaajan välillä.

Vedonlyöntipeleissä taidolla ja pelitiedolla on huomattava merkitys vedonlyöntipeleissä menestymiselle. Pelaajan pelikäyttäytymisellä voi kuitenkin olla vaikutusta arvioitaessa sopimuksen pysyvyyttä tilanteessa, jossa pelaaja tiesi tai hänen olisi olosuhteet huomioon ottaen pitänyt tietää vedonlyönnin kohteeseen liittyvästä virheestä.

Hakija, joka on pelannut pelinsä internet-palvelun kautta, on voinut pelata pelejä myös asiamiesten välityksellä. Pelaamistapa tai pelaamismuoto ei osoita pelaajan toimineen vilpillisesti tai olleen tietoinen siitä, ettei kyseinen Pitkävetokohde olisi pelattavissa vahvistettujen vedonlyöntipelien pelisääntöjen mukaisesti Veikkaus Oy:n tarjoamassa muodossa.

Vedonlyöntipeleille on tyypillistä se, että pelaaja pyrkii etsimään tietonsa ja pelitaitonsa perusteella itselleen mahdollisimman edullisen ja tuottoisan pelikohteen tai kohdeyhdistelmän kussakin pelimuodossa.

Vahvistetuissa vedonlyöntipelien pelisäännöissä on nimenomaisesti (kohta 2) todettu, että vedonlyöntipeleihin osallistutaan yhtiön julkaisemien peliohjeiden sekä Taitopelit
–kohdelistan ja/tai online-järjestelmän tietojen perusteella. Jos peliohjeet ja/tai kohdelistan tiedot poikkeavat online-järjestelmässä olevista kohteen tiedoista, voimassa ovat online-järjestelmässä olevat tiedot.

Edellä mainittu vahvistettujen vedonlyöntipelien sääntökohta on tarkoitettu sovellettavaksi tilanteissa, joissa esimerkiksi Taitopelit –kohdelistan tiedoissa tai alustavissa pelitiedoissa on painovirhe. Vastaavasti esimerkiksi teksti-tv:n alustavissa pelitiedoissa saattaa olla virheitä tai tietoihin tulla muutoksia. Näissä tapauksissa pelaaja ei voi perustaa voittovaatimustaan virheellisesti ilmoitettuun ottelutietoon. Voimassa ovat online-järjestelmässä olevat tiedot ja pelaajan tulee pelattuaan tarkistaa saamansa pelitositteen (tai pelaamansa OnNet –peli) sisältö ja esitettävä sitä koskevat huomautukset välittömästi pelaamisen tapahduttua. Tällä sääntökohdalla on varmistettu se, ettei voitonmaksu perustu virheelliseen ennakkotietoon ja toisaalta asetettu tarkistusvelvoite myös pelaajalle.

Oikeustoimilain 32 §:n 1 momentin mukaan tahdonilmaisu ei sellaisenaan sido sen antajaa, jos se on hänen erhekirjoituksensa tai muun hänen erehdyksensä johdosta saanut toisen sisällyksen, kuin on tarkoitettu, jos se, johon tahdonilmaisu oli kohdistettu, tiesi tai hänen olisi pitänyt tietää erehdyksestä. Oikeustoimilain 33 §:n mukaan oikeustointa, jota muuten olisi pidettävä pätevänä, älköön saatettako voimaan, jos se on tehty sellaisissa olosuhteissa, että niistä tietoisen olisi kunnian vastaista ja arvotonta vedota oikeustoimeen, ja sen, johon oikeustoimi on kohdistettu, täytyy olettaa niistä tietäneen.

Sisäasiainministeriö toteaa, ettei ratkaisusuositusmenettelyssä ole varmuudella pääteltävissä tai selvitettävissä hakijan olleen tietoinen Veikkaus Oy:n erehdyksestä ja olosuhteista kyseisen Pitkäveto kohteen kertoimien asetannassa. Sisäasiainministeriö katsoo toisaalta, että Veikkaus Oy sopimustekstin laatijana ja vedonlyöntikohteiden sekä kertoimien määrittäjänä kantaa yleisten sopimusoikeudellisten tulkintaperiaatteiden mukaisen sopimusoikeudellisen vahingonvastuun vedonlyöntikohdetta koskevan vakiosopimuksen oikeellisuudesta ja asianmukaisuudesta.

Sisäasiainministeriö toteaa ratkaisusuosituksenaan, että Veikkaus Oy:n tulee maksaa hakijalle pelivoitto hakijan vaatimalla tavalla.

Voiton maksamiseksi hakijan tulee ottaa yhteyttä Veikkaus Oy:n voittojen selvittelyyn, puhelin 020 750 750.





Muutoksenhaku


Arpajaislain 48 §:n 2 momentin mukaan ratkaisusuositukseen ei saa hakea muutosta.

Ratkaisusuosituksen antaminen ei estä asian viemistä tuomioistuimen ratkaistavaksi.




Hallitusneuvos, Jouni Laiho
yksikön päällikkö




Ylitarkastaja Janne Kaukonen








LIITTEET 1. vedonlyöntipelien pelisäännöt
2. peliohje
3. pelikierroksen 45/2005 tulokset
4. Veikkaus Oy:n tuloste hakijan peleistä

TIEDOKSI Veikkaus Oy,
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 31.01.2006, 17:21 
Status: JäsenLiittynyt: 08.05.2003, 15:35Viestit: 604
Pisteitä: 57
Kassa: +3.16 yks. Palautus%: 103.33% Panosten ka: 2.26 yks. Vetoja: 42
Sisäasiainministeriö on taas kuutamolla, kuten aina vedonlyöntiasioissa. Tällä kertaa tosin pelaajien eduksi kannustaen heitä samalla vilpilliseen pelikäyttäytymiseen. On sekavaa porukkaa tossa putiikissa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 31.01.2006, 18:18 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
Tää on kyllä niin hauskaa... :D :D

Silloin kun Veikkaus toimii täysin mielivaltaisesti niin ministeriö seisoo omiensa takana, mutta kun firma toimii yleisten menettelytapojen mukaan niin johan ratkaisu kääntyy pelaajien eduksi.

Väittäisin kuitenkin, että valtaosa pelaajista olisi paljon tyytyväisempiä, mikäli tästä olisi tullut negatiivinen päätös (ainakin allekirjoittaneen mielestä olisi ollut täysin oikeutettua) ja edes osa muista "järkevämmistä" valituksista olisi mennyt läpi.

Mutta kuten Willy edellä sanoi, ratkaisu kuvastaa paljon kavereiden asiantuntemusta tästä alasta.

PS. Itsehän en ole kertaakaan ollut asianomistajana tällaisissa menettelyissä, joten en valita sen takia, että oma valitukseni ei olisi mennyt läpi. Nämä päätökset vaan eivät mene ainakaan meikäläisen järjen mukaisesti... :wink:
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 31.01.2006, 20:20 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Xavi kirjoitti:
Tää on kyllä niin hauskaa... :D :D

Silloin kun Veikkaus toimii täysin mielivaltaisesti niin ministeriö seisoo omiensa takana, mutta kun firma toimii yleisten menettelytapojen mukaan niin johan ratkaisu kääntyy pelaajien eduksi.

Väittäisin kuitenkin, että valtaosa pelaajista olisi paljon tyytyväisempiä, mikäli tästä olisi tullut negatiivinen päätös (ainakin allekirjoittaneen mielestä olisi ollut täysin oikeutettua) ja edes osa muista "järkevämmistä"


Eikös tässä kuitenkin ollut nyt kysymys siitä, että toimittiin kuten ennenkin eli Veikkauksen sääntöjen mukaan. Minusta se on nimenomaan linjakasta, että niistä ei poikettu vaikka Veikkaus sellaista yrittikin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 31.01.2006, 21:27 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
Sinänsä olet oikeassa, että nyt todellakin mentiin Veikkauksen sääntöjen mukaan. Tai oikeastaan sen mukaan, että sellaista sääntöä ei ole olemassakaan. Mutta eiköhän lähestulkoon kaikki ratkaisusuositushakemukset perustu kuitenkin Veikkauksen sääntöjen puutteellisuuksiin/tulkinnallisiin vaikeuksiin. Ja tähän asti kaikki sellaiset on tulkittu järjestään Veikkauksen näkemyksen mukaisesti.

Eli sitähän minä tässä naureskelen, että nyt oli kyseessä kerrankin sellainen "valitus", jonka Veikkaus-tulkinnan valtaosa pelaajista oli kaiketi valmis hyväksymään sellaisenaan, niin juuri nyt päätetään antaa päätös pelaajien hyväksi. Koska kyllä nytkin perusteet olisi löytynyt linjan säilyttämiseen eli Veikkauksen eduksi päättämiseen. Jos ei tällä kertaa Veikkauksen sääntöjen mukaan niin ainakin laista sopiva pykälä olisi löytynyt.
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.2006, 00:15 
Status: JäsenLiittynyt: 04.09.2005, 11:21Viestit: 13Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Onko kellään tietoa siitä Ampumahiihtoa koskevasta valituksesta? Menikö se läpi samalla tavalla, kun tämä futis.

07 Jan 2006 World Cup 4 Oberhof (GER) Men Sprint

Raphael Poiree osallistui kisaan. Veikkaus poisti muistaakseni Fischer-Poiree h2h kohteen ja sulki sen perjantaina, vaikka kisa siirrettiin seuraavalle päivälle (virallisia tuloksia ei ollut tullut).
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.2006, 00:31 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 18:56Viestit: 60Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Hurraa!

Niinhän siinä kävi kuten uumoilinkin jo aikoja sitten aiemmassa viestiketjussa, eli voitot maksuun!
Oli Veikalla niin monta virhettä (kertoimien virheellisyyden erilaiset tulkinnat, voitonmaksun perumisen syiden erilaiset tulkinnat, ja kaiken kukkuraksi se että vaikka apukohteeksi olisi laittanut MINKÄ TAHANSA PELIN, SENKIN PITÄÄ OLLA OIKEIN!) tuossa tapauksessa, että muunlainen päätös olisi viimeistään oikeudessa muuttunut.

Tässähän on kerrankin ajateltu ns. kansan eli TAVALLISEN TUULIPUVUN etua. elim luuletteko tosiaan että satunnainen pelaaja VOISI TIETÄÄ ettei jokin kerroin olekaan kurantti? Anteeksi, mutta mikä olikaan perustelu?
Esimerkiksi vaikka tämä: Muistan joskus Sveitsi-Turkki ottelusta jääneen ex-turkkilaisen, nykyään sveitsiläisen, erittäin hyvän, kuuluisan kärki pelaajan jääneen pois kokoonpanosta tappouhkauksen takia. Entä jos jotain vastaavaa olisi esimerkiksi tapahtunut tässä ottelussa juuri ennen peliä, eikö se olisi vaikuttanut kertoimiin?

Joten oikeus tapahtui, ja toivon että tämän ansiosta Veikan sääntöjä laatimaan palkattaisiin ammattilainen, kunhan ei vaan Jorma, joka ajaa aina vain omia etujaan....

Ja Xavi, vaikka olit kiitettävän innokkaasti Veikan (valtion) puolella tässä asiassa, muista että joskus isokin voi kaatua, jos tekee liikaa virheitä. presidentinvaalien tuloksesta huolimatta...

Oli muuten mahtavat pikaluisteluvihjeet sulla, kiitos paljon, niihin voi luottaa, eli jatka samaan malliin, ja muista laittaa vihjeeseen myös MIELIPITEESI prossien lisäksi , itse uskon niihin kuin vuoreen (kielioppivirhe, tiedän)... Uskon että olympialaisissa on mahdollisuus tehdä kunnon tiliä talviurheilussa, jopa Veikalla, joten katse Tornioon! (tahallinen virhe=)javascript:emoticon(':lol:')
Laughing
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.2006, 08:26 
Status: JäsenLiittynyt: 15.09.2005, 12:53Viestit: 436
Pisteitä: 0
Sen verran kysyisin tässä että maksetaanko kyseisien kohteiden voitot listassa olleilla väärillä kertoimilla vai 1.00?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.2006, 08:48 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Xavi kirjoitti:
Sinänsä olet oikeassa, että nyt todellakin mentiin Veikkauksen sääntöjen mukaan. Tai oikeastaan sen mukaan, että sellaista sääntöä ei ole olemassakaan.


Kuinka niin ei ole sääntöä? Ohessa lainaus Veikkauksen säännöistä:

2. Vedonlyöntipeleihin osallistutaan yhtiön julkaisemien peliohjeiden sekä Urheilupelien kohdelistan (kohdelista) ja/tai online-järjestelmän tietojen perusteella. Jos peliohjeet ja/tai kohdelistan tiedot poikkeavat online-järjestelmässä olevista kohteen tiedoista, voimassa ovat online-järjestelmässä olevat tiedot.

3. Pelaajan ja yhtiön välinen pelisopimus tulee voimaan, kun pelimaksu on maksettu ja online-järjestelmässä olevat pelitiedot on siirretty yhtiön tietojärjestelmästä virallisten valvojien tietojärjestelmään.

13. Pelisopimus ei kuitenkaan tule voimaan, jos kohdeottelu/kohdekilpailu on alkanut ennen kuin peli on tallentunut online-järjestelmään ja virallisten valvojien tietojärjestelmään tai jos pelitiedot eivät ole lainkaan siirtyneet virallisten valvojien tietojärjestelmään.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.2006, 10:38 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 18:56Viestit: 60Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Panoksesta riippumatta! voitot maksetaan täysimääräisenä, eli olisi kannattanut panostaa!
Veikkauksen sivulta:
[i]

Veikkaus maksaa kiistanalaiset
pitkävetovoitot Sveitsi–Turkki-
tasoitusvedoista

Veikkaus maksaa Pitkävedon kierroksen 45/2-listalla olleiden Sveitsi–Turkki-ottelun tasoituskohteiden voitot niitä veikanneille pelaajille. Virheellinen kerrointieto kohteissa 61 ja 62 johti marraskuussa 2005 kohteiden sulkemiseen ja panosten palauttamiseen asiakkaille.

Sisäasianministeriön antamassa ratkaisusuosituksessa ministeriö kehottaa Veikkausta maksamaan voitot ko. kohteista ratkaisusuositusta hakeneille pelaajille heidän vaatimallaan tavalla.

Veikkaus on tänään tiistaina päättänyt noudattaa suositusta ja maksaa kohteista asianmukaiset voitot kaikille voittoon oikeutetuille pelaajille, myös niille, jotka eivät hakeneet ratkaisusuositusta. Menettelyllä varmistetaan pelaajien tasavertainen kohtelu. Maksettavasta voitosta vähennetään panos, joka on jo aiemmin palautettu pelaajalle.

Veikkauksen internetpalvelussa pelanneet sekä myyntipaikoissa tilinumeroaan pelaamisen yhteydessä käyttäneet asiakkaat saavat hyvityksen automaattisesti peli- tai pankkitililleen. Muita kohteista voittoon oikeutettuja asiakkaita pyydetään ottamaan yhteys Veikkauksen asiakaspalveluun voiton selvittämiseksi ja maksamiseksi, puh. 08001 7284.[/i]
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.2006, 10:40 
Status: JäsenLiittynyt: 11.12.2005, 19:39Viestit: 108
Pisteitä: 0
On se hienoa voittaa vääryydellä. Huomasin itsekin ko. kohteen ja ei olisi tullut mielenkään käyttää virhettä hyväksi. Yleensä jos bookereilla on kertoimissa selkeitä virheitä lähetän asiakaspalveluun tiedon asiasta. Onnea vaan kusettajille valitsemallanne tiellä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.2006, 13:24 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 18:56Viestit: 60Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Niin kauan kun en saa perua on-netissä vahingosssa virheellisesti tekemääni vetoa (arvaapa onko niitä tullut kiireessä useampia satoja rivejä kerralla syöttäessäni vuosien varrella tehtyä, olin ensimmäisiä on-net asiakkaita...), Veikalla eikä kenelläkään muulla ei pitäisi olla syytä itkeä...Olen ajatellut valittaa tästä kuluttajavirastoonkin...
Mielestäni Veikkaus kusettaa tällä asiakkaita ja pahasti...

Samoin kuin sillä kun se pitää omat 30 % silloin kun kukaan ei arvaa
voittajaparia oikein jne...Miksei rahoja tällöin vain palauteta pelaajille?
Olen ajatellut valittaa tästä kuluttajavirastoonkin...

Teepä vaikka sinä Blueperry minulle palvelus, ota selvää mikä siinä palauttamisessa on "teknisesti" niin vaikeaa, niin kuin minulle vastattin kysyessäni asiaa vedonlyönnin tekniseltä "päälliköltä"...
Ja perusteluksi ei tosiaankaan riitä, että kertoimia voisi tällä lailla manipuloida...
Puhun PERUSTELLUSTA peruutuksesta, en useiden satojen rivien jatkuvasta peruuttamisesta tai muusta kikkailusta. Jos se kioskila onnistuu, niin kai sen pitäisi onnistua netissäkin. Ainakin minun insinöörituttuni eivät pidä palautusta teknisesti mahdottomana, vai onkohan niin ettei veikkauksen tietotaito riitä edes nettisivujen ylläpitoon saati sitten monimutkaisempiin operaatioihin...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.02.2006, 13:39 
Status: JäsenLiittynyt: 06.05.2003, 10:38Viestit: 397
Pisteitä: 0
Ottamatta kantaa tähän ketjussa käytyyn tapaukseen koska en ole edes asianomainen, lopetin pelaamisen Veikalle jo aikaa sitten :P niin olen kyllä Blueperryn kanssa samoilla linjoilla että jos kyseessä on ns. palp eli palpable error niin pyrin näistä informoimaan ennemmin bookkeria kuin lyömään vetoja sisään.

Esimerkiksi eilen Betsafe tarjoili NBA:han yhdessä matsissa spreadissä kerrointa 10.5 kun yleinen linja oli alle 2 paikkeilla => en lyönyt vetoa koska a) se olisi ollut oman moraalikäsitykseni mukaan väärin ja b) peruttu kuitenkin myöhemmin. On muuten kumma jos Veikkaus ei muuta sääntöjään tämän tapauksen jälkeen ja mahdollista inhimillisten virheiden perumista kuten muillakin bookkereilla.

Jos pelaajalle annettaisiin mahdollisuus perua vetonsa niin uskon että bookkerit siirtyisivät pool betting linjalle eli bookkeri antaa lopulliset kertoimet sitten pelin alettua... Ja niitähän ei voi kukaan tarkistaa että miten kertoimet muodostuivatkaan. Kertoimia kun voi ns. slashata pienemmillä bookkereilla kohtuullisen pienilläkin panoksilla ja jos sen voi sitten perua niin eihän tuo voi käytännössä toimia lainkaan. Ei jäisi business casea bookkereille lainkaan.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye