Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 17.12.2017, 08:14

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.12.2006, 10:13 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
zoni80 kirjoitti:
Nyt on ihan pakko tuulettaa Drogban kunniaksi, vaikka (taas) se vei mun voittorahat. Mutta Drogballe, jos kenelle, sen suon. Drogba tekee sen aina tyylillä, eikä mitään paskamaaleja! Tuon tempun se tekee aina niissä peleissä, joissa maalia ei varmaan kukaan ole odottanut. Viime kaudella Arsenalia vastaan polvella(!) voittomaali aivan ottelun lopussa (20min taisi olla jäljellä). Jonkun aikaa sitten tasoitusmaali Barcelonaa vastaan lisäajalla mestarienliigan ottelussa ja vei multa 700e voittopotin, joka odotti ihan parin minuutin päässä.

Viimeisin "temppu" tapahtui toissailtana Carling Cupissa New Castlea vastaan. Ottelu oli aika tapahtumaköyhä, jota New Castle oikeastaan hienokseltaan hallitsi. Drogba tuli vaihdosta kentälle ja se taisi muuttaa peliä. Muutos näkyi lähinnä pelin temmossa, jota tuli lisää, mutta niinhän jalkapallo-otteluissa usein tapahtuu pelin loppupuolella kun alkupuoli ottelusta on höntsäilty. No ei siinä silti varsinaisia maalitilanteita ollut aikoihin, kunnes Chelsea sai vaparin ihan boksin kulmasta vasemmalta puolelta, jonka Drogba tuikkasi itsevarmasti kierteisesti sisään aivan oikean tolpan juureen. Siinä pallon ollessa vasta puolivälissä matkalla, näin jo mihin se painuu ja tuumasin vaan että 800e voittopotti jäi saamatta (tosin olihan sitä aikaakin vielä jäljellä vaikka kuinka paljon mutta tilanteen rakenteluun meni 20min ja siitä olisi saanut jo 500e talteen. ehkä kannattaisi kehittää vielä tuota päätöksentekoa kun ei se oikeastaan kasvanut enää korkoa -> kun ei kasva enää korkoa, kannattaa ottaa jo talteen).

Laitetaan nyt vielä vedot tähän (peliminuutti, panos: veikkaus @ kerroin bookkeri), kohteena ensimmäisen maalin tekevä joukkue:
57min, 900e: No goal @ 3.20 WillHill (nukkui ja pahasti mutta oli kuitenkin lopulta oikeassa)
60min, 225e: New Castle @ 5.00 Ladbrokes
66min, 703e: Chelsea @ 2.60 Eurobet
68min, 140.60e: New Castle @ 6.00 Ladbrokes
72min, 80.40e: Chelsea @ 2.75 Bet365

Tulos: Didier Drogba ja tappiota kohteessa 10 centtiä.
Näistä vedoista paljastuu esimerkillisesti tällaisen pelitavan selkeä riski menettää koko sijoitus.Kun harkitsemattomasti pelataan ensimmäiseksi tuota No goal vaihtoehtoa.Tässä jäi Newcatlelle kolme minuuttia aikaa pilata koko veto ja Chelsealle jopa 9min! Sinulla oli vähintäänkin 10 prosentin mahdollisuus hävitä koko panos.Harvoin tuosta nakki käteen jää,mutta joskus niinkin väistämättä käy.Paitsi jos tietysti kehtaa väittää omaavansa niin yliluonnollisen pelisilmän,että tiesi kaiketi vielä ilman tv-kuvaa tuon välin peliajan olevan taakulla maaliton.Vielä tuota game-logia ajalta 57-59min



57mins Paolo Ferreira throws in (attacking)
57mins Paul Huntigton throws in (defending)
57mins Paul Huntigton throws in (defending)
59mins Frank Lampard drills a good shot on goal from the left channel with his left foot (save)
59mins Shay Given takes a good save
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.12.2006, 11:28 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2005, 17:40Viestit: 189Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 10
[quote="KilgoreTrout"][/quote]

Joo kyllä tuosta siun viestistä paistaa ihan selvästi, että siulla on aikamoinen pelisilmä. Uskomattomia väitteitä. Liekö olet nähnyt koko peliä ja edes olet tietoinen menestyksestäni tällä pelitavalla. Niin ja mulla on niin hyvä pelisilmä, että jopa vihjasin tänne foorumiin ManUn tekevän maalin Boltonia vastaan samalla kun kirjoitin sitä viestiä (no olihan siinä hieman pelivaraakin kun ottelu päättyi lopulta 0-4 ManUlle). Koko alkuottelun kirjoittelin sitä viestiä ja sivusilmällä vähän seurasin ja haistelin tunnelmia. Niin ja nyt on pakko sanoa, että muuan Jii Sung Park is bäck ja jos kaikki ei tiedä, niin se ei tiedä hyvää ainakaan silloin kun se on kentällä. Eilenkii oli monta kertaa Ronaldon tiellä ja onhan se aika "rätti" vastustajan puolustajien käsittelyssä.

Mut kerropa (tai älä kerro), haluaisitko itse pelata tällä pelitavalla, vai mikä laittaa kirjoittelemaan asioista, joita ei näe/ymmärrä? Foorumin tarkoitus on opettaa, eikä kiukutella (enkä nyt väitä että sinä olisit kiukutellut viestissäsi, mutta kyllä täällä jotkut on kiukutellut). Sen verran voisin opettaa, että ei se kysymys todellakaan tarkoita, kumpi tekee seuraavan maalin. Ne kertoimet on dynaamisia ja se tekee siitä kysymyksestä hieman erikoisen, jota on lähestyttävä hieman epäsuorasti (tai ei ole pakko mutta voi toimia niin). Todellakin on pelattava No goal:n kautta ja tasoiteltava maalien kautta. Muuten ei tule mitään.

Niin ja kerrottakoon vielä yksi oleellinen asia. Ei mennyt kuin muutama sekunti siitä, kun nappasin WillHill:n kertoimen 3.20, niin se laski suoraan 2.62:een. Tällaisia pudotuksia tulee harvoin ja vielä harvemmin niitä onnistuu napata sillä viimeisellä hetkellä, jolloin sen sijoituksen arvo sen kuin korostuu.
0

_________________
Perussuomalainen. Entinen kokkari.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.12.2006, 12:15 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
zoni80 kirjoitti:
KilgoreTrout kirjoitti:


Joo kyllä tuosta siun viestistä paistaa ihan selvästi, että siulla on aikamoinen pelisilmä. Uskomattomia väitteitä. Liekö olet nähnyt koko peliä ja edes olet tietoinen menestyksestäni tällä pelitavalla. Niin ja mulla on niin hyvä pelisilmä, että jopa vihjasin tänne foorumiin ManUn tekevän maalin Boltonia vastaan samalla kun kirjoitin sitä viestiä (no olihan siinä hieman pelivaraakin kun ottelu päättyi lopulta 0-4 ManUlle). Koko alkuottelun kirjoittelin sitä viestiä ja sivusilmällä vähän seurasin ja haistelin tunnelmia. Niin ja nyt on pakko sanoa, että muuan Jii Sung Park is bäck ja jos kaikki ei tiedä, niin se ei tiedä hyvää ainakaan silloin kun se on kentällä. Eilenkii oli monta kertaa Ronaldon tiellä ja onhan se aika "rätti" vastustajan puolustajien käsittelyssä.

Mut kerropa (tai älä kerro), haluaisitko itse pelata tällä pelitavalla, vai mikä laittaa kirjoittelemaan asioista, joita ei näe/ymmärrä? Foorumin tarkoitus on opettaa, eikä kiukutella (enkä nyt väitä että sinä olisit kiukutellut viestissäsi, mutta kyllä täällä jotkut on kiukutellut). Sen verran voisin opettaa, että ei se kysymys todellakaan tarkoita, kumpi tekee seuraavan maalin. Ne kertoimet on dynaamisia ja se tekee siitä kysymyksestä hieman erikoisen, jota on lähestyttävä hieman epäsuorasti (tai ei ole pakko mutta voi toimia niin). Todellakin on pelattava No goal:n kautta ja tasoiteltava maalien kautta. Muuten ei tule mitään.

Niin ja kerrottakoon vielä yksi oleellinen asia. Ei mennyt kuin muutama sekunti siitä, kun nappasin WillHill:n kertoimen 3.20, niin se laski suoraan 2.62:een. Tällaisia pudotuksia tulee harvoin ja vielä harvemmin niitä onnistuu napata sillä viimeisellä hetkellä, jolloin sen sijoituksen arvo sen kuin korostuu.
Yritin vain tuoda esille sen väistämättömän riskin,mikä tämän tyyppiseen pelaamiseen sisältyy.Ei tämä mitenkään minun pelisilmääni liittynyt pilkoin vain karkeasti arvioidut kokonaismaalimäärät noihin minuutteihin mitkä olisivat aiheuttaneet koko panoksen menettämisen. Ei se tietysti ole lähelläkään tarkkaa arviota,mutta jos 0-0 sai todennäköisyydeksi vain 85% niin kyllä se jotain suuntaa antaa.Varsinkaan,kun ei peli selostuksen muukaan todellakaan ollut "täysin kuollut". Jos arvioin Chelsean tekevän noin 0,90 maalia toisella puoliajalla(mikä ei voi sentään olla ihan päin helvettiä).niin 9 minuuttia sisältää jo kiistattoman mahdollisuuden maalin tekemiseen.Tätä tässä nyt vain kiukuttelin tai yritin selittää,miten vain.
0


Viimeksi muokannut KilgoreTrout päivämäärä 24.12.2006, 23:16, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.12.2006, 14:21 
Status: JäsenLiittynyt: 15.09.2005, 12:53Viestit: 436
Pisteitä: 0
Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma.

Ja mitä livevetoon tulee niin ehdottomasti parhaat netot olen saanut livevedosta. Itse pelaan ns. usein toteutuvia tapahtumia.

Esimerkkinä selvä suosikkijoukkue kotona ja altavastaaja vieraissa.

Ottelu alkaa tasaisena puurtamisena. Ottelu on jo menossa 0-0 lukemissa toiselle puoliajalle. Sitten altavastaaja paukuttaakin yllärin ja menee 0-1 johtoon. Kotijoukkueen kerroin pompsahtaa mukavasti sinne 2.50-3.10 tienoille. Ja siinä sitten varovaista panostusta kotivoitolle. En tiedä prosentteja miten usein tälläinen peli päättyy sitten kotijoukkueen voittoon, mutta en minä kovin monesti ole takkiin näistä saanut.

Tuo on vain yksi esimerkki tapahtumista, jotka näyttävät toteutuvan usein. Usein otan seurattavaan matsiin jonkun ennakkoidean ja sitä alan "työstämään" pelin kuluessa.

Monesti ensimmäiset 20 minuuttia kertoo sen miten ottelu tulee kulkemaan. Toinen mitä usein pelaan on over 1.5 tilanteessa 0-0 ensimmäisen puoliajan lopulla (siellä 3.00 ylikin on usein kerroin tuossa vaiheessa). En tietenkään sokeana paukuttele vaan ottelun tapahtumia seuraten.

Ainahan voi sattua odottamatonta, mutta kyllä livevetoa pelaamalla voit minimoida riskisi hävitä todella vähäisiksi. Esimerkkinä ns. aneemisessa (ei keltaisia, ei tapahtumia juurikaan) matsissa saattaa joskus keikkua punaisen kortin kerroin (EI punaista korttia) jopa 1.30 tasolla alle 5 min ennen loppua!

Itselle vetoja per ottelu tulee vain 1-3, ja en pyri lyömään kohdetta "kiinni", koska sillä tavalla on taas hemmetin vaikeaa saada minkäänlaista kunnollista nettotulosta aikaan.

Betfairilla itse pääasiassa pyörittelen panoksien keikkuessa siellä muutaman kympin ja vajaan tonnin välillä. Monia kertoja tapahtuu niin että seuraan peliä tiiviisti, mutta markkinat on liian hyvin mukana ja vedot jää lyömättä. Noh, mikäs siinä jos on mukava matsi samalla menossa :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.12.2006, 11:35 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2005, 17:40Viestit: 189Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 10
No nyt sentään joku kirjoittaa asiaa livevedosta (järki-sellaisesta). Hyvä!

wizardd kirjoitti:
Tuo on vain yksi esimerkki tapahtumista, jotka näyttävät toteutuvan usein. Usein otan seurattavaan matsiin jonkun ennakkoidean ja sitä alan "työstämään" pelin kuluessa.


Tuo on hyvä menetelmä. Kannattaa huomata pelistä joku tietty asia (esim altavastaaja saattaa pystyä pitämään palloa pitkäänkin vastustajan kenttäpuoliskolla). Aiemmin tapahtunut asia pelissä saattaa tulla eteen myöhemminkin. Sitä tietoa kannattaa hyödyntää ja perustaa pelaaminen sen tiedon varaan.

wizardd kirjoitti:
Monesti ensimmäiset 20 minuuttia kertoo sen miten ottelu tulee kulkemaan. Toinen mitä usein pelaan on over 1.5 tilanteessa 0-0 ensimmäisen puoliajan lopulla (siellä 3.00 ylikin on usein kerroin tuossa vaiheessa). En tietenkään sokeana paukuttele vaan ottelun tapahtumia seuraten.


Tuokin on totta, mutta tekisin havainnot ottelusta jo 15min pelin jälkeen. Itselläni oli aikoinaan tarkoitus alkaa pelaamaan noita overeita 2 tai 3 maalin päähän selkeissä peleissä, jotka olivat ennakko-odotusten vastaisia, mutta olen sittemmin luopunut kaikista pelitavoista, joita ei voi suoraan hallita. Overeitakin voi hallita, jos nopeasti syntyy maalit jääden yhden maalin päähän rajalle, niin sen voi jo varmistaa mikäli peli passivoituu siinä vaiheessa.

wizardd kirjoitti:
Itselle vetoja per ottelu tulee vain 1-3, ja en pyri lyömään kohdetta "kiinni", koska sillä tavalla on taas hemmetin vaikeaa saada minkäänlaista kunnollista nettotulosta aikaan.


Tässähän se juuri tuli. Ei tulosta tule, jos ei anna sijoituksen kasvaa arvoa. Jos onnistut lyömään vedon tilanteessa, jossa ottelu kokee suuria muutoksia ja se veto oli ottelun senhetkistä tilannetta vastaan ja ottelu alkaa sen jälkeen myötäilemään sitä lyötyä vetoa, niin antaa kasvaa korkoa loppuun asti.

wizardd kirjoitti:
Betfairilla itse pääasiassa pyörittelen panoksien keikkuessa siellä muutaman kympin ja vajaan tonnin välillä. Monia kertoja tapahtuu niin että seuraan peliä tiiviisti, mutta markkinat on liian hyvin mukana ja vedot jää lyömättä. Noh, mikäs siinä jos on mukava matsi samalla menossa :wink:


Itse hyödynnän markkinat aika laajasti ja bookkerivalikoima on kasvanut jo n. kolmeentoista (tuo on muuten aika vaarallinen luku vedonlyönnissä mutta enhän muista tarkkaa lukemaa). Betfairista saa muuten aika paljon panoksia hyville kertoimille otteluista, jotka huomattavan suuresti ennakko-odotusten vastaisia (tulee mieleen Englanti - Makedonia 0-0 tuossa syksyllä ja joku Ac Milanin vastaavan lainen ottelu).


Ja KilgoreTrout:lle tiedoksi, että ei se ottelu ihan täysin kuollut ollut ja heräsi täysin henkiin hieman ennen Chelsean maalia. Ja ei Chelsea antanut New Castlelle aikaa maalintekoon edes sitä kolmea minuuttia. Valioliiga on niin nopeatempoinen sarja, että aikaa maalintekoon annetaan usein vain sekunnin murto-osia.
0

_________________
Perussuomalainen. Entinen kokkari.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.12.2006, 18:22 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
wizardd kirjoitti:
Itselle vetoja per ottelu tulee vain 1-3, ja en pyri lyömään kohdetta "kiinni", koska sillä tavalla on taas hemmetin vaikeaa saada minkäänlaista kunnollista nettotulosta aikaan.


Lainaa:
Tässähän se juuri tuli. Ei tulosta tule, jos ei anna sijoituksen kasvaa arvoa. Jos onnistut lyömään vedon tilanteessa, jossa ottelu kokee suuria muutoksia ja se veto oli ottelun senhetkistä tilannetta vastaan ja ottelu alkaa sen jälkeen myötäilemään sitä lyötyä vetoa, niin antaa kasvaa korkoa loppuun asti.


Tuossa esimerkissäsi nimenomaan lyöt kohteen "kiinni".
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.12.2006, 20:07 
Status: JäsenLiittynyt: 12.08.2005, 10:21Viestit: 74
Pisteitä: 0
Ottamatta enempää kantaa systeemin toimivuuteen. (Se toimii, hyvä niin.) Mutta, jos tapahtuu jotain sellaista johon ei vain voi varautua, vaikka olisi hyvä vedonlyöjä. Kuten TV-kuva katkeaa, sähköt poikki, netti poikki. Tällöin häviää tuolla taktiikalla paljon. Ja nuo ovat vielä ehkä suurempia riskejä, mutta silti ihan todennäköisiä. Ja tuolloin hävitään paljon, hyvin paljon.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.12.2006, 21:25 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2005, 17:40Viestit: 189Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 10
KilgoreTrout kirjoitti:

Tuossa esimerkissäsi nimenomaan lyöt kohteen "kiinni".


Siis mun pelitavassa on tarkoitus laittaa kohde kiinni jossain vaiheessa (ei missään tapauksessa heti), mutta ei välttämättä kokonaan kiinni. Siinä voi jättää tuottoa pelkästään vain maalittomuuten tai vaihtoehtoisesti sulkea kohde kokonaan, jolloin saa tuottoa tuloksesta riippumatta. Tuossa esimerkissäni en sulkenut kokonaan, vaan se oli "raollaan" siten että New Castlella oli riskinä se Chelsean viimeisin panos eikä Chelsean maalistakaan saanut mitään voittoa. Siinä siis oli vielä varaa kasvattaa pottia, mutta ehkäpä järkevämpää olisi ollut jo sulkea (siihenkin pitää kehittää joku laskukaava, missä tilanteessa näin kannattaa toimia).

Wizardd ei siis sulje kohdetta ollenkaan, vaan pelaa pelkästään ylikertoimia luottaen tietoihin, joita on kerännyt ottelun alkupuoliskolta, että niillä havainnoilla ja menetelmillä voi laskea todennäköisyyden tuloksen toteutumiselle. Livevetoa voi pelata niin monella eri tavalla. Wizardd mainitsi viestissään tavoitteesta, johon pyrkiä. Siinä on sääntö, joka toimii aivan kaikissa livevedon eri muodoissa: keskity siihen omaan juttuusi, joka sinulle parhaiten sopii ja kerää ottelusta tiedot ruokkien sitä omaa pelitapaasi! Ja maltti on valttia, olipa pelitapa mikä tahansa. Varsinkin nyt nämä joulun ajan pelit eivät meinaa sopia ollenkaan tälle mun pelitavalle ja vois alkaa pelaamaan vastapalloon pelaamisen sijasta myötäpalloon (overeita muutaman maalin päähän). Saa olla nimittäin aika tarkkana, mihin peliin sitä rahaa nyt pistää, kun se peli on aika "hurlumheitä".

Livevedon eri muotoja voisi gategorioida näin:
1. Tuulipukumenetelmä: lyö vetoa eri syiden tuloksena satunnaisiin kohteisiin satunnaisilla panoksilla ja blaa blaa... Tiedätte mihin tämä pelitapa johtaa.

2. Täysin matemaattinen ja analyyttinen malli: laske esim. rajaheittoja tai maalipotkuja. Lukumäärää ja ehkä kasautumisia esim 3min välein eri jaksoille. Jos näiden tietojen perusteella pystyt laskemaan odotusarvon, kuinka paljon rajaheittoja tai maalipotkuja tulee ottelun jälkipuoliskolla (esim 60min ottelun alusta on kerätty tietoja ja veto jätetään mahdollisesti ylikertoimeen 60min-75min välisenä aikana), niin sitten voitkin pelata totalsseja käyttämällä sitä odotusarvotietoa poissonin ja kellyn kautta. Tällaisia totals-kohteita rajaheitoista, maalipotkuista ym oli BWin:llä joistain huippuotteluista vielä jokin aika sitten, mutta en ole nähnyt pitkään aikaan enää. Toimiihan tuo ihan suoraan myös koripallon pisteiden totalsseissa. Poissonin ja kellyn käyttämiseen löytyy varmasti tietoa, kun vähän selaa tätä palstaa. Itse olen vähän pelaillut tällä tavalla, mutta en riittävästi, että voisin sanoa odotusarvon lasketun oikein sillä menetelmällä. Sellaisen havainnon olen kuitenkin tehnyt, että ottelussa jossa pisteitä (oli ne nyt rajaheittoja tai mitä) tulee pitkään tasaisesti, kertoimet hakeutuu siihen mun tiedoilla laskettuun "haarukkaan", jossa se kerroin ei ole ylikerroin (eli lähelle laskettua rajakerrointa).

3. Järkilivevetoa takautuvasti: Sama kuin edellinen, mutta tietoja ottelusta ei kerätä analyyttisesti vaan omaan taitoon perustuen. Vedot lyödään joko "vastapalloon" (laskevaan kertoimeen hetkenä, jolloin ottelussa tulee pieni suvantovaihe tai vastaava) tai "myötäpalloon" (nousevaan kertoimeen, kun ottelu on itseasiassa esim. maalirikkaampi kuin ennakko-odotukset ovat antaneet ymmärtää). Vastapalloon pelataan yleensä ottelun loppupuoliskolla ja myötäpalloon ottelun alkupuoliskolla.

4. Järkilivevetoa takautuvasti + säätö pelin tuleviin tapahtumiin reagoiden: Tiedot kerätään samalla tavalla kuin edellisessä. Avausveto pelataan jakson loppupuoliskolla vastapalloon ja tämän jälkeen reagoidaan ottelussa myöhemmin tapahtuviin muutoksiin ja tasoitellaan vetojen kokonaistilannetta pelaamalla myötäpalloon. Tämä on se kaikkein monimutkaisin pelimuoto livevedosta, johon minä olen päässyt (ja päätynyt). Se, että pelataan hieman tulevaisuuten, tekee pelitavasta riskialttiin, mutta kaikkia riskejä voi hallita. Pelitavassa on myös paljon "hämäriä asioita" reaaliaikaisen riskinhallinnan myötä (voit esim pitää hetkittäin huomattavaa ylipanosta, kunhan pitää sen vain näennäisenä). Pelitavassa ei niinkään tuijoteta kertoimien odotusarvoihin. Ainut mikä kiinnostaa, on pelattujen kertoimien kokonaisuusodotusarvo. Ja panostus menee ihan automaattisesti palautusprosentin laskukaavojen mukaan. Tässä pelitavassa on täysin mahdollista (joskus jopa suotavaakin), että tulee pelattua myös alikertoimeen. Suotavaa se on silloin, jos on tarkoitus luopua riskistä, kun sitä panostakin saattaa olla liikaa (ylipanostamisestahan pääsee eroon pelaamalla sitten vaikka alikertoimeen).
0

_________________
Perussuomalainen. Entinen kokkari.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.02.2007, 21:05 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2005, 17:40Viestit: 189Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 10
Kaivettu jostain "D-strategia" ketjusta tai mikä lie:

Darren kirjoitti:
Onnee. Mäkin kerran tiesin et Lukko tekee pian maalin ja olin just lähettämässä tekstarin tänne forumille, mut sit en lähettänytkään. Lukko tekikin siinä pelissä vielä monta maalia ja tiesin sen kyllä. En lyönyt vetoa siihen peliin ollenkaan ja nyt näyttääkin siltä, että Lukko ei voita mestaruuttakaan, mitä ajatusta olen viesteissäni koko kauden ajan piilotellut. Muitakin esimerkkejä ja tietoja minulla on kun tiedän asioita, metsän puille olenkin näitä juttuja kertonut ja ne tietävät, että osaan lyödä vetoa. Limittejä mulle ei tule, mutta olenkin keksinyt, että vetoa ei kannata lyödä, jos ei miellytä pelit ja voittaakin enemmän jos ei vetoa lyö. Siirtelen nettilompakoissa satoja tuhansia ja harmittaa ettei saa enempää. Eihän se ole täysin mahdotonta jollekulle 70 000 pelata vuodessa, jos ajatus ja mieli on kirkkaita.

Summa summarum: Pitääkö jokaiseen viestiin suoltaa tuollaista turhanpäiväistä p(ot)askaa? Varsinkaan tämän tyyppisiä asiaketjuja mistä tämäkin on napattu (urheiluvedonlyönnin tärkeimmät nyrkkissännöt) ei viitsisi alkaa ryssiä. Perustin tällaisen topicin niin voit kehua itseäsi ja menetelmisäsi tänne vaikka joka päivä, niin saadaan suut tötterölle jatkossakin forumin tasoa laskematta. :lol:


Potaskaa? Juurihan kirjoitit tänne joistain menetelmistäsi. Onko se sitten D-strategia? Ainakaan minä en ole elokuussa väittänyt, että ManU voittaisi mestaruuden, enkä ole edes väittänyt ManU:n tekevän maalia juuri käynnissä olevassa pelissä, saati sitten neljää maalia. Taisin kyllä kirjoittaa, että luultavasti tekee kohta maalin.

Sanoisin, että ei se pelin seuraaminen nyt ole niin ylitsevaikeaa, ettei voi huomata ManU:n olevan hemmetin hyvässä vireessä jos ne painaa palloa jatkuvasti vaara-alueelle. Ei sillä kuitenkaan vielä mestaruutta voiteta. On sitä ManU:llakin ollut hetkiä ettei peli kulje, mutta harvoja on ollut tällä kaudella.

Mitä ihmeellistä siinäkään on ettei tule limittejä, kun lyö vetoa "silloin tällöin"?
1

_________________
Perussuomalainen. Entinen kokkari.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.02.2007, 21:24 
Status: JäsenLiittynyt: 06.03.2003, 15:02Viestit: 1180Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 80
zoni80 kirjoitti:
Kaivettu jostain "D-strategia" ketjusta tai mikä lie:

Darren kirjoitti:
Onnee. Mäkin kerran tiesin et Lukko tekee pian maalin ja olin just lähettämässä tekstarin tänne forumille, mut sit en lähettänytkään. Lukko tekikin siinä pelissä vielä monta maalia ja tiesin sen kyllä. En lyönyt vetoa siihen peliin ollenkaan ja nyt näyttääkin siltä, että Lukko ei voita mestaruuttakaan, mitä ajatusta olen viesteissäni koko kauden ajan piilotellut. Muitakin esimerkkejä ja tietoja minulla on kun tiedän asioita, metsän puille olenkin näitä juttuja kertonut ja ne tietävät, että osaan lyödä vetoa. Limittejä mulle ei tule, mutta olenkin keksinyt, että vetoa ei kannata lyödä, jos ei miellytä pelit ja voittaakin enemmän jos ei vetoa lyö. Siirtelen nettilompakoissa satoja tuhansia ja harmittaa ettei saa enempää. Eihän se ole täysin mahdotonta jollekulle 70 000 pelata vuodessa, jos ajatus ja mieli on kirkkaita.

Summa summarum: Pitääkö jokaiseen viestiin suoltaa tuollaista turhanpäiväistä p(ot)askaa? Varsinkaan tämän tyyppisiä asiaketjuja mistä tämäkin on napattu (urheiluvedonlyönnin tärkeimmät nyrkkissännöt) ei viitsisi alkaa ryssiä. Perustin tällaisen topicin niin voit kehua itseäsi ja menetelmisäsi tänne vaikka joka päivä, niin saadaan suut tötterölle jatkossakin forumin tasoa laskematta. :lol:


Potaskaa? Juurihan kirjoitit tänne joistain menetelmistäsi. Onko se sitten D-strategia? Ainakaan minä en ole elokuussa väittänyt, että ManU voittaisi mestaruuden, enkä ole edes väittänyt ManU:n tekevän maalia juuri käynnissä olevassa pelissä, saati sitten neljää maalia. Taisin kyllä kirjoittaa, että luultavasti tekee kohta maalin.

Sanoisin, että ei se pelin seuraaminen nyt ole niin ylitsevaikeaa, ettei voi huomata ManU:n olevan hemmetin hyvässä vireessä jos ne painaa palloa jatkuvasti vaara-alueelle. Ei sillä kuitenkaan vielä mestaruutta voiteta. On sitä ManU:llakin ollut hetkiä ettei peli kulje, mutta harvoja on ollut tällä kaudella.

Mitä ihmeellistä siinäkään on ettei tule limittejä, kun lyö vetoa "silloin tällöin"?


Jos tekee vetoja liveen satasten-tonnin panoksella ja saa niitä voittoja joita ainakin sinä annat ymmärtää, se todellakin on ihmeellistä. Itse pelasin satunnaisesti liveä aikanaan Bwinille 100-200e panoksilla, voitin muutaman tonnin ja sain 5e:n limitit kaikkeen vedonlyöntiin. Muiden kokemuksiin verrattuna se ei ole kovin ihmeellistä.
0

_________________
Hannu Jortikka: "Wake up Atte Pentikäinen this morning!"
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 06.02.2007, 11:01 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2005, 17:40Viestit: 189Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 10
JAH kirjoitti:

Jos tekee vetoja liveen satasten-tonnin panoksella ja saa niitä voittoja joita ainakin sinä annat ymmärtää, se todellakin on ihmeellistä. Itse pelasin satunnaisesti liveä aikanaan Bwinille 100-200e panoksilla, voitin muutaman tonnin ja sain 5e:n limitit kaikkeen vedonlyöntiin. Muiden kokemuksiin verrattuna se ei ole kovin ihmeellistä.


No kyllä ne mun limitit on ihan muutamassa satasessa. Kerropa minkänlaista päätöksentekoa käytit? Laskitko aina kyseessä olevan kertoimen odotusarvon, jota pelasit. Itselleni sillä kyseessä olevan kertoimen odotusarvolla ei ole mitään väliä, vaan päätös syntyy milloin mistäkin. Joskus se perustuu ihan vahvaan uskomukseen, että ottelussa tapahtuu seuraavaksi "jotakin" miksi nyt kannattaa pelata esim. maalittomuutta. Toinen päätökseen vaikuttava asia on kertoimien markkinatilanne eli kuinka kaukana on marginaali päästä voitolle -> palautusprosentti.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 06.02.2007, 11:50 
Status: JäsenLiittynyt: 06.03.2003, 15:02Viestit: 1180Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 80
zoni80 kirjoitti:
JAH kirjoitti:

Jos tekee vetoja liveen satasten-tonnin panoksella ja saa niitä voittoja joita ainakin sinä annat ymmärtää, se todellakin on ihmeellistä. Itse pelasin satunnaisesti liveä aikanaan Bwinille 100-200e panoksilla, voitin muutaman tonnin ja sain 5e:n limitit kaikkeen vedonlyöntiin. Muiden kokemuksiin verrattuna se ei ole kovin ihmeellistä.


No kyllä ne mun limitit on ihan muutamassa satasessa. Kerropa minkänlaista päätöksentekoa käytit? Laskitko aina kyseessä olevan kertoimen odotusarvon, jota pelasit. Itselleni sillä kyseessä olevan kertoimen odotusarvolla ei ole mitään väliä, vaan päätös syntyy milloin mistäkin. Joskus se perustuu ihan vahvaan uskomukseen, että ottelussa tapahtuu seuraavaksi "jotakin" miksi nyt kannattaa pelata esim. maalittomuutta. Toinen päätökseen vaikuttava asia on kertoimien markkinatilanne eli kuinka kaukana on marginaali päästä voitolle -> palautusprosentti.


Päätöksentekoni livessä perustui oman näkemyksen lisäks siihen, missä kertoimet menivät Betfairilla samaan otteluun samaan aikaan. Betfairin kertoimia pidän livessä "oikeimpina" joten jos ero oli selvä perinteisen bookkerin (esim. Bwin) tarjoamaan kertoimeen, pelasin sitä.
0

_________________
Hannu Jortikka: "Wake up Atte Pentikäinen this morning!"
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.02.2007, 11:20 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2005, 17:40Viestit: 189Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 10
JAH kirjoitti:
Päätöksentekoni livessä perustui oman näkemyksen lisäks siihen, missä kertoimet menivät Betfairilla samaan otteluun samaan aikaan. Betfairin kertoimia pidän livessä "oikeimpina" joten jos ero oli selvä perinteisen bookkerin (esim. Bwin) tarjoamaan kertoimeen, pelasin sitä.


Joo kyllä Betfairin "kertoimenlaskijat" ovat aika lähelle oikeassa. Aina kynnys pelata sinne ylittyy, hyvin useasti joku muu ehtii ensin ja vie ne hyvät kertoimet välistä. Hyviä (laskevia) kertoimia sieltä saakin vain, jos tarjontaa on riittävästi. Esim. ottelut, joissa on selkeä ennakkosuosikki ja heittopussi ja siinä käykin niin ettei ennakkosuosikki olekaan oikein vireessä -> tuloksena on taukotuloksen tasatilannekertoimen hidas mutta nopea kapuaminen 2,90:stä kohti 1,01.

Olen tehnyt suurinpiirtein nollatulosta Betfair:iin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.02.2007, 17:50 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1920Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2603
Kassa: +579.36 yks. Palautus%: 102.75% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3668
Mielestäni hieman ihmeellinen keskustelu. Aivan yhdentekevää kumpi on ennakkosuosikki tai kumman kotikentällä pelataan. Kyse on kuitenkin vain siitä kuinka hyvin pystyy arvioimaan todennäköisyyksiä eri tilanteissa.

Ei ole mitään systeemiä millä voittaisi pelaamalla liian pieniä kertoimia todennäköisyyksiin nähden, joten voittavassa livepelaamisessa on kyse vain todennäköisyyksien arvioimisesta eikä itse keksityissä 'systeemeissä'.

Edit: Korjataan nyt sen verran että tietysti jos tarjolla on vastaveto, millä todennäköisyydet voi unohtaa niin kyse arbitraasista, mutta mitään erityinen systeemi ei tuokaan pelitapa ole.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 08.02.2007, 12:05 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2005, 17:40Viestit: 189Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 10
Kyse on siitä, että suosikin kertoimella on enemmän nousuvaraa. Altavastaajan kerroin on jo valmiiksi ylhäällä. Tarkoitus kun on bongata niitä tilanteita otteluissa, joissa kertoimet ovat kovassa muutostilanteessa sen ajan, kun ei lyödä vetoa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.03.2007, 11:22 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2005, 17:40Viestit: 189Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 10
Nyt Z-strategia ottaa askeleen eteenpäin, kun vedonjättämisen varoajasta tuleekin harkinta-aika. Nimittäin eihän sitä vetoa ole mikään pakko hyväksyttää vielä senkään jälkeen, kun sen tuppaa liikkeelle ja varoaika käynnistyy. Senhän voi vielä perua vielä siinä vaiheessa, kun varoaika ei ole vielä kulunut loppuun asti.

Eihän tämä toki ole mun keksimä idea. Itseasiassa Bwin alkoi jankkaamaan siitä jo n. 2 viikon pelaamisen jälkeen, mutta enhän minä sitä "viestiä" tajunnut vielä silloin. Vaihdoin vain selaimeksi Internet explorerista Mozillan firefox:iin, kun vanhalla selaimella alkoi herjaamaan "No connection". Tosin onhan tämä ominaisuus upotettu ihan suoraan NordicBet:n käyttöliittymään (Cancel-nappi ilmestyy, kun varoaika käynnistyy). Tajusin ("vahingossa", tosin oppirahojen kera), että toimiihan tämä myös muillakin bookkereilla ja niitä varten tuossa Thomsonin kaapelimodeemissa on sellainen Internet On/Off-nappi, jolla sitä harkinta-aikaa voidaan säätää.

Nyt varmaan loppui sitten tämä marmatus siitä bookkerin saamasta muutamien sekuntien eduista. Varoaika ei sitä ainakaan lisää, kun osittain se on harkinta-aikaa. Varoajaksi se muuttuu aina kun perut vedon jättämisen, mutta aina se "latautuu" taas harkinta-ajaksi, kun tyrkkäät uutta vetoa hyväksyttäväksi.


Voisin vielä vastata viestiin toisesta ketjusta, johon en ole vielä vastannut:
PiruParka kirjoitti:
zoni80 kirjoitti:
En ole muuten turhaan kehunut/puolustellut BWin:ä. :wink:


Kehu lisää. Ehkä ne poistaa sulta limiitit kokonaan.


No ei ne sentään kai limittejä poista kokonaan, mutta varoajasta huomattava siivu muuttuu harkinta-ajaksi. Ei se varoaika kokonaan poistu siitä, mutta kyllä se avaa taas uusia mahdollisuuksia.

Kaikilla bookkereilla tämä ei toimi ja kaikkia en ole edes testannut. Betfairilla ainakin menee vedot läpi aina, kun saat ne vain liikkeelle (se laskee siis sekunteja palvelimen puolellakin). Toimii ainakin BWin:llä.
0

_________________
Perussuomalainen. Entinen kokkari.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 03.04.2007, 23:02 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2005, 17:40Viestit: 189Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 10
BWin antoi pitkästä aikaa (edellisen ja viimeisen kerran pitkäksi aikaa joskus viime syksyllä) "Welcome {0}"-viestin kirjautumisen yhteydessä ja potkaisi samalla pihalle, kun kirjauduin eiliseen Villa-Everton peliin joskus 68min-kohdalla jonka paikkeilla pelissä oli "joko/tai"-tilanne ja kyseinen bookkeri oli siinä suuressa osassa tyrkyttämässä voitollista pelimahdollisuutta. Totesin kuitenkin: ei kiitos sillä kerralla. Tulos oli tasoitusmaali joskus 86min:lla. Ei sillä niin väliä, vaan pointti oli siinä ettei siinä olisi syntynyt mitään voittopottia, koska peli aaltoili liikaa vaikka olihan siinä prässiä, joka näkyi ensiminuuteista lähtien.

Äsken päättyneen PSV-Liverpool peliin kirjautuessani Ladbrokes:n livevetoalueelle, antoi ilmoituksen: "minimoi pelimahdollisuuksia". No tämä peli oli ainakin peli, josta olimme bookkerin kanssa yhtä mieltä, että kyseistä peliä sai ja kannattikin pelata. Sain jopa jättää yhden vedon ilman varoaikaa ja käyttöliittymä oli kyseisenä ajanhetkenä punaisena (myöhemmin normaali oranssi väri). Ja jos joku ei tiedä mitä punainen käyttöliittymä meinaa, niin se on ennen ottelun käynnistymistä punaisena ja kun ottelu käynnistyy, niin se kohde ei ole enää pelattavissa. Tuloksena tästä vetojen periodista oli yli 1,1-kertoimella periodin kokonaispanossummaan nähden jokaiseen koriin. Itseasiassa tuli "värisuora" ja ensimmäiseen koriin tuli kerroin 1.11, toiseen koriin (x) kerroin 1,12 (joka osui ja pelattiin kokonaisuudessaan yhteen vetoon kertoimeen 2,00) ja kolmanteen koriin kerroin 1,13. Ajatus oli koko ajan:
1.) Riskit minimoidaan alussa kokonaan.
2.) Jos ja kun voittopotti on syntynyt, Liverpool tekee vielä sen maalin tai maalia ei tule.
3.) Myöhemmin PSV:n maalista tarjottiin niin halpoja kertoimia, että päätin sijoittaa vielä sinnekin.

Meni myös vahingossa veto PSV:lle, että tuo tulos olisi ollut jopa hieman parempikin. Pitää vielä harjoitella tuota vedon perumista, kun se hyväksyy niitä vetoja vielä pitkän ajankin päästä, kun sitä nettiyhteyttä on pitänyt poikki siinä vedon jättämisen aikana.


No tässä tuli taas vähän turhaakin höpinää. Viestin pointti oli se, että panoslimitit pysyy ja varoaikakin on joskus tasan nolla sekuntia. Lisäksi tässä on ollut aika pitkä kuiva kausi, jossa on taas testattu pelaajan hermojen kestävyyttä ja ainakaan pelikassa ei ole lähtenyt vaeltamaan toiseen suuntaan. Eiköhän nuo pelaajat ala taas kuluttamaan ne pelihalunsa otteluiden alkupuoliskoilla (siis hyökkäyspeli), niin nämä tilastolliset jutskat kääntyy taas mulle voitolliseksi.
0

_________________
Perussuomalainen. Entinen kokkari.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.04.2007, 09:08 
Status: JäsenLiittynyt: 06.03.2003, 15:02Viestit: 1180Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 80
zoni80 kirjoitti:
3.) Myöhemmin PSV:n maalista tarjottiin niin halpoja kertoimia, että päätin sijoittaa vielä sinnekin.

Meni myös vahingossa veto PSV:lle, että tuo tulos olisi ollut jopa hieman parempikin.

Viestin pointti oli se, että panoslimitit pysyy ja varoaikakin on joskus tasan nolla sekuntia.

Eiköhän nuo pelaajat ala taas kuluttamaan ne pelihalunsa otteluiden alkupuoliskoilla (siis hyökkäyspeli), niin nämä tilastolliset jutskat kääntyy taas mulle voitolliseksi.


En oikein ymmärtänyt muutamaa pointtia niin kysyn tarkentavia kysymyksiä:

- Päätit sijoittaa PSV:n maaliin ja "meni veto vahingossa PSV:lle", ovatko nämä kaksi eri asiaa?
- Varoaika on nolla sekuntia vain virheestä, tämän varaan ei mun mielestä kannata kenenkään laskea mitään. Itse sain lauseestasi sellaisen kuvan että kun vain tarpeeksi kauan pelaa niin varoaikakin laitetaan jo nollaan sekuntiin.
- Mitkä "tilastolliset jutskat"?
0

_________________
Hannu Jortikka: "Wake up Atte Pentikäinen this morning!"
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.04.2007, 10:23 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2005, 17:40Viestit: 189Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 10
JAH kirjoitti:

En oikein ymmärtänyt muutamaa pointtia niin kysyn tarkentavia kysymyksiä:

- Päätit sijoittaa PSV:n maaliin ja "meni veto vahingossa PSV:lle", ovatko nämä kaksi eri asiaa?
- Varoaika on nolla sekuntia vain virheestä, tämän varaan ei mun mielestä kannata kenenkään laskea mitään. Itse sain lauseestasi sellaisen kuvan että kun vain tarpeeksi kauan pelaa niin varoaikakin laitetaan jo nollaan sekuntiin.
- Mitkä "tilastolliset jutskat"?


No tottakai se meni PSV:lle, koska veto oli alunperinkin tarkoitus laittaa menemään PSV:lle. Siinä vaiheessa riski oli kuoletettu kokonaan Liverpoolilta ja keskityin vain PSV:hen. PSV:llä oli siinä vaiheessa pallo ja rakentelevia syöttöjä tuli keskialueella, mutta tiedossa oli että mitä todennäköisemmin siitä ei kuitenkaan päästä mihinkään. Mutta ei siinä mitään häviäkään, kun laittaa vedon matkalle hetkellä, jolloin se näyttäisi ehkä avautuvan, mutta sitten tilanne purkautuukin <b>ja päätin perua vedon</b> joka oli matkannut jo hyvän matkaa kohti bookkerin hyväksyntää. Siinä nyt vaan kävi niin, että kerkes hyväksyä vielä monen sekunnin päästäkin, kun laitoin yhteydet taas pystyyn ja olin siinä painanut jo monta kertaa "kirjaudu ulos"-namiskaakin (ehdin jopa nähdä vilauksen vedon kuitistakin ennen uloskirjautumista). Siinä voisi toimia niin, että jättää vain sen yhteyden poikki kunnes se kuponki siitä ajanmyötä menee "sekaisin" ja jos ennen sitä tulee tilanne, että veto pitääkin heittää sisään, niin se luultavasti menee ihan sillä toimenpiteellä, että nostaa yhteyden vaan pystyyn ja jos ei mene niin täyttelee sitten uuden kupongin. Et siis kysynyt täsmennystä alkuperäiseen selostukseeni tilanteesta, vaan kuvittelit että katsoin ihan toista peliä (vaikka Bayern Munchen - Ac Milan ja olisi mennyt veto vahingossa ihan toiseen otteluun -> ei).

Varoaika voi olla sekuntia ihan mistä syystä vain. En todellakaan laske sen varaan yhtään, että se aina olisi. Bookkerin kannalta sillä tuskin on mitään väliä, jos varoaika on nolla sekuntia, kun peli pyörii keskialueella. Jos silloin veikkaat maalia, ei ole varmaan mitään vaaraa moneen sekuntiin että tulisi maali (kyllä sitä tosin joskus tapahtuu samassa ottelussa monta kertaa että pallo pelataan maalivahdin avauksesta pysähtymättä maaliin). Ja sitä paitsi tuulipuvut työntää samaan aikaan rahaa "ei tule maalia"-tulokseen Ladbrokes:n tarjoamaan markkinan pienimpään kertoimeen, njotta mikä ettei antaisi veikata ilman varoaikaa! Eipä muuten ollut välttämättä tarkoitus edes lyödä vetoa Liverpoolille vaan laittaa vain veto matkalle ja myöhemmin päättää hyväksyäkö vai perua veto. Tällä toimenpiteellä bookkeri otti vedon vastaan saman tien.

Näistä tilastollisista jutskista minun tuskin tarvitsee käydä tarinoimaan sen enempää tällä palstalla. Kyllä niiden luulisi olevan päivän selvää kaikille, ketkä on lukeneet nuo teoriahommelit. Sehän nyt vaan on selvää, että tietyt ilmiöt voivat kasautua tietylle aikavälille. Poissonin kaava voi hieman selventää tätä asiaa. Itse tein syksyllä niin huimaa tulosta 3kk ajan joka viikko, olisikin suoranainen ihme jos sitä jaksoa ei seuraisi huonompi jakso. Tosin ei tämä mennyt jaksokaan mikään huono ollut, jos päätöksentekomenetelmät olisivat olleet hieman kehittyneemmällä tasolla. Nyt on tehty paljon maaleja otteluiden lopussa ja niillä tiedoilla varsinkin NordicBet on tehnyt varmaan aika huiman tuloksen otteluista, joita minä olen pelannut (tappiolla ollaan suurempien limittien ansiosta). Sitä kaavaa pitää vielä tutkia, missä vaiheessa kannattaa alkaa sijoitella jo maaleihinkin niin että niistä tulee nettovoittoa ja kuinka paljon sieltä puolelta kannattaa repiä. Se ainakin tasaa hieman näitä erilaisten kausien tulosvaihtelua.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.04.2007, 15:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
zoni80 kirjoitti:
Sitä kaavaa pitää vielä tutkia, missä vaiheessa kannattaa alkaa sijoitella jo maaleihinkin niin että niistä tulee nettovoittoa ja kuinka paljon sieltä puolelta kannattaa repiä.

Ottelun loppuhetken maalista saanee parhaimman kertoimen kasaan kauppaamalla fairilla no-goalia, jos siis isomman vaihdon ottelu kyseessä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.04.2007, 15:13 
Status: JäsenLiittynyt: 06.03.2003, 15:02Viestit: 1180Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 80
zoni80 kirjoitti:
Näistä tilastollisista jutskista minun tuskin tarvitsee käydä tarinoimaan sen enempää tällä palstalla. Kyllä niiden luulisi olevan päivän selvää kaikille, ketkä on lukeneet nuo teoriahommelit. Sehän nyt vaan on selvää, että tietyt ilmiöt voivat kasautua tietylle aikavälille.


Minäkin mielestäni olen jokusen opuksen näitä "hommeleita" lukenut mutta tuosta sun "jutskasta" ei paljon kostunut. Kerro toki edes vähän lisää, mitä tarkoitat. Mitä ilmiöitä tarkoitat; maaleja, kulmia, jotain muuta? Kerro niin tyhmemmätkin saavat sivistettyä itseään niin alkaa hommelit selviämään.
0

_________________
Hannu Jortikka: "Wake up Atte Pentikäinen this morning!"
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.04.2007, 20:36 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2005, 17:40Viestit: 189Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 10
JAH kirjoitti:

Minäkin mielestäni olen jokusen opuksen näitä "hommeleita" lukenut mutta tuosta sun "jutskasta" ei paljon kostunut. Kerro toki edes vähän lisää, mitä tarkoitat. Mitä ilmiöitä tarkoitat; maaleja, kulmia, jotain muuta? Kerro niin tyhmemmätkin saavat sivistettyä itseään niin alkaa hommelit selviämään.


No niitähän on vaikka mitä jutskia, mutta kyllä tässä mun tapauksessa selviää tarkastelemalla ihan vain muutamaa pikku jutskaa.
1.) Ensimmäiseksi kannattaa ottaa tarkasteluun, tuleeko ottelussa tilanteita jossa markkinoiden palautusprosentti on tarpeeksi korkealla tasolla. Jos pelit ovat liian "selkeitä", bookkerit (ja pelaajat) ovat liian yksimielisiä ottelun kulusta ja palautusprosentti ei nouse tarpeeksi korkealle tasolle.
2.) Maalitilanteiden syntyminen vaihteluväli eri kenttäpäädyissä eli mitä on pelitempo. Mitä nopeampi on tempo, on kertoimien kasvaminen suoraviivaisempaa ja tasaisempaa. Brittifutiksessa tuntuu olevan lähes aina nopea tempo, mutta kova prässi pitää tätä tempoa kurissa mikäli puolustusmuodostelmat ja pelaajien etäisyydet säilyvät riittävän lyhyinä.
3.) Maalitilanteet ja maalit. Tuottaako se (hyökkäys)pelaajien työ hedelmää vai ei.
4.) Suvantovaiheet ym. "peli ohi"-mentaliteetit (niin ja paarit kentälle vaikka eihän se hyvä asia ole ollenkaan). Nämä aiheuttavat jalkapallo-ottelussa "taukoja", jolloin kertoimet tavallaan ottavat vauhtia ja "kiihdyttävät" tämän vaiheen yli.

Se voittopotin synnyttämisen mahdollisuus vaatii ottelussa tiettyjä ilmiöitä (ja ajoitettuna tiettyihin aikoihin), jotka nyt vain sattuu ilmaantuvan eri kausina eri suuruisina määrinä. Sitten, kun se voittopotti on saatu syntymään, niin se pitäisi saada vielä lunastettuakin. Monta eri tekijää vaikuttaa asiaan ja kyllä siinä vaikuttaa ihan tilastolliset lainalaisuudet, miksi homma toimii välillä tosi mainiosti ja joskus ei ollenkaan.

Ideaalinen ottelu pelataan kahden lähes tasavahvan joukkueen välillä, joka alkaa molempien kovalla yrittämisellä. Peli käy ensimmäisten 15min aikana molemmissa päädyissä monta kertaa, mutta rauhottuu sitten, kun pelaajat huomaa ettei se homma toimikaan ihan tällä tapaa. Siitä eteenpäin tilanteita aletaan rakentelemaan maltillisemmin ja tempo hidastuu. Markkinoilla on kuitenkin päässyt jo "virhe" syntymään ja kertoimet ovat aivan liian erilillään (palautusprosentti on huipulla). Kun tämä rauhallinen vaihe osuu oikeaan kohtaan, niin siinä on sitten mahdollisuus pelata. 10min kuluttua on mukava voittopotti hallussa ja ottelussa alkaa taas olla yrittämistä pienen huilailun ja tunnustelun jälkeen. Muutama maalitilannekin syntyy, mutta ei maalia tällä kerralla. Tilanne 0-0 puoliajalla ja tasatilanteesta saatava sievoinen nettovoitto on lunastettu.

Näinhän se meni syksyn peleissä monta kertaa, kun joukkueiden väliset voimasuhteet ja kunnon ajoitukset eivät olleet aivan selvillä. Sarjakauden jälkipuoliskolla pelataan ihan eri pelit, jotka ovat lähempänä odotusarvoa kuin alkukauden pelit (huippujoukkueiden peli kulkee). Eli jotkin noista mainitsemistani ilmiöistä (niiden esiintyminen nyt verrattuna syksyn peleihin) eivät johdu välttämättä tilastollisista syistä, vaan yksinkertaisesti siitä että syksyllä ja keväällä pelataan ihan eri pelit. Syksyllä on enemmän tilaa yllätyksille ja ne yllätykselliset ottelut nimenomaan ovat kaikkein tuottoisimpia tässä pelitavassa, koska sen näkee mitä siellä kentällä tapahtuu.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 06.04.2007, 10:18 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2005, 17:40Viestit: 189Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 10
No nyt tein vähän tutkimuksia tuohon aitoon livevetoon liittyvään "milloin kannattaa kotiuttaa voittopotti" tapaukseen, kun niitä lähes selviä pelejä on tässä tämän vuoden puolella tullut jo niin monta että pieneen tutkiskeluun tässä sarjakauden aikana kannatti ryhtyä (laajempi tutkimus sitten sarjakauden jälkeen). Sieltä selvisi mielenkiintoinen asia. Ensiksi täytyy kertoa uusi kaava:

Kun pelaa laskevaan kertoimeen ja jää odottamaan nousevien kertoimien kasvua ottelun edetessä (ei sijoita nouseviin kertoimiin "liikaa" tässä välillä), voidaan laskea eräänlainen korotus/menetyskerroin. Kerroin, jolla voit voittaa lisää tai hävitä voittopotin tuloksesta riippumatta, jonka voisit jo lunastaa ennen kuin ottelu päättyy. Annetaan esimerkki: Ottelua on pelattu 87min ja olet laittanut aiemmin vetoja ja ajautunut tilanteeseen, jossa saisit nollatuloksen jos jompikumpi tekee maalin ja 150e jos maalia ei tule (siis mikäli et puutu enää tilanteeseen ja et lyö vetoa). Mutta siinä vaiheessa tarjotaan jo todella isoja kertoimia maalintekoon ja saisit panostamalla yhteensä 35e molempien joukkueiden maalintekoon 115e nettovoittoa tuloksesta riippumatta.

Tuossa edellisessä esimerkissä voit siis 87min kohdalla tienata 35e 115e:n lisäksi jos maalia ei tule ja et "tuhlaa" enää rahaa vetoihin. Eli tavallaan sen 35e:n takia riskeeraat 115e voittopotin ja mitä se tarkoittaa? Siitä voidaan laskea se eräänlainen korotuskerroin (pokerinpelaajat tietää). 35/115+1=1,30 eli kertoimella 1,30 voit voittaa sen jäljellä olevan ottelun osan. Omassa esimerkkiottelussani sain 88min kohdalle kertoimen 1,30 joka on aika lähelle sitä kerrointa jota siinä vaiheessa ottelua tarjotaan maalittomuudesta. Mutta kannattaako lyödä vetoa tällä tavalla, että "kuskaa" niitä vetoja jostain 67min kohdalta 87min kohdalle ja sitten "päättää" vielä pistää vedon menemään kertoimeen, jonka saisi vetomarkkinoilta ihan suoraan? Luulenpa ettei kannata. Se pitää ajatella niin että se 115e on jo voitettu raha ja se pitää lunastaa pois, jos ei sijoituksen arvo kasva enää. Se pitää vielä tutkia tarkemmin, missä vaiheessa se liipasinkynnys saavutetaan, että se kannattaa lunastaa. Sellaisen mielenkiintoisen ilmiön huomasin tutkiessani esimerkki-otteluani, se on ihan sama laittaako siinä välissä panoksia menemään niihin maaleihin siinä välissä vai ei. Aika lähelle sama kerroin siinä näköjään tulee, jos vaihtoehtoina on ollut koko ajan nollatulokseen tähtääminen riskihetkillä ja toisena vaihtoehtona uhmata riskiä hallitsematta riskiä ollenkaan. Siitä voi päätellä niin että tosiaan ottelun loppupuoliskolla, kun riskit on jo kuoletettu, sitä nettovoittoa kannattaa repiä ihan reilusti niistä maaleista. Sehän kasvattaa sitä paitsi pelivaihtoa, joka on suoraanverrannollinen tulokseen, kunhan vain odotusarvo ei laske samalla.

Nyt on pikkaisen pääsiäishässäkkää. Paljon jalkapalloa ja ehkäpä laitan vasta pääsiäisen jälkeen kattavamman esimerkin ja siinä on sitten vähän pähkinää purtavaksi.

Edit: Muutettu luku 1,22 -> 1,30 kun siinä laskussa oli vahingossa väärä luku jakajana! Ja taisi myös löytyä se raja-arvo sille liipaisuhetkelle, kun sain oikeat arvot laskuihin. Siinä esimerkkiottelussa tarjotaan eri aikoina seuraavat "korotuskertoimet":
77min: 2,50 (huomattavasti korkeampi mitä markkinoilta saa maalittomuuteen)
81min: 1,83 (hieman suurempi)
83min: 1,70
87min: 1,30 (alkaa olla markkinoiden kertoimen tasoa)

Eiköhän se liipaisuhetki ole joskus hieman ennen kuin "korotuskerroin" menee markkinoilta saatavan maalittoman kertoimen tasolle (ja itse peli vaikuttaa myös päätöksentekoon)? Ladbrokes muuten lopettaa jalkapallo-ottelun livevedon usein 85min-kohdalla ja tästä taisi löytyä syy sille.
0

_________________
Perussuomalainen. Entinen kokkari.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.04.2007, 22:56 
Status: JäsenLiittynyt: 04.06.2003, 21:18Viestit: 135
Pisteitä: 14
Kassa: +14.00 yks. Palautus%: 105.32% Panosten ka: 17.53 yks. Vetoja: 15
Pikkasen pääsiäishässäkkää...

zoni80 kirjoitti:
kun niitä lähes selviä pelejä on tässä tämän vuoden puolella tullut jo niin monta


zoni80 kirjoitti:
voidaan laskea eräänlainen korotus/menetyskerroin. Kerroin, jolla voit voittaa lisää tai hävitä voittopotin tuloksesta riippumatta, jonka voisit jo lunastaa ennen kuin ottelu päättyy.


zoni80 kirjoitti:
Siitä voidaan laskea se eräänlainen korotuskerroin (pokerinpelaajat tietää). 35/115+1=1,30 eli kertoimella 1,30 voit voittaa sen jäljellä olevan ottelun osan.


zoni80 kirjoitti:
Mutta kannattaako lyödä vetoa tällä tavalla, että "kuskaa" niitä vetoja jostain 67min kohdalta 87min kohdalle ja sitten "päättää" vielä pistää vedon menemään kertoimeen, jonka saisi vetomarkkinoilta ihan suoraan? Luulenpa ettei kannata.


zoni80 kirjoitti:
Sellaisen mielenkiintoisen ilmiön huomasin tutkiessani esimerkki-otteluani, se on ihan sama laittaako siinä välissä panoksia menemään niihin maaleihin siinä välissä vai ei.


zoni80 kirjoitti:
toisena vaihtoehtona uhmata riskiä hallitsematta riskiä ollenkaan.


zoni80 kirjoitti:
Siitä voi päätellä niin että tosiaan ottelun loppupuoliskolla, kun riskit on jo kuoletettu, sitä nettovoittoa kannattaa repiä ihan reilusti niistä maaleista.


zoni80 kirjoitti:
Nyt on pikkaisen pääsiäishässäkkää.


Ei vittu... :lol: :shock:
Tän on pakko olla joku trolli... heh heh hah hah... :shock:
Pikkasen pääsiäishässäkkää...
0

_________________
"Missä on hunajapurkki, siellä on myös Nalle Puh ja Harjakone"
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 08.04.2007, 00:45 
Status: JäsenLiittynyt: 25.01.2004, 15:06Viestit: 230Paikkakunta: vantaa
Pisteitä: 0
Trolli vai Trulli ? Näin pääsiäisenä voisi myös kysyä onko kaikki munat korissa ? Typeriä sepustuksia.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye