Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 17.12.2017, 20:21

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.12.2006, 07:12 
Status: JäsenLiittynyt: 11.06.2006, 23:33Viestit: 229
Pisteitä: 0
JussiQ kirjoitti:
Eikös NHL-seurannassa ole vähän hassua käyttää 1x2-kertoimia vertailuun jne. Noissa vedoissahan palautus on vain hieman 90% yläpuolella, joten niitä harvoin kukaan edes pelaa.

Jaahas oikein asiantuntija itse paikalla. :roll:

Itse pelaan melkein pelkästään noita 1X2-vetoja juuri kertoimien tähden. Juuri paras tapa mielestäni kusta palautusprosenttinsa on pelata noita ml-vetoja. Kerrointa noilla saa vain roimasti pudotettua vastaavista 1X2-vaihtoehdoista ja suht harvoin kuitenkin pelit päättyvät tasan ja sen jälkeen on muutenkin liian suurta onnen kauppaa kumpi ottelun vie (joukkueissa toki on eroja tämän suhteen) .

Ja miten JussiQ olet päätynyt siihen lopputulokseen, että palautus 1X2-vedoilla olisi vain vähän päälle 90%. Selvennäpä vähän tätä asiaa.

Tämä powerin käyttämä tapa on mielestäni NHL-vetoihin parhaiten soveltuva. Moneyline-vedot sopivat mielestäni paremmin lajeihin joissa tasapelit ovat vielä harvinaisempia (kuten esim. koripallo ja salibandy).
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.12.2006, 07:28 
Status: JäsenLiittynyt: 07.07.2004, 03:34Viestit: 496
Pisteitä: 0
Pinnyllä on myös 60 minsan ml-vetoja sekä händäreitä. Ei taida mistään saada 1x2-kertoimia yli 98% palautuksella.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.12.2006, 07:54 
Status: JäsenLiittynyt: 11.06.2006, 23:33Viestit: 229
Pisteitä: 0
PiruParka kirjoitti:
Pinnyllä on myös 60 minsan ml-vetoja sekä händäreitä. Ei taida mistään saada 1x2-kertoimia yli 98% palautuksella.

Ei Pinnacle Sports mikään huono vedonlyöntitoimisto olekaan, mutta moneyline-vedot eivät mielestäni useinkaan kannata alempien kertoimien vuoksi.

Ei taida noin hyvää palautusprosenttia saada 1X2-vetoihin miltään yksittäiseltä toimistolta, mutta sinne lyödään mistä parhaimman saa ja tili löytyy (ainakin usein on tarkoitus). Tuolla systeemillähän ollaan jo lähellä sataa.

Ps. Matchbookilla kerroinpalautus on usein muuten lähellä 100%. En sitten tarkemmin tiedä onko tuossa mukana joku komissio tai vastaava järjestelmä, kun tiliä ei siellä ole.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.12.2006, 08:29 
Status: JäsenLiittynyt: 24.05.2003, 19:54Viestit: 312
Pisteitä: 21
Kassa: -4.93 yks. Palautus%: 97.13% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 100
Yliveto kirjoitti:
Ei Pinnacle Sports mikään huono vedonlyöntitoimisto olekaan, mutta moneyline-vedot eivät mielestäni useinkaan kannata alempien kertoimien vuoksi.


Täällähän aletaan vallankumouksellisia puhumaan. Et ole sitten koskaan miettinyt moneyline-vetojen etuja jos olet huomannut, että kertoimet ovat alemmat?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.12.2006, 13:37 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Yliveto kirjoitti:
Jaahas oikein asiantuntija itse paikalla. :roll:

Hyvää Joulua ja Onnelista Uutta Vuotta sinnnekin, niin ja Pelionnea!
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.12.2006, 14:03 
Status: JäsenLiittynyt: 11.06.2006, 23:33Viestit: 229
Pisteitä: 0
JussiQ kirjoitti:
Yliveto kirjoitti:
Jaahas oikein asiantuntija itse paikalla. :roll:

Hyvää Joulua ja Onnelista Uutta Vuotta sinnnekin, niin ja Pelionnea!

Samoin :)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.12.2006, 14:03 
Status: JäsenLiittynyt: 30.09.2005, 19:40Viestit: 19
Pisteitä: 2
Yliveto kirjoitti:
Itse pelaan melkein pelkästään noita 1X2-vetoja juuri kertoimien tähden. Juuri paras tapa mielestäni kusta palautusprosenttinsa on pelata noita ml-vetoja. Kerrointa noilla saa vain roimasti pudotettua vastaavista 1X2-vaihtoehdoista ja suht harvoin kuitenkin pelit päättyvät tasan ja sen jälkeen on muutenkin liian suurta onnen kauppaa kumpi ottelun vie (joukkueissa toki on eroja tämän suhteen) .


Todennäköisyyksien, odotusarvon ja kassan kasvun käsitteiden kertaus voisi olla paikallaan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.12.2006, 08:48 
Status: JäsenLiittynyt: 11.06.2006, 23:33Viestit: 229
Pisteitä: 0
No selitetäänpä nyt, kun jotkut eivät vain tajua. :roll:

Matemaattisesti tottakai on järkevämpää pelata pelkästään moneylinevetoja siitä nyt ei ole epäilystäkään, mutta jos oikeasti noita arvioita osaa tehdä, niin useammin kannattaa pelata 1X2-vetoja kuin moneylinevetoja. Ihan omasta kokemuksesta kassa kertyy näin paremmin. Eli jos ymmärtää jääkiekostakin jotakin eikä pelkästään matematiikasta (n. 21% tämän kauden NHL-otteluista varsinaisen peliajan jälkeen on ollut tasan), niin tajuaa, että useammin nuo 1X2-vedot kannattavat kuin moneylinevedot. Sillä ennakkoon tasaisillakin ottelupareilla on taipumus päättyä jo varsinaisella peliajalla.

Rakentavassa hengessä tätä toki saa kritisoida, mutta ei sorruta sitten JussiQ:n tasolle.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.12.2006, 09:39 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Yliveto kirjoitti:
Matemaattisesti tottakai on järkevämpää pelata pelkästään moneylinevetoja siitä nyt ei ole epäilystäkään, mutta jos oikeasti noita arvioita osaa tehdä, niin useammin kannattaa pelata 1X2-vetoja kuin moneylinevetoja.


Jos matemaattisesti on järkevää pelata tasoituksella tai money linessa, kyllä se on sitä myös silloin, jos oikeasti osaa noita arvioita tehdä :)

Ja lue JussiQ:n kirjoittamat huolella, niissä on kyllä asiaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.12.2006, 14:58 
Status: JäsenLiittynyt: 11.06.2006, 23:33Viestit: 229
Pisteitä: 0
Mungo kirjoitti:
Jos matemaattisesti on järkevää pelata tasoituksella tai money linessa, kyllä se on sitä myös silloin, jos oikeasti osaa noita arvioita tehdä :)

Ja lue JussiQ:n kirjoittamat huolella, niissä on kyllä asiaa.

Koitetaan nyt vielä selvemmin selittää mitä ajan takaa. Pointti oli se, että optimaalisempi tuotto pystytään saamaan taidokkaasti vuorottolemalla 1X2- ja moneyline-vetoja (paino 1X2-vedoilla). Parasta hyötyä ei pystytä saamaan pelkästään moneylinevetoja pelaamalla sillä suurimmalla osalla noista moneylinevedoista sen tuoma hyöty jää minimaaliseksi (ainakin itsellä), että hieman isommalla riskillä ja kertoimella on kannattanut ennemmin pelata. Teorialaskelmillakin etu jää melko olemattomaksi moneylinevetojen hyväksi (vastakkain pelkät ml ja 1X2-vedot) ja käytäntö ei aina vastaa teoriaa.

Asiaa kyllä JussiQ:n postauksissa on, mutta tyylissä olisi kyllä parantamisen varaa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.12.2006, 16:06 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1920Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2603
Kassa: +579.36 yks. Palautus%: 102.75% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3668
Yliveto kirjoitti:
Mungo kirjoitti:
Jos matemaattisesti on järkevää pelata tasoituksella tai money linessa, kyllä se on sitä myös silloin, jos oikeasti osaa noita arvioita tehdä :)

Ja lue JussiQ:n kirjoittamat huolella, niissä on kyllä asiaa.

Koitetaan nyt vielä selvemmin selittää mitä ajan takaa. Pointti oli se, että optimaalisempi tuotto pystytään saamaan taidokkaasti vuorottolemalla 1X2- ja moneyline-vetoja (paino 1X2-vedoilla). Parasta hyötyä ei pystytä saamaan pelkästään moneylinevetoja pelaamalla sillä suurimmalla osalla noista moneylinevedoista sen tuoma hyöty jää minimaaliseksi (ainakin itsellä), että hieman isommalla riskillä ja kertoimella on kannattanut ennemmin pelata. Teorialaskelmillakin etu jää melko olemattomaksi moneylinevetojen hyväksi (vastakkain pelkät ml ja 1X2-vedot) ja käytäntö ei aina vastaa teoriaa.

Asiaa kyllä JussiQ:n postauksissa on, mutta tyylissä olisi kyllä parantamisen varaa.


Hieman perusteluita kaipaisi noihin väittämiin.

Jos peli on tasabuukki niin ML veto tarjoaa kerrointa 1.98 ja 1X2-veto taas kerroin 2.3. Oletko laskenut että kuinka pieni pitäisi tasapelitodennäköisyyden olla että 1x2-veto tulisi näistä kannattavammaksi? MUTU-tuntumalla sanoisin että raja kulkee 10%:ssa.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.12.2006, 16:41 
Status: JäsenLiittynyt: 11.06.2006, 23:33Viestit: 229
Pisteitä: 0
odds kirjoitti:
Hieman perusteluita kaipaisi noihin väittämiin.

Jos peli on tasabuukki niin ML veto tarjoaa kerrointa 1.98 ja 1X2-veto taas kerroin 2.3. Oletko laskenut että kuinka pieni pitäisi tasapelitodennäköisyyden olla että 1x2-veto tulisi näistä kannattavammaksi? MUTU-tuntumalla sanoisin että raja kulkee 10%:ssa.

"Tasabuukki-otteluihin" moneyline parhaiten soveltuukin, mutta esim. tämän öinen Colorado - Edmonton (arvio 52-22-26) ottelu, jonka uskon Coloradon voittavan, niin miksi minun kannattaisi lyödä Pinnaclen 1.667 (jatkoaika sisällytetty) tai 1.621 (ilman jatkoaikaa) kerrointa kuin BetSafen 2.1:n kerrointa? Mielestäni tässäkin tapauksessa tuo jälkimmäinen vaihtoehto on paljon järkevämpi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.12.2006, 17:01 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
Yliveto kirjoitti:
odds kirjoitti:
Hieman perusteluita kaipaisi noihin väittämiin.

Jos peli on tasabuukki niin ML veto tarjoaa kerrointa 1.98 ja 1X2-veto taas kerroin 2.3. Oletko laskenut että kuinka pieni pitäisi tasapelitodennäköisyyden olla että 1x2-veto tulisi näistä kannattavammaksi? MUTU-tuntumalla sanoisin että raja kulkee 10%:ssa.

"Tasabuukki-otteluihin" moneyline parhaiten soveltuukin, mutta esim. tämän öinen Colorado - Edmonton (arvio 52-22-26) ottelu, jonka uskon Coloradon voittavan, niin miksi minun kannattaisi lyödä Pinnaclen 1.667 (jatkoaika sisällytetty) tai 1.621 (ilman jatkoaikaa) kerrointa kuin BetSafen 2.1:n kerrointa? Mielestäni tässäkin tapauksessa tuo jälkimmäinen vaihtoehto on paljon järkevämpi.


Tuolla arviollahan moneyline olisi ~ 66-34.Laskeppa siitä. No 60min moneylineen tuo malli ainakin sopii. Pinnaclella kerroin (1,64).
0


Viimeksi muokannut KilgoreTrout päivämäärä 15.12.2006, 17:38, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.12.2006, 17:37 
Status: JäsenLiittynyt: 30.09.2005, 19:40Viestit: 19
Pisteitä: 2
Yliveto kirjoitti:
"Tasabuukki-otteluihin" moneyline parhaiten soveltuukin, mutta esim. tämän öinen Colorado - Edmonton (arvio 52-22-26) ottelu, jonka uskon Coloradon voittavan, niin miksi minun kannattaisi lyödä Pinnaclen 1.667 (jatkoaika sisällytetty) tai 1.621 (ilman jatkoaikaa) kerrointa kuin BetSafen 2.1:n kerrointa? Mielestäni tässäkin tapauksessa tuo jälkimmäinen vaihtoehto on paljon järkevämpi.


Nopeasti laskettu, joten virheitä saattaa olla.

Jos verrataan vetoja pelattuna samalla panoksella, on tässä tapauksessa kutakuinkin sama pelaatko 1x2 vedon Betsafelle vai esimerkiksi 60min ML-vedon Pinnaclelle. Vedon odotusarvo ja kassan kasvu ovat lähestulkoon samat.

Jos panostus on Kellyllä laskettu, muuttuu Pinnaclen veto selvästi paremmaksi kohteeksi odotetun kassan kasvun mukaan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.12.2006, 17:46 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
Fumbler kirjoitti:
Yliveto kirjoitti:
"Tasabuukki-otteluihin" moneyline parhaiten soveltuukin, mutta esim. tämän öinen Colorado - Edmonton (arvio 52-22-26) ottelu, jonka uskon Coloradon voittavan, niin miksi minun kannattaisi lyödä Pinnaclen 1.667 (jatkoaika sisällytetty) tai 1.621 (ilman jatkoaikaa) kerrointa kuin BetSafen 2.1:n kerrointa? Mielestäni tässäkin tapauksessa tuo jälkimmäinen vaihtoehto on paljon järkevämpi.


Nopeasti laskettu, joten virheitä saattaa olla.

Jos verrataan vetoja pelattuna samalla panoksella, on tässä tapauksessa kutakuinkin sama pelaatko 1x2 vedon Betsafelle vai esimerkiksi 60min ML-vedon Pinnaclelle. Vedon odotusarvo ja kassan kasvu ovat lähestulkoon samat.

Jos panostus on Kellyllä laskettu, muuttuu Pinnaclen veto selvästi paremmaksi kohteeksi odotetun kassan kasvun mukaan.


Kelly 1/5

2,10 x0,52 = 1,09 panos 1,67 prosenttia kassasta
1,64 x0,66 = 1,08 panos 2,58 prosenttia kassasta
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.12.2006, 09:24 
Status: JäsenLiittynyt: 11.06.2006, 23:33Viestit: 229
Pisteitä: 0
Hyviä ja ennen kaikkea rakentavan asiallisia perusteluita on eri nimimerkeiltä tullut. Itse en kuitenkaan käytännössä noihin jaksa uskoa, koska noin panosta laskettaessa se menee kyllä aivan liian pikkutarkaksi touhuksi, kun ei ne arviotkaan mitään absoluuttisia todellisuuteen nähden ole. Ja kuten mainittua 1X2:n ja moneylinen erohan on suht olematon teoriassakin, että kyllä minusta mielekkäämpää on suoria voittoja ennemmin pelata.

Omalla vetohistoriallani moneyline-vedoista ei ole tai olisi ollut oikein mitään hyötyä.

Kellystähän on käsittääkseni monia erilaisia versioita ja sovellutuksia eikä Kellykään ole kaikille se paras panostamisen määritystapa. Minun puolestani tämä keskustelu voidaan ainakin tähän lopettaa.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye