Jos laskeskellaan todennäköisyyksiä historiatietojen perusteella niin mitäpä olette mieltä, kumpi antaa "oikeamman" tuloksen; keskiarvo vai mediaani? Vai edellisten yhdistelmä eli tiputetaan tietty määrä(?) pienimpiä & suurimpia arvoja pois ja lasketaan lopuista keskiarvo??
Eli jos ajatellaan vaikka tilannetta että tutkiskelen tiettyjen joukkueiden pelien lopputuloksia viiden viime vuoden ajalta. Voin joko:
a) laskea toteutuneiden lopputulosten lukumäärät koko ajalta, ja saada suoraan kullekin tulokselle todennäköisyyden
b) laskea kunkin viiden vuoden lopputulosten todennäköisyydet erikseen, ja sitten ottaa niistä keskimmäisen = mediaani
c) kuten b, mutta jätän vain suurimman & pienimmän todennäköisyyden huomioimatta, ja lasken kolmen keskimmäisen luvun keskiarvon
d) tai onko joku muu parempi keino??
Tässähän ei mitenkään oteta huomioon joukkueiden kenties muuttuneita voimasuhteita yms. vaan kyseessä on enemmänkin teoreettinen mietiskely todennäköisyyksistä, älkää siis siitä huoliko..;=)
Lähetetty:
Kirjoittaja gary
Taidat olla ihan.... sanoisinko alkuvaiheessa
No, ei se haittaa. Tätä aihetta on käsitelty melkoisen laajasti jo vuosia sitten ja suosittelen käyttämään hakua käyttäen esim. "voimaluvut" tai "todennäköisyydet" jne. sanoja.
Luulen, että sulla menee viikko niitä lukiessa
Re: Todennäköisyyden laskemisesta?
Lähetetty:
Kirjoittaja Berrie
AlliumPorrum kirjoitti:d) tai onko joku muu parempi keino??
Laita vielä Poisson yhdeksi hakuehdoksi.
Lähetetty:
Kirjoittaja AlliumPorrum
Taidat olla ihan.... sanoisinko alkuvaiheessa Wink
Kas kun huomasit...
Yritin kyllä luonnollisesti etsiskellä haulla juttuja, mutta en onnistunut vielä löytämään. Pitää siis yrittää kovemmin...
Ja hei, tuo Poissonhan kuulostaa kans mielenkiintoiselta!
Lähetetty:
Kirjoittaja Strat
Tuolta YK:n pääsivulta löytyy myös tukku aihetta liippaavia artikkeleita/päättötöitä yms:
Samoin internetistä löytyy muutama muu noiden lisäksi. Noissa tahtoo olla vaan se ongelma että tutkimusaineisto (testidata) on lähes poikkeuksetta varsin kapea joten niitä täytyisi lukea kriittisesti/suuntaa antavasti. Tilastotieteen peruskurssit olisi hyvä olla myös hallinnassa, kirjastosta & netistä löytyy ainakin perusjutut.
Poissonin ja voimalukujen lisäksi on tuotu esiin myös yksi vähemmän käytetty menetelmä: Elo rating system jota käytetään esim. shakissa mutta on laajennettavissa muuallekin. Poissonin käyttö lienee vähän hankalaa lajeissa joissa tulee paljon maaleja/pisteitä yms.
-Strat
Re: Todennäköisyyden laskemisesta?
Lähetetty:
Kirjoittaja Mika Ässä
AlliumPorrum kirjoitti:
Jos laskeskellaan todennäköisyyksiä historiatietojen perusteella niin mitäpä olette mieltä...
Pistin tuonne joskus omia vanhoja ajatuksia, muut Ylikerroin.comilaiset paranteli niitä, ja voisin itsekin MM-kisojen jälkeen uudistaa "ohjeita".
AlliumPorrum kirjoitti:a) laskea toteutuneiden lopputulosten lukumäärät koko ajalta, ja saada suoraan kullekin tulokselle todennäköisyyden
Tällä saa tarkimman tuloksen. Huomaa, että saadut tulokset ovat eri lopputulosten frekvenssejä, ei todennäköisyyksiä.
Lähetetty:
Kirjoittaja Eetvartti
Strat kirjoitti:
Poissonin ja voimalukujen lisäksi on tuotu esiin myös yksi vähemmän käytetty menetelmä: Elo rating system jota käytetään esim. shakissa mutta on laajennettavissa muuallekin. Poissonin käyttö lienee vähän hankalaa lajeissa joissa tulee paljon maaleja/pisteitä yms.
AlliumPorrum kirjoitti:a) laskea toteutuneiden lopputulosten lukumäärät koko ajalta, ja saada suoraan kullekin tulokselle todennäköisyyden
Tällä saa tarkimman tuloksen. Huomaa, että saadut tulokset ovat eri lopputulosten frekvenssejä, ei todennäköisyyksiä.
Mä olen käytellyt tuota menetelmää siten, että taulukkolaskennassa on vanhojen kausien tulokset ja koti- sekä vierasjoukkueen voimaluku. Sitten vaan kuluvan kauden arvioitujen voimalukujen perusteella haetaan sopiva otos tuolta tilastosta. Luonnollisesti pitää voimalukuhakua laajentaa siten, että otoksesta tulee riittävän iso.
Tulos on parempi, jos käytetään nimenomaan molempien voimalukua. Pelkkä voimalukueron käyttö ei huomioi eroja kärkijoukkueiden ja heikompien keskinäisissä matseissa, monesti ne kumminkin on huomattavia.
Jos ei ole mitään tilastoa vanhojen kausien voimaluvuista, mä olen ottanut ne suoraan sarjan päätöstaulukosta. Lisäksi voisi tietenkin huomioida joukkuekohtaista kotietua ja painottaa sen mukaan saatuja perusarvioita.
Poissonista vielä
Lähetetty:
Kirjoittaja AlliumPorrum
Kiitos kovasti kaikille vastanneille, noista linkeistä löytyy jo paljon vastauksia kysymyksini!
Tuosta poissonista vielä yksi kyssäri; tarkoittaako tuo maaliodotusarvo siis suurinpiirtein sitä että kuinka monta maalia ko. joukkue on keskimäärin tehnyt vastaavan tasoista joukkuetta vastaan? Eli jos ajatellaan että tutkimme kahta joukkueiden X ja Y välistä peliä jotka ovat päättyneet 1-6 ja 2-4, saamme X:n maaliodotusarvoksi 1.5 ja Y:n 5.
Re: Poissonista vielä
Lähetetty:
Kirjoittaja gary
AlliumPorrum kirjoitti:Kiitos kovasti kaikille vastanneille, noista linkeistä löytyy jo paljon vastauksia kysymyksini!
Tuosta poissonista vielä yksi kyssäri; tarkoittaako tuo maaliodotusarvo siis suurinpiirtein sitä että kuinka monta maalia ko. joukkue on keskimäärin tehnyt vastaavan tasoista joukkuetta vastaan? Eli jos ajatellaan että tutkimme kahta joukkueiden X ja Y välistä peliä jotka ovat päättyneet 1-6 ja 2-4, saamme X:n maaliodotusarvoksi 1.5 ja Y:n 5.
Ei oikeastaan, vaan kuinka monta maalia tulevat omasta mielestäsi tekemään eli nimensä mukaisesti odotetaan tekevän maaleja kpl.
Odotusarvojen määrittäminen onkin oma juttunsa ja jokainen laskee sen omalla tavalla. Seuranta kertoo onnistumisen. Sen voin sanoa, että esimerkkisi ei ole kovin lupaava .
Re: Poissonista vielä
Lähetetty:
Kirjoittaja wizardd
AlliumPorrum kirjoitti:Kiitos kovasti kaikille vastanneille, noista linkeistä löytyy jo paljon vastauksia kysymyksini!
Tuosta poissonista vielä yksi kyssäri; tarkoittaako tuo maaliodotusarvo siis suurinpiirtein sitä että kuinka monta maalia ko. joukkue on keskimäärin tehnyt vastaavan tasoista joukkuetta vastaan? Eli jos ajatellaan että tutkimme kahta joukkueiden X ja Y välistä peliä jotka ovat päättyneet 1-6 ja 2-4, saamme X:n maaliodotusarvoksi 1.5 ja Y:n 5.
Keskiarvot on hyvä lähtökohta, ja niistä saakin kohtuu tarkkaa jos on paljon tilastotietoa ja joukkue ei muutu paljoa. Itse lasken keskiarvot ja painotan sitä sitten tiettyjen asioiden johdosta. Esimerkiksi hyvin puolustavan joukkueen parhaiden puolustajien loukkaantuminen nostaa vastustajan maaliodotusarvoa. Jos tähän olisi jokin matemaattinen ratkaisu, tuskinpa vedonlyöntiä enää olisi olemassa
