Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 19.02.2018, 03:46

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Osakkeet vs. Vedonlyönti vs. Pokeri
ViestiLähetetty: 14.04.2009, 16:05 
Status: JäsenLiittynyt: 05.07.2003, 17:23Viestit: 320Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 0
Ei tuo 9% tuotto pääomalle ole huono, jos ajatellaan, että sijoittaisit pääomasi lopuksi kuudeksi kuukaudeksi riskittömälle korolle, saisit noin yhden prosentin lisää.

Toisaalta, hyvistä korkorahastoista saa (nyt) 5-8% tuottoja. Osakemarkkinoilta saa noin 10% vuotuisesti.

Kuitenkin mitä olen ymmärtänyt, että sijoitus on matalariskinen, voi tuo kannattaa.

Huono menettää osakemarkkinoilla, ja korkosijoituksissa mahdollisesti paljonkin.

Mutta olisi kuitenkin mielekästä miettiä tuota Aaponvihjeiden riski/tuotto -suhdetta. Onko tuotto todellakin lähes varmaa? Alle 200 pelin sarjassa voi käydä miten vain, jokainen tietää, joka on kuullut sanasta varianssi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.04.2009, 16:05 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
asikainl kirjoitti:
Utjakas kirjoitti:
ja ihan yhtähyvin voi päätyä vaikka 3000 tappiolle ja niin posipäin...


osakkeista oletetaan saavan noin 5-8% vuotuinen tuotto (riski selvästi isompi kuin pitkällä aikavälillä voittavan vedonlyöjän tuotto), joten en kyllä 9% tuottoa per annua pitäisi "todella pienenä tuottona"... :roll:


Ai tämä olikin minulle uutta tietoa, kerro toki lisää tästä. Osakkeisiin sijoitettaessa siihen sisältyvät riskit on mielestäni heloppimin estimoitavissa numereesieen muotoon kuin vedonlyönnissä jossa mennään enemmänkin subjektiivisilla arvioilla kun arvioidaan riskejä(esim. eri pelaajien poissaolon vaikutus, motivaatiovaikutus jne.)., Kun taas esin.Osakkeisiin sisätyvän markkinariskin arviointiin voi käyttää betaa, joka estimoidaan riittävän pitkältä aiikaväliltä jne.Vedonlyönnissä taas vuosituottojen variansseja riittävän pitkältä aikaväliltä on usein aika vaikea saada, toki jos jollakin löytyy esim 10 vuoden statsit niin voi jo jotain päätellä;). Toki olen edelleen sitä mieltä että samalta ajalta olisi saanut paremman tuoton sijoittamalla markkinaindeksiin, mutta jos on saavuttanut parempaa tuottoa niin hyvä niin;) Mutta kuten sanoin valaise tyhmää lisää.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.04.2009, 20:30 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Niin tulipa mieleeni tuosta riskisyydestä, josko jollain olisi vedeonlyöntinsä päivätuottoja mielellään viideltä vuodelta, minulla nimittäin saatta olla tuollainen viiden vuoden pätkä päivätuottoja osakkeista niin voitaisiin vertailla niitä. Veikkaan että tuollaiset 10% heilunta päivätuotoissa ei ole edes kaikkein volatiileimmalla osakkeella yhtä yleisiä kuin ne ovat vedonlyönnissä.

Noista mahdollisuuksista tulikin mieleeni vanha opiskelijakaverini jonka vuositulot olivat tuossa yhtenä vuotena vajaat 2 miljoonaa euroa, kaveri tekee työkseen osakekauppaa omilla rahoillaan (en viitsi sen tarkemmin täsmentää ettei hänen henkilöllisyytensä paljastu). Kyllä hän vedonlyöntiäkin harrastaa, siis harrastumielessä. Eikä niistä perseaukisita opiskelijapäivistä nyt niin kauhean kauan ole. Mutta en toki epäile etteikö tällä palstalla vähän jokainen vedonlyöntuguru vetele isompia tuloja.

Mutta jään odottamaan nimimerkin Asikainl opastusta vedonlyönnin ja osakkeiden riskisyydestä, hän kun on niin viisas.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.04.2009, 20:48 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
No lähihistoriasta vaikka - viimeisen vuoden aikana osakeindeksit tippunu 50%, mikään laadukas vihjepalvelu (tarkoitan nyt näitä oikeasti laadukkaita, en mitään vip-vihjeitä tms.) tuskin onnistuu hävittämään tilaajan kassasta 50% vuodessa KOSKAAN jos tilaaja seuraa suositeltuja kassanhallintaperiaatteita.

Siinä nyt vaikka yksi esimerkki riskistä ja volasta.


Päiväheiluntaa on ihan turha vertailla (en ymmärrä miksi otat sen edes esimerkiksi - ymmärtämättömyyttä kenties?), koska ammattimaisessa vedonlyönnissä ei ole kyse päivistä, vaan vähintään useista kuukausista, mieluiten tarkastelujaksona vuosi tai pidempi jakso. Ihan sama kuin että pokerissa voit hävitä yhdessä kädessä (muutama sekunti) 3% pelikassasta, mutta silti olla isosti voittava pelaaja kyseisellä tasolla.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.04.2009, 21:27 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
asikainl kirjoitti:
No lähihistoriasta vaikka - viimeisen vuoden aikana osakeindeksit tippunu 50%, mikään laadukas vihjepalvelu (tarkoitan nyt näitä oikeasti laadukkaita, en mitään vip-vihjeitä tms.) tuskin onnistuu hävittämään tilaajan kassasta 50% vuodessa KOSKAAN jos tilaaja seuraa suositeltuja kassanhallintaperiaatteita.

Siinä nyt vaikka yksi esimerkki riskistä ja volasta.


Päiväheiluntaa on ihan turha vertailla (en ymmärrä miksi otat sen edes esimerkiksi - ymmärtämättömyyttä kenties?), koska ammattimaisessa vedonlyönnissä ei ole kyse päivistä, vaan vähintään useista kuukausista, mieluiten tarkastelujaksona vuosi tai pidempi jakso. Ihan sama kuin että pokerissa voit hävitä yhdessä kädessä (muutama sekunti) 3% pelikassasta, mutta silti olla isosti voittava pelaaja kyseisellä tasolla.


Sinä puhuit pittkästä juoksusta ja kuinka vedonlyönti on osaksijoittamista pieni riskisempää pitkässä juoksussa:). Katsopas kuinka jokin esim.indeksi on kehittynyt viimeisten 10 ,20.30. jnevuoden peiodilla, siinä sinulle pitkää seurantaa.Otappa vaikka Nokian osake 20 vuotta sitten ja katso moniko kertaiseksi sen arvo on kasvanut jne. Vertaile näitä vedonlyöntituottoihin.

Kun estimoidaan riskiä (varianssi, keskihajonta, volatiliteetti) osakkeeiden ja vedonlyönnin kesken niin miten olet ajatellut että toimittaisiin kuin míttaamalla niiden päivätuottojen heiluntaa? Kun esim sitä osakkeen sisältämää markkinariskia arvioidaan niin luotettavuuden kannalta on edottomasti suositeltavaa käyttää päivätuottoja, kuin esim viikkotuottoja puhumattakaan nyt saatana mistään kuukausi tai vuosituotoista. Meinaatko sinä nyt ihan oikeasti että nuo 50% kuopat ovat ihan tavanomaisia osakemarkkioilla siinä kuluisassa pitkässä juoksussa, etteikö suurempi todennäköisyys ole sillä että kun pelaa vaikka 50 vuotta häviää usemapana vuotena 50%pelikassastaa kun pelaa vihjepalvelun vihjeillä kuin se että häviää 50% indeksisijoituksesta 50 vuoden aikana, oletko ihan dorka?

Rautalangasta:Eikö se että jos pelaat vaikka 3 niitä 3% kohteita päivässä ja kaikki menee metsään ja häviät 9 prosenttia kassasta ja seuraavana päivänä voitat vaikka 10% seuraavan taas häviät 5% jne. kerro sinulle miten riskisestä toiminnasta on kyse, jos ei niin ei voi mitään, meinaatko että löydät vastaavaa käytöstä vaikka markkinaindeksistä kun otetaan vaikka se viisi vuotta periodiksi? Äh ei viitsi alkaa vääntämään jos on toisella perusteetkin hukassa;)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.04.2009, 21:27 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 27.02.2008, 13:07Viestit: 428Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 9
Utjakas kirjoitti:
Niin tulipa mieleeni tuosta riskisyydestä, josko jollain olisi vedeonlyöntinsä päivätuottoja mielellään viideltä vuodelta, minulla nimittäin saatta olla tuollainen viiden vuoden pätkä päivätuottoja osakkeista niin voitaisiin vertailla niitä. Veikkaan että tuollaiset 10% heilunta päivätuotoissa ei ole edes kaikkein volatiileimmalla osakkeella yhtä yleisiä kuin ne ovat vedonlyönnissä.


Vedonlyönnissähän tuo volatiliteetti, varianssi, vaihtelu miten vaan, on mahdollista säätää omaa panoskokoa säätämällä. Katsos, mitä useampaan riippumattomaan kohteeseen hajautat vetosi, sitä lähemmäksi odotusarvoa päästään, eli varianssi on pienempi. Näin ollen on varsin turhaa vertailla mitään volatiliteetteja, se kun on mahdollista huomioida, jos asiasta tajuaa mitään. Sama toki pätee myös osakkeisiin.

Sinänsä ainut ero, mitä osakesijoittamisella ja vedonlyönnillä taitaa olla, on se että vedonlyonnissä vetojen määrä ei ole mitenkään(tai on, mutta käytännössä ei ole) sidottu aikaan, eli vuoden aikana lyötyjen vetojen määrää voi periaatteessa kasvattaa mielivaltaisen suureksi. Toki tässäkin on omat rajoituksensa, mutta käytännössä tällä keinoin on lyötävissä osakesijoittamisen aikasidonnaisuus.

Eri asia on kokonaan sitten se, jos joku on tappiollinen vedonlyöjä. Alkaakin kovasti kuulostaa, että Utjakkaan ruikutus liittyy vain tähän viimeksi mainittuun asiaan, joten tuskinpa tässä on viisasta mistään edes väitellä tai keskustella.
0

_________________
Minulla on kaikki aika tässä maailmassa. Ja koska aika on rahaa, niin minulla on kaikki rahat tässä maailmassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.04.2009, 21:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 27.02.2008, 13:07Viestit: 428Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 9
Utjakas kirjoitti:
Sinä puhuit pittkästä juoksusta ja kuinka vedonlyönti on osaksijoittamista pieni riskisempää pitkässä juoksussa:). Katsopas kuinka jokin esim.indeksi on kehittynyt viimeisten 10 ,20.30. jnevuoden peiodilla, siinä sinulle pitkää seurantaa.Otappa vaikka Nokian osake 20 vuotta sitten ja katso moniko kertaiseksi sen arvo on kasvanut jne. Vertaile näitä vedonlyöntituottoihin.
Tässä on virheanalyysi. Täytyy katsoa niitä kaikkia osakkeita, jotka olivat olemassa silloin 20 tai 30 vuotta sitten. Ja sitten huomata, miten moni niistäkin firmoista on jo mennyt konkkaan siinä ajassa ja miten moni jäi junnaamaan paikoilleen. Valitsemalla nykyisiä tunnettuja osakkeita tulee takuuvarmasti tuottaneita osakkeita. Sama kuin tekisi menneelle kaudelle veikkaukset joka otteluun ja ne olisivat kaikki osuneet.
0

_________________
Minulla on kaikki aika tässä maailmassa. Ja koska aika on rahaa, niin minulla on kaikki rahat tässä maailmassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.04.2009, 21:44 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
TheSavageSam kirjoitti:
Utjakas kirjoitti:
Niin tulipa mieleeni tuosta riskisyydestä, josko jollain olisi vedeonlyöntinsä päivätuottoja mielellään viideltä vuodelta, minulla nimittäin saatta olla tuollainen viiden vuoden pätkä päivätuottoja osakkeista niin voitaisiin vertailla niitä. Veikkaan että tuollaiset 10% heilunta päivätuotoissa ei ole edes kaikkein volatiileimmalla osakkeella yhtä yleisiä kuin ne ovat vedonlyönnissä.


Vedonlyönnissähän tuo volatiliteetti, varianssi, vaihtelu miten vaan, on mahdollista säätää omaa panoskokoa säätämällä. Katsos, mitä useampaan riippumattomaan kohteeseen hajautat vetosi, sitä lähemmäksi odotusarvoa päästään, eli varianssi on pienempi. Näin ollen on varsin turhaa vertailla mitään volatiliteetteja, se kun on mahdollista huomioida, jos asiasta tajuaa mitään. Sama toki pätee myös osakkeisiin.

Sinänsä ainut ero, mitä osakesijoittamisella ja vedonlyönnillä taitaa olla, on se että vedonlyonnissä vetojen määrä ei ole mitenkään(tai on, mutta käytännössä ei ole) sidottu aikaan, eli vuoden aikana lyötyjen vetojen määrää voi periaatteessa kasvattaa mielivaltaisen suureksi. Toki tässäkin on omat rajoituksensa, mutta käytännössä tällä keinoin on lyötävissä osakesijoittamisen aikasidonnaisuus.

Eri asia on kokonaan sitten se, jos joku on tappiollinen vedonlyöjä. Alkaakin kovasti kuulostaa, että Utjakkaan ruikutus liittyy vain tähän viimeksi mainittuun asiaan, joten tuskinpa tässä on viisasta mistään edes väitellä tai keskustella.


Häh mitä sinä höliset aikasidonnaisuudesta :shock: Etkö ole kuullut päiväkaupasta ja eiköhän osakemarkkinat tarjoa vähän enemmän kaupantekomahdollisuuksia kuin vedonlyöntimarkkinat, mitä helvettiä te oikein selitätte :D Portfoliosijoittaminen toimi suppeamman tarjonnan vedonlyöntimarkkinoilla paremmin kuin paljon laajeman tarjonnan sisältävillä maailmaan laajuisilla osakemarkkinoilla.Hupsistakeikkaa;)

Äh älä viitsi tuota kateuskorttia, voitollista vedonlyöntiä on ihan tarpeeksi takana, saattaa olla jopa enemmän takana kuin sinulla, joten se siitä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.04.2009, 21:45 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
TheSavageSam kirjoitti:
Utjakas kirjoitti:
Sinä puhuit pittkästä juoksusta ja kuinka vedonlyönti on osaksijoittamista pieni riskisempää pitkässä juoksussa:). Katsopas kuinka jokin esim.indeksi on kehittynyt viimeisten 10 ,20.30. jnevuoden peiodilla, siinä sinulle pitkää seurantaa.Otappa vaikka Nokian osake 20 vuotta sitten ja katso moniko kertaiseksi sen arvo on kasvanut jne. Vertaile näitä vedonlyöntituottoihin.
Tässä on virheanalyysi. Täytyy katsoa niitä kaikkia osakkeita, jotka olivat olemassa silloin 20 tai 30 vuotta sitten. Ja sitten huomata, miten moni niistäkin firmoista on jo mennyt konkkaan siinä ajassa ja miten moni jäi junnaamaan paikoilleen. Valitsemalla nykyisiä tunnettuja osakkeita tulee takuuvarmasti tuottaneita osakkeita. Sama kuin tekisi menneelle kaudelle veikkaukset joka otteluun ja ne olisivat kaikki osuneet.


Senpä takia onkin hyvä verrata indeksiin;) Niin ja liästään että kuinkakohan moni näistä konkkaan menneistä yrityksistä on internetin vedonlyöntitarjoajia, hupsistakeikkaa sinne meni peliystävän rolli tai vaikka kolmannes rollista;) Kunkahan mon saitti on pystyssä 20 vuotta jos oletaan vaikka prosentuaalinen osuus vedonlyöntisaiteista. Tämäkin tuo vedonlyöntiinon riskilisää, vai onko joku sitä mieltä että se on ehdottoman varppi juttu että rahat aina saa pois;)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 08:36 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2004, 15:28Viestit: 12
Pisteitä: 0
Tämä mielenkiintoinen keskustelu osakkeet vs. vedonlyönti on sikäli hakoteillä, että siinä verrataan omenoita porkkanoihin.

Vedonlyönnissä kun kohde on pelattu sijoituksen arvo on joko voitto tai nolla. Osakkeen arvo ei huononkaan päivän jälkeen ole nolla, tai voihan se olla jos yritys menee ko. päivänä konkurssiin. Tästä on helppo nähdä syy miksi näiden sijoitusmuotojen päivätuottojen vaihtelu on erilaista.

Edes se että pelaa päivässä useita vetoje ei pienennä päiväkohtaista vaihtelua riittävästi, jotta volatiliteetti voisi mitenkään pärjätä osakemarkkinoille. Varsinkin kun osakkeissakin voi sijoittaa munat useampaan koriin ja siten huomattavasti pehmentää nousuja ja laskuja.

Ehkä lähinpänä vedonlyöntiä osakepuolella ovat erilaiset johdannaiset, jotka periaatteeltaan lähestyy vedonlyöntiä. Closing-päivän jälkeen johdannaisen arvo on joko voitto tai nolla. Ja johdannaisten päiväkohtainen vaihtelu onkin jo sitten ihan toista luokkaa kuin osakkeiden.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 09:05 
Status: JäsenLiittynyt: 06.05.2003, 10:38Viestit: 397
Pisteitä: 0
Binäärit spread petsit vastaa fixed odds vedonlyöntiä mutta tämä keskustelu on todellakin ajautunut kauas alkuperäisestä eli toivottavasti modet siivoaa tämän sijoitusvertaus keskustelun omaan threadiin.

Sijoittaako sitten vedonlyöntiin, johdannaisiin, osakkeisiin, ETF:iin, rahastoihin tai vastaaviin on investointia. Käykö näillä sitten päiväkauppaa, swingejä, b/h:ta on sitten jo toinen juttu, tämä näkyy menevän monilla sekaisin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 13:13 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
asikainl kirjoitti:
Utjakas kirjoitti:
itse aloiti ala-arvoisen vittuilun


Olen kyllä eri mieltä tästä - lähinnä korjailin noita pahasti pielessä olleita matemaattisia faktoja vedonlyönnistä; dorka-jutut taisi alkaa sieltä aidan toiselta puolelta. En löydä tuota "ala-arvoista vittuilua" yhdestäkään viestistäni edes jälkiluvulla. Noista esittämistäsi matemaattisista laskuista sai vain kuvan että ei ole kyllä juuri mitään käsitystä uhkapelien matematiikoista, joten miksipä ei niitä laskelmia hyvin suorasti korjaamaan, jotta oppia ainakin tulisi.

Off-topicista yleisesti moderatorin kanssa samaa mieltä...Enkä myöskään muuten kuulu mensaan - heidän testissään on kyllä tullut joskus käytyä.


Jos sinä alat vinoilla jostain kirjoitus/muotoiluvirheestä joita nettikeskusteluissa nyt sattuu, niin kyllä minä annan takaisn varsinkin jos kirjoituksesi on ihan puutaheinää ja sinulta tuntuu olevan ihan perusasiatkin ihan hukassa . Kyllä minulla on nämä tiulastotieteen perusjutut mitä vedonlyönnissä tai pokerissa tarvitaan ihan hyvin hallussa, kuten taisin mainita tein gradunikin aikanaan osakemarkkinoilla esiintyvästä ekonometrisesta ongelmasta, miten lie oman laitasi Herra arvon Mensalainen,joka kaiken tietää ja osssoo.

Sitten vielä jos vertaillaan pokeria ja vedonlyöntiä niin eihän siitä pääse edes keskustelemaan kumpi on tuottoisampaa ja edullisempää pelattavaa, pokerissa pääsee sen 3%;a lyömään 100% todenäköisyydellä osuvaan, kuinkas monta kertaa vedonlyönnissä tälläistä tapahtuu+kassa kiertää ihan toista vauhtia ja pääsee usein lyömään sellaisia odotusarvoja joista maksulliset vihjepalvelut toittottaisivat lopun olemassolonsaaikaansa. Mutta sekin on tietysti jos ei ossoo, sitten kannasttaa vaikka myydä vedonlyöntivihjeitä, vedodonlyöntiporukka on kyllä paistikasta seuraa pokeripöydässä, ei siinä mitään. Älä käsitä väärin minulla on itsellläni pitkä tausta vedonlyöntipuolella ja sen verran siitä että kun sitä vakavammin harrasteli niin voitollinen pelaaja olen ollut, joten on minulla kokemusta vertailla eri vaihtoehtoja REALISTISELTA pohjalta.

Ja jotta tulee itse asiaan, niin eihän nuo BetLeaderin vihjeet mitään maksullisia ole, vaan ilamiseksi ne oli ainakin eilen nähtävissä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 14:08 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 03:14Viestit: 749Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 502
Kassa: -22.56 yks. Palautus%: 97.55% Panosten ka: 18.78 yks. Vetoja: 49
"pokerissa pääsee sen 3%;a lyömään 100% todenäköisyydellä osuvaan, kuinkas monta kertaa vedonlyönnissä tälläistä"

Pokerissa kun taitaa olla sillä tavalla että joskus olet myös lyömässä/maksamassa 0% todennäköisyydellä osuvaan. Näin tapahtuu siis ihan huippupelaajillekin, ehkäpä sinullekin? :lol:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 15:39 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Pitää myös muistaa, että pokerin tulos on syvästi riippuvainen keskittymisestä ja henkilökohtaisesta ammatillisesta osaamisesta ja ajankäytöstä. Mitä isommalla rahalla pelataan, sitä enemmän. Vihjepalveluiden seuraaminen ei vaadi työtä kuin nimeksi ja osaamista ei pätkääkään jos kopioi vedot suoraan. Toisen sijoitusmuodon voi kuka tahansa aloittaa tänään ja pärjätä siinä tästä päivästä alkaen kuten itse olen pärjännyt vuosia. Voiko näitä edes verrata toisiinsa?

Optimaalista olisi mielestäni pokerinpelaajillekkin, ottaa se rollin käyttämätön osa kiertoon ja laittaa edm tavalla vedonlyöntiin. Jossain pokerilehdessähän taannoin oli tähän ongelmaan ratkaisuna esitetty sijoitusmuotoja. Ei sanaakaan vedonlyönnistä :D
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Osakkeet vs. Vedonlyönti vs. Pokeri
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 16:14 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2003, 03:48Viestit: 684
Pisteitä: 581
Kassa: +53.10 yks. Palautus%: 102.59% Panosten ka: 5.98 yks. Vetoja: 343
jk kirjoitti:
Osakemarkkinoilta saa noin 10% vuotuisesti.


Kerroppa lisää!
Jos tietää mitä tekee. Niin pikkupanoksilla ranking on Pokeri - Vedonlyönti - Osakemarkkinat. Keskitasolla vedonlyönti on tasoissa pokerin kanssa. Isolla tasolla Vedonlyönti - Osakemarkkinat - Pokeri.

Riskittömin vaihtoehto on vedonlyönti.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 17:55 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Laitetaanpa tännekkin:

Noista Bet Leaderin vihjeissä on tainnut tulla kahdessa päivässä >15 % kuoppa rolliin. On se tosiaankin paljon riskittömämpää pitkällä tähtäimellä kuin osakkeet, osakkeissahan tuollaiset 15% sulamiset kahdessa on ihan tavallisia ja useasti toistuvia tapahtumia pitkällä periodilla katsottuna

Toki se on aivan mahdoton ajatus että maksullisia vihjeitä pelaamalla olisi mahdollista hävitä vaikkapa 50 vuoden aikajaksolla aikana 50% tai vaikkapa 80% rollista, ainakin tämä on epätodennäköisempää kuin vaikkapa osakkeissa
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 17:58 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
MacGyver kirjoitti:
"pokerissa pääsee sen 3%;a lyömään 100% todenäköisyydellä osuvaan, kuinkas monta kertaa vedonlyönnissä tälläistä"

Pokerissa kun taitaa olla sillä tavalla että joskus olet myös lyömässä/maksamassa 0% todennäköisyydellä osuvaan. Näin tapahtuu siis ihan huippupelaajillekin, ehkäpä sinullekin? :lol:


Ei tule minulta 3% rollista lyöntejä kun olen perässä, sorry vaan jätän ne paisteille, mutta kukin tavallaan :)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 17:59 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
MacGyver kirjoitti:
"pokerissa pääsee sen 3%;a lyömään 100% todenäköisyydellä osuvaan, kuinkas monta kertaa vedonlyönnissä tälläistä"

Pokerissa kun taitaa olla sillä tavalla että joskus olet myös lyömässä/maksamassa 0% todennäköisyydellä osuvaan. Näin tapahtuu siis ihan huippupelaajillekin, ehkäpä sinullekin? :lol:


Ei lähde koskaan 3% rollista lyöntiä tai maksua silloin kun olen perässä, jätän ne paistelle, mutta kukin tavallaan, Erilaisuus on rikkaus :)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 18:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 03:14Viestit: 749Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 502
Kassa: -22.56 yks. Palautus%: 97.55% Panosten ka: 18.78 yks. Vetoja: 49
Utjakas kirjoitti:
MacGyver kirjoitti:
"pokerissa pääsee sen 3%;a lyömään 100% todenäköisyydellä osuvaan, kuinkas monta kertaa vedonlyönnissä tälläistä"

Pokerissa kun taitaa olla sillä tavalla että joskus olet myös lyömässä/maksamassa 0% todennäköisyydellä osuvaan. Näin tapahtuu siis ihan huippupelaajillekin, ehkäpä sinullekin? :lol:


Ei lähde koskaan 3% rollista lyöntiä tai maksua silloin kun olen perässä, jätän ne paistelle, mutta kukin tavallaan, Erilaisuus on rikkaus :)


Just just.. Pelailet varmaan Full tiltin isoimmissa peleissä noilla lahjoilla? :shock: Eri asia onko kyseessä sittenkin playmoney pelit...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Osakkeet vs. Vedonlyönti vs. Pokeri
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 22:08 
Status: JäsenLiittynyt: 05.07.2003, 17:23Viestit: 320Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 0
seti kirjoitti:
jk kirjoitti:
Osakemarkkinoilta saa noin 10% vuotuisesti.


Kerroppa lisää!
Jos tietää mitä tekee. Niin pikkupanoksilla ranking on Pokeri - Vedonlyönti - Osakemarkkinat. Keskitasolla vedonlyönti on tasoissa pokerin kanssa. Isolla tasolla Vedonlyönti - Osakemarkkinat - Pokeri.

Riskittömin vaihtoehto on vedonlyönti.


En tuohon hierarkiaan puutu, mutta on yleinen olettamus, että osakemarkkinoilta saa keskimäärin tuon 10% vuotuisesti.

Luin jostain, että meklarit ennen pörssiromahdusta USA:ssa siirtyivät pokeriin. Mutta tuonkin voi kyseenalaistaa, sillä tuntuu, että kyseessä olisi ollut vain hyvin marginaalinen ryhmä, joka noin menetteli. Pörssi ei kuollut.

Isot pojat saavat pörssistä ja muualta jatkuvasti isoja tuottoja. Eräskin peluri kehui olleensa aikanaan Nokian (firma) suurin yksityinen sijoittaja. Esitti arvo-osuustilin, joka oli vaan noin miljoona mummoa, ennen 2000-luvun pörssi romahdusta. Oli vuosi 1999, ja kehui ostavansa metsää seuraavaksi, vaikka vain pieniä palstoja. No, jokainen tietää että tuostakin ideasta rahaa tuli, jos myi maansa ennen tätä päivää.

Ei ole muuta tarkoitusta, kuin valoittaa yhden yksittäisen ison pojan ajatusmaailmaa. Muunlaisiakin isoja poikia on, jotkut pelaavat vaikka kiinteistöillä. Yhtä kaikki, on mahdollista kasvattaa pelikassaansa osakemarkkinoilla enemmän kuin tuon 10% vuotuisesti, jos tietää mitä tekee ja on onnea mukana.

Itse tavoittelen passiivisesta, matala riskisestä sijoittamisesta noin 8% tasaista tuottoa. Vedonlyönnistä ja johdannaisista sitten vähän enemmän, mausteeksi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 22:24 
Status: JäsenLiittynyt: 25.07.2004, 11:46Viestit: 2040
Pisteitä: 0
Suurin ongelma sijoittamisessa urheiluun on mielestäni limiitit. Onko kukaan kuullut pelureista jotka pystyy sijoittamaan rehellisiin vedonvälittäjiin todella isolla pelikassalla esim. 500 000€ ja ylläpitämään hyvää vaihtoa(turnover) ja tuottoa. Pokerin pelaaminen todella isolla pelikassalla onnistunee helposti ja osakesijoittamisessa ei problemaa kunhan tuntee Markowitzin teoriat sun muut:)

Vielä kommenttina Utjakkaalle, väittäisin että osakemarkkinat ovat tehokkaammat kun vedonlyöntimarkkinat mutta siellä liikkuu tosiaan iso raha. Totta on myös että vedonlyöntimarkkinat ovat olleet ainakin itselleni melko aggressiivisella panostuksella pelikassasta äärimmäisen riskikkäät.
0


Viimeksi muokannut erik päivämäärä 16.04.2009, 13:30, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2009, 22:55 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 03:14Viestit: 749Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 502
Kassa: -22.56 yks. Palautus%: 97.55% Panosten ka: 18.78 yks. Vetoja: 49
erik kirjoitti:
Suurin ongelma sijoittamisessa urheiluun on mielestäni limiitit. Onko kukaan kuullut pelureista jotka pystyy sijoittamaan rehellisiin vedonvälittäjiin todella isolla pelikassalla esim. 500 000€ ja ylläpitämään hyvää vaihtoa(turnover) ja tuottoa.


Riippuu vähän millä sarjoilla/kohteilla tuo 500k on saatu kasaan. Jos aikaisemmat voitot on tehty suurimmaksi osaksi NBA, MLB, NHL ja futiksen pääsarjoista niin mikään ei kai estä voittokulun (yhtä kovalla %lla) jatkumista? Pinnaclellahan on tälläkin hetkellä NBAssa maxit sen 15000€/veto. Viikonlopun futiksen isoihin sarjoihin lähtee nyt jo yli 2000€ betsejä..

Eri asia sitten että jaksaisinko itse edes enää istua hetkeäkään netissä kyttimässä kertoimia jos kassan sais tuonne 500k kasvatettua... Taitaisin ostaa kämpän käteisellä ja keksiä muita harrastuksia.. Loput 300k elättäis aika monta vuotta eteenpäin. Ilman niin suurta riskiä sydän- ja verisuonitaudeista. :P
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.04.2009, 01:26 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2003, 03:48Viestit: 684
Pisteitä: 581
Kassa: +53.10 yks. Palautus%: 102.59% Panosten ka: 5.98 yks. Vetoja: 343
erik kirjoitti:
Onko kukaan kuullut pelureista jotka pystyy sijoittamaan 500 000€ ja


Meikäläinen pelaa 2% maksimilla. Ja syystä, JJ ei voita ikinä.
Tuo ehdottamasi vaaatisi roiman pelikassan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.04.2009, 12:55 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
Utjakas kirjoitti:
MacGyver kirjoitti:
"pokerissa pääsee sen 3%;a lyömään 100% todenäköisyydellä osuvaan, kuinkas monta kertaa vedonlyönnissä tälläistä"

Pokerissa kun taitaa olla sillä tavalla että joskus olet myös lyömässä/maksamassa 0% todennäköisyydellä osuvaan. Näin tapahtuu siis ihan huippupelaajillekin, ehkäpä sinullekin? :lol:


Ei tule minulta 3% rollista lyöntejä kun olen perässä, sorry vaan jätän ne paisteille, mutta kukin tavallaan :)


Ei pahalla, enkä halua mennä henkilökohtaisuuksiin, mutta vinkkinä (MacGyver tämän jo totesikin): et voi olla häävi pelaaja jos et ole koskaan 0-100 perässä kun lyöt koko pinon sisään. En halua muuttaa tätä pokeristrategiakeskusteluksi, mutta tuo nyt on vain aivan 100% fakta.


Tuohon limiittiasiaan haluan lisätä sen verran että ongelmaa ei tosiaan herkästi tule vielä isoillakaan kassoilla jos pelaa futiksen pääsarjoja tms. massalajeja. Early-lineihinkin saa aasia-bookkereille sisään $2k per bookkeri, eli kelly/8:lla $100k kassalla pystyy valkkaamaan aina sadasosalleen parhaan kertoimen bookkereiden väliltä. Jos kassa kasvaa yli tuon $100k niin ottaa vain mukaan sitten toisen bookkerin, missä on se sama $2k limiitti ja 0.01 pienempi kerroin -> jos yli $300k niin mukaan kolmas bookkeri jne. Pelipäivinä sitten limiitit vielä isompia, joten pelipäivänä pelaavalle ongelmia alkaa tulemaan vasta siellä lähellä miljoonan kassaa.


EDIT: moderaattori pyysi kopioimaan tämän aiemman viestini vielä tänne uuteen ketjuun:

Se on totta että pokerissa pystyy kierrättämään järkevällä kassanhallinnallakin kassaa nopeammin - esim. 100% kassasta päivässä (pelithän pyörivät 24/7), MUTTA sama prosentuaalinen kassankierto saavutetaan vedonlyönnissä paljon lyhyemmässä absoluuttisessa ajassa.

Esim. jos Aapo vihjaa viikossa noin 34 vetoa eurofutiksessa, niin noiden vetojen asettamiseen menee aika tasan tunti. Tällöin omaa kassaa menee kiinni kelly/8:lla vajaa 40%. Eli 40% kassankierto tunnin työllä. Pokerissa ei järkevällä kassanhallinnalla saa kierrätettyä kassaa 40% tunnissa vaikka pelaisi kuinka agressiivisia no-limit pelejä useampaa pöytää. Kuitenkin esim. 6h pokerisessiossa saa kierrätettyä kassan kokonaan ympäri panostamalla, sitä ei käy kiistäminen. Mutta kassankierto/tunti tehokasta työtä (jos ei käytä aikaa omaan analyysiin vaan peesaa vain muiden suosittelemia vetoja) on vedonlyönnissä nopeampaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.04.2009, 14:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 27.02.2008, 13:07Viestit: 428Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 9
asikainl kirjoitti:
Esim. jos Aapo vihjaa viikossa noin 34 vetoa eurofutiksessa, niin noiden vetojen asettamiseen menee aika tasan tunti. Tällöin omaa kassaa menee kiinni kelly/8:lla vajaa 40%. Eli 40% kassankierto tunnin työllä. Pokerissa ei järkevällä kassanhallinnalla saa kierrätettyä kassaa 40% tunnissa vaikka pelaisi kuinka agressiivisia no-limit pelejä useampaa pöytää. Kuitenkin esim. 6h pokerisessiossa saa kierrätettyä kassan kokonaan ympäri panostamalla, sitä ei käy kiistäminen. Mutta kassankierto/tunti tehokasta työtä (jos ei käytä aikaa omaan analyysiin vaan peesaa vain muiden suosittelemia vetoja) on vedonlyönnissä nopeampaa.


Tuo on ihan totta mitä puhut. Haluan vain vielä huomauttaa, että usein on mielekkäämpää puhua(ainakin kassankierron kannalta) tehdyn työajan sijasta siitä ajasta, jonka jälkeen rahat on sijoitettavissa/käytettävissä uudelleen. Luonnollisesti tämä on eri asia kuin mistä kirjoitit, mutta näitä ei sovi sekoittaa.

Eli tällöin tuo aika olisi aika siitä hetkestä, kun veto asetetaan, siihen hetkeen kun bookkeri maksaa vedon. Tämä saattaa muodostua varsin pitkäksikin(pari vuorokautta, jos pelaa earlyjä) tai jopa erittäin pitkäksi(kausivedot). Kausivedot tosin ovat ehkä enemmänkin hupia, vaikka niistäkin on voitot tehtävissä. Tällä mittarilla vedonlyönti saattaa ollakin se hitaampi kassankierrätystapa. Itse tosin en tuota usko, sillä harva kaveri pelaa sikamaisia tunteja päivässä, joka päivä.

----

Itse ainakin pidän vedonlyönnistä enemmän kuin pokerista, sillä siinä saa rauhassa miettiä pelinsä ja epävarmoissa tilanteissa voi aina passata. Pokerissa ei oikein voi kesken käden tuota tehdä ja päätökset on tehtävä siinä parinkymmenen sekunnin sisällä. Lisäksi pokeri sitoo ihmisen pitkäksi aikaa tietokoneen eteen - etenkin jos ei ole mikään supertaitava peluri, mutta vedonlyönti välttämättä ei sitä tee.
0

_________________
Minulla on kaikki aika tässä maailmassa. Ja koska aika on rahaa, niin minulla on kaikki rahat tässä maailmassa.
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye