Varmaan joku teistä guruista osaa kaivaa äänestyksen kysymyksen oikean vastauksen kohtuullisen helposti? Varmasti sää (=vesisade), pelikulttuuri (esim. Italia) ja joukkoeiden voimasuhteet vaikuttavat paljon myös, mutta minua nyt kiinnostaa ensisijaisesti TILASTOLLINEN KESKIARVO ilman suurempia spekulointeja ja muuttujia.
Oma arvoni on että keskiarvo pyörii 30min jommalla kummalla puolella, sillä perusteella että over/under 2.5 on aika usein n. 2 kerroin eli 50%. Eli jos se 3 maalia tulisi niin sehän olisi jatkoajasta riippuen maaleja tehtäisiin n. 30min välein. Jos tehdään 4 maalia, jonka kerroin pyörii usein n.4 eli 25%, niin se olisi sitten n. 23min kohdalla keskimäärin. Tämähän on vain raaka arvio ja perusteluni voi mennä pahasti metsään?
Olen pistänyt merkille että aluksi ehkä keskimäärin pelataan varovaisemmin ja tunnustellaan vastustajaa? Lopuksi (viimeinen 10 min) kun ollaan hieman väsyneitä, niin reaktioajat ja virheiden määrät kasvavat, jolloin tulee myös enemmän tilanteita. Samoin vaikka 1 maalilla häviöllä ollessa häviäjän on pakko ottaa riskejä enemmän, jolloin maaleja tulee enemmän lopussa kuin alussa? Ja tasuri tilanteessa ei ehkä lopuksi olla niin hanakoita enään hyökkäämään?
Ja mihin tätä keskiarvo tietoa tarvitsen? No live sijoittamiseen, jossa kertoimet nousevat/laskevat ajan/maalien suhteessa:
1. Odota hieman alle keskiarvon ekan maalin suhteen esim. 25min. Jos eka maali tehdään ennenkuin kerkeät sijoittamaan aloita vielä kerran alusta eli "goto 1."
2. Sijoita Betfairilla esim. over/under peleihin tiettyyn kohtaan tietyllä panostuksella.
3. Kun maali tulee niin toinen kerroin nousee ja toinen laskee rajusti (kunhan aikaa ei ole vain kulunut liikaa tai maalia ei tule ollenkaan), jolloin sitten myydään/ostetaan jotain heti perään eli jotain varmistelua ensimmäiselle sijoitukselle, jolloin pitäisi olla keskiarvoa parempi kokonais kerroin.
Ja kuten kaikkessa vedonlyönnissä välillä voittaa ja välillä häviää. Ei siis pidä edes joka peliä yrittää täysin voittaa (päästä edes 0 tulokseen) vaan hävitä sitten vain keskimääräistä selvästi vähemmän. Tästä voisi pitkässä juoksussa kuitenkin saada jonkin toimivan kaavan rahapuuta aikaiseksi kun taktiikkaa hioo aluksi metsäkoneella ja lopuksi kynsiviilalla?
Edit: Peukele "Yli 35min" vaihtoehto jäi. Noh, toivottavasti sitä ei tarvita.
Lähetetty:
Kirjoittaja Eltzu
Jos ei ole tietoa mistä tämän keskiarvo vastauksen voisi löytää, niin pitäisi varmaan itse jostain pääsarjojen sarjataulukoita alkaa selaamaan läpi? Pitäisi näkyä monta ottelua pitkänä tiiviinä listana milloin eka maali on tehty, jotta pystyisen käsipelillä sitten sitä selvittämään. Jatkuvassa klikkailussa tiedon kerääämisessä menee hermot. Muita vinkkejä selvittämiseen? Linkkejä?
Toistaiseksi n. 20min kohdalla kun olen tehnyt sijoitukseni, niin systeemi tuntuu toimivalta. Tutkimus on vasta alussa kuitenkin, joten voi olla että yllätyksiä tulee vielä kun opin paremmin tuntemaan kerroin käyttäytymistä.
Lähetetty:
Kirjoittaja Eltzu
Koitin googlettaa eri hakusanoilla jos vaikka joku olisi jonkun vastaavan tutkimuksenkin tehnyt. Löytyihän niitä linkkejä ehkä hieman kysymykseni vierestä, mutten edelleenkään vakuuttunut että vastasiko tämä linkki kysymykseeni jos lasken näiden joukkoeiden keskiarvon vai voiko tämä kuitenkin jotenkin johtaa harhaan?
Äkkiseltään tuli tunne että ekan maalin keskiarvo olisi päälle 30min?
Löysin myös tilastoja, jotka kertoivat 15min jaksoissa kuinka paljon määrällisesti/prosentuaalisesti maaleja tehdään. Eri maiden sarjoja tutkiessani huomasin että ottelun alussa tehdään selvästi vähemmän maaleja kuin ottelun lopussa kun vertailee 0-30 ja 60-90 aikoja. Siinä valossa systeemini pitäisi toimia esim. LAY o2.5 maalia ennen ottelua ja sijoitetaan sitten n. 20min päästä osa vedosta BACK o2.5 maalia. Jos tulee maali ennen 20min, niin sitten vain "selviytymismoodi" päälle eli n. 20min päästä taas BACK o2.5 pikkuisen tappiollisella kertoimella ja toivotaan ettei tule 3 maalia, niin voidaan päästä vielä nollatulokseenkin tai ainakin hävitään vähemmän. Joskus vain tulee maaleja liukuhihnalta ja tappio on vain kokonaisuudessaan kestettävä. Tähän mennessä voitetut ottelut ovat riittäneet korvaamaan totaali hävityt. Tutkimus jatkuu...
Lähetetty:
Kirjoittaja Hese
Näppiksellä tuo päättelysi on aika toimiva, mutta älä jumalauta luota siihen liikaa ja ylipanosta! Itsellä mennyt aikoinaan pitkään varovaisesti nostettu kassan lisäys heti ottelun alussa tulleen maalin takia yhdessä hetkessä.
Kyllä näissä livetyksissä pätee ihan sama kuin normaalivedoissa, eli jokainen ottelu ja joukkue on erilainen. Paljon harrastan itse näitä kertoimien muuttumiseen perustuvia "kaavoja", mutta kyllä parhaat voitot tulee silti perinteisesti. Ilman kikkailua voittaa pelaamalla ylikertoimia.
Tutki miten kertoimet muuttuvat ottelun kuluessa, kyllähän niillä tietty trendi on eri vetomuodoissa. Kannattaa myös hyödyntää ennen ottelun alkua tapahtuvat heilahdukset.
Lähetetty:
Kirjoittaja Oliver
Noin 40% tn:llä tulee ensimmäinen maali ekan 20 minuutin aikana ja ekan 30 minuutin aikana tn on jo yli 50%.
Näistä livevedonlyönnin "strategioista" on jauhettu ennenkin. Legendaarisin näistä ehkä z-strategia: viewtopic.php?t=17882 .
Lähetetty:
Kirjoittaja Hese
Aloin tekemään edelliseen liittyen tilastoa siitä, mihin aikaan kukin joukkue tekee ja päästää ensimmäisen maalin. Pieni ajatuskatko pitkän päivän ja kerätyn infon jälkeen. Miten esim. Chelsean keskimääräinen ensimmäisen päästetyn maalin aika kotiotteluissa tulee laskea, kun joukkueella on kolme nollapeliä kotona? Eli kolmessa Chelsean kotiottelussa vastustaja on tehnyt ensimmäisen maalin aikaan: 45, 18 ja 10 minuuttia. Mutta miten noi ottelut, joissa verkko on pysynyt puhtaana, otetaan huomioon. Eihän siihen voi laittaa maalinajaksi 90 minuuttiakaan, koska tosiasiassa maali pysyy koskemattomana. Vittu liian kauan tullut oltua koneen ääressä, mutta apua että pääsee nukkumaan!
Lähetetty:
Kirjoittaja Eltzu
Hese: Ainakin toistaiseksi kassa on pysynyt hienosti hallinnassa eikä ole tehnyt mieli kasvattaa panosta, koska en ole vielä oikeasti vakuuttunut tämän toimivuudesta. Tässä vasta opiskellaan ja pelataan "hupirahalla".
Oliver: Onko sinulla jotain tilastoja päätelmäsi tueksi? Meinaan itse löysin unibetilta (jalkapallo, englanti, maalitilastot) 15min jaksoissa kuinka paljon prosentuaalisesti tehdään maaleja ja niiden valossa prosentit pitäisi olla huomattavasti pienemmät ottelun alussa. Sieltä löytyy monen maan pääsarjaa ja tässä yksi niistä.
Tehdyt Maalit Jalkapallo - Englanti - Valioliiga 07/08
Joukkue 0-15 16-30 31-45 46-60 61-75 76-90 Yhteensä
Yhteensä 134 135 146 169 152 266 1002
Yhteensä % 13% 13% 15% 17% 15% 27%
Useamman maan tilastoja selatessa 0-30min maalimäärä kokonaisuudesta tehdään maaleja usein hieman alle 30%. Jos tuon 15min perusteella pitäisi hieman lisätä lisää prossia ja vertailla 20min mukaan, niin olisiko se jotain (alle) 20% sitten? Tilastot siis kertovat MAALIEN MÄÄRÄN eikä edelleenkään ensimmäisen maalin syntymis aikaa keskiarvona. 0-30min voi muutamissa matseissa olla tehty jo 2 (tai jopa 3) maalia, joten uskoisin vahvasti että ENSIMMÄISEN MAALIN keskiarvo (minun tapauksessani riski) 0-30min pyörii selvästi ALLE 30%. Korjatkaa ihmeessä jos näkemyksessäni on virheitä, sillä virheet maksavat...
Lähetetty:
Kirjoittaja jk
Kyllä Oliverin lukema pitänee hyvin paikkansa. Tutkin 675 ottelua Englannin Valioliigan osalta, ja 52% otteluista tehtiin ensimmäinen maali ensimmäisen 30 min. kohdalla.
Lähetetty:
Kirjoittaja Oliver
Eltzu kirjoitti:Onko sinulla jotain tilastoja päätelmäsi tueksi? Meinaan itse löysin unibetilta (jalkapallo, englanti, maalitilastot) 15min jaksoissa kuinka paljon prosentuaalisesti tehdään maaleja ja niiden valossa prosentit pitäisi olla huomattavasti pienemmät ottelun alussa. Sieltä löytyy monen maan pääsarjaa ja tässä yksi niistä.
Tehdyt Maalit Jalkapallo - Englanti - Valioliiga 07/08
Joukkue 0-15 16-30 31-45 46-60 61-75 76-90 Yhteensä
Yhteensä 134 135 146 169 152 266 1002
Yhteensä % 13% 13% 15% 17% 15% 27%
Useamman maan tilastoja selatessa 0-30min maalimäärä kokonaisuudesta tehdään maaleja usein hieman alle 30%. Jos tuon 15min perusteella pitäisi hieman lisätä lisää prossia ja vertailla 20min mukaan, niin olisiko se jotain (alle) 20% sitten? Tilastot siis kertovat MAALIEN MÄÄRÄN eikä edelleenkään ensimmäisen maalin syntymis aikaa keskiarvona. 0-30min voi muutamissa matseissa olla tehty jo 2 (tai jopa 3) maalia, joten uskoisin vahvasti että ENSIMMÄISEN MAALIN keskiarvo (minun tapauksessani riski) 0-30min pyörii selvästi ALLE 30%. Korjatkaa ihmeessä jos näkemyksessäni on virheitä, sillä virheet maksavat...
Ei noista jaksojen maalisuhteista mitenkään pysty laskemaan ekan maalin todennäköisyyttä, ei edes arvioimaan sitä karkeasti.
Mutta tuon esittämäsi taulukon tietojen avulla voidaan laskea jonkunlainen arvio, kun tiedetään Valioliigassa olevan 380 ottelua:
134/380=35%,
eli viime vuonna ekan 15 minuutin aikana syntyi maali korkeintaan 35% otteluista. Ekan maalin tn on hieman tätä pienempi, koska taulukkoon on merkitty kaikki ekan 15 minuutin aikana tulleet maalit, ei pelkästään ensimmäiset maalit.
Lähetetty:
Kirjoittaja Oliver
Hese kirjoitti:Miten esim. Chelsean keskimääräinen ensimmäisen päästetyn maalin aika kotiotteluissa tulee laskea, kun joukkueella on kolme nollapeliä kotona?
Jos määrittelet muuttujan kuten olet tehnyt, niin nollapelit on jätettävä kokonaan huomioimatta, sillä nollapelissä ei ole ensimmäistä maalia
Lähetetty:
Kirjoittaja Eltzu
Kiitos että korjasitte virheellisen päätelmäni. Taitaa kuitenkin olla liikaa riskiä pelityylissäni jos n.20min kohdalla tekisin vastasijoitukseni esim. u/o 2.5? Käytännössä kassa on kuitenkin kasvanut hiljakseen ja osaksi voi olla syynä että "selviytyminen" (=hävitään keskiarvoa vähemmän) on toiminut vai onko minulla ollut vain hyvää tuuria?
Edelleenkin mielenkiinnosta MISTÄ voisin tuon alkuperäisen kysymyksen TARKAN oikean tiedon saada? Edelleenkin kun nuo maalimäärä tilastot taitaa hieman johtaa harhaan? Kiitos kuitenkin arviosta mitä se voisi olla...
Lähetetty:
Kirjoittaja Mamba
Tarkistin n. 4500 ottelun maalintekoaikatilastoista että futismatsien ensimmäinen maali tulee keskimäärin 30. minuutilla.
Lähetetty:
Kirjoittaja Hese
Oliver kirjoitti:
Jos määrittelet muuttujan kuten olet tehnyt, niin nollapelit on jätettävä kokonaan huomioimatta, sillä nollapelissä ei ole ensimmäistä maalia
Joo tuohan tuossa on ongelma, eli nollapelit pitäisi laskea erikseen. Mutta huippu on, kun huomasin että englantilainen laatulehti Guardian, joka yleensä tekee tilastoja aivan muista talousasioista, julkaisee sivuillaan myös futistilastoja. Siellä on laskettu ensimmäinen päästetty maali joukkueittain juuri näin, että nollapelit on jätetty huomioimatta. Silloin päätelmät ovat ensisilmäyksellä uskomattomia, kuten että Chelsea on päästänyt ensimmäisen maalin keskimäärin 24 minuutin jälkeen kotiotteluissaan!
Eli hiukan arvovaltaisempi taho laskee näitä minuuttiaikoja melko harhaanjohtavalla tavalla.
Liekö ainoa tapa tehdä tilastot tyyliin 0-20, 21-30 etc.?
Lähetetty:
Kirjoittaja rensenbrink
Jos sarjassa tehdään keskimäärin 2,60 maalia per ottelu, ensimmäinen maali tehdään keskimäärin 35. minuutilla (90/2,60 = 34,57). Mikäli maalittomat ottelut halutaan jättää tarkastelusta pois, ottelussa tehdään keskimäärin 2,83 maalia (oletuksena 0-0 todennäköisyydellä 8 %). Tällöin ensimmäinen maali tehdään 32. minuutilla (90/2,83 = 31,8). Nämä arvot pätevät olettaen, että maalintekoalttius säilyy samana läpi ottelun.
Mikäli ensimmäisen maalin tekoaikaa halutaan kerätä ottelutilastoista, pitää tarkastelusuunta vaihtaa siihen, miten pitkään ottelu on säilynyt maalittomana. Jos ensimmäinen maali tulee 1. minuutilla, tapahtumalle annetaan arvoksi 0. Ensimmäisen maalin tullessa 2. minuutilla , arvona käytetään 1. Maaliton ottelu saa arvoksi 90. Minusta näiden lukujen keskiarvo tuottaa oikean tuloksen.
Lähetetty:
Kirjoittaja Mamba
rensenbrink kirjoitti:Jos sarjassa tehdään keskimäärin 2,60 maalia per ottelu, ensimmäinen maali tehdään keskimäärin 35. minuutilla (90/2,60 = 34,57).
Noin laskettuna ajassa 34,57 minuuttia on tullut tasan yksi maali eli ensimmäinen maali on tullut siihen mennessä todennäköisyydellä 1-(1/e) = 63,2%. Lisäksi ottelun aluissa maalintekointensiteetti on pienempi kuin lopuissa joten noin ei voi ihan suoraan laskea.
Mä laskin tilastoista tuon 30. minuutin keskimääräiseksi ensimmäisen maalintuloajaksi laittamalla 0-0 tulosten ensimmäisen maalituloajaksi ääretön ja ottamalla ensimmäisten maalientuloajoista mediaanin. Näin saadaan ajankohta sille milloin 50% todennäköisyys 1. maalin tulolle ylittyy. Mutta en tiedä tarkkaan mitä tilannetta Eltzu tarkalleen hakee koska tuon voi käsittää monella tavalla.
Lähetetty:
Kirjoittaja rensenbrink
Mamba kirjoitti:Noin laskettuna ajassa 34,57 minuuttia on tullut tasan yksi maali eli ensimmäinen maali on tullut siihen mennessä todennäköisyydellä 1-(1/e) = 63,2%.
Simuloin tuota tietokoneella ja niinhän se näyttää olevan. Minulta jäi huomioimatta, että todennäköisyys tehdä ottelun ensimmäinen maali luonnollisesti pienenee ottelun edetessä. Tuossa alla on simulaation tulos. Mediaani on jo 23. minuutilla. Keskiarvoksi tulisi 31,23 minuuttia (0 * 28769 / 1000000 + ... + 90 * 71716 / 1000000). Kaiketi tähän kuuluisi lisätä vielä minuutin puolikas. Tulokseen 0 - 0 päädyttiin hieman harvemmin kuin poisson (7,17 % - 7,43 %).