Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 19.02.2018, 07:32

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.04.2009, 16:15 
Status: JäsenLiittynyt: 25.09.2004, 11:21Viestit: 114
Pisteitä: 89
Kun ei osaa mitään, lähtökohtaisesti kaikissa kolmessa jää tappiolle, koska pelintarjoaja vetää välistä. Sijoittaminen on kuitenkin kannattavampaa koska siinä osaamatonkin saa jotain tuottoa , joka voi kattaa kulut isossakin otoksessa.

Jos kuitenkin kuvittelee tuotto-odotuksensa ennen veroja olevan kaikissa pelimuodoissa sama, uhkapelit eta- alueelle (verovapaa) ovat kannattavampia kuin sijoittaminen (pääomatulo), joka on kannattavampaa kuin uhkapelit eta- alueen ulkopuolelle (ansiotulo).

Pokerissa on tasoryhmät eli voitolle, voi jääminen ei vaadi absoluuttista huipputaitoa. Sijoittamisessa ei ole tasoryhmiä, vaan kaikki joutuvat samaan kehään ammattilaisten kanssa. Vedonlyönti on näiden välissä lähempänä sijoittamista. (Karkkirahoilla voi pelata mikkihiiribookkereita vastaan). Toisaalta panoskokoa voi kasvattaa vähiten laskevin tuotoin sijoittamisessa ja eniten laskee tuotto pokerissa.

Pokerissa saa itse valita työajat, vedonlyönnissä työajat ovat sidotumpia ja sijoittamisessa pitäisi oikeastaan olla koko ajan töissä.

Olen käyttänyt huomattavasti enemmän aikaani pokeriin ja vedonlyöntiin, koska ajattelen, että voitollinen sijoittaminen vaatii valtavasti työtä siinä, miten ajoittaa position sulkeminen. Eli pokerissa saan panokseni takaisin parinkymmenen sekunnin kuluttua, vedonlyönnissä esim. seuraavana päivänä, mutta jos ostan yrityksen x osakkeen, minun on seurattava koko ajan, milloin siitä kannattaa luopua.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.04.2009, 17:48 
Status: JäsenLiittynyt: 17.08.2006, 13:59Viestit: 1319
Pisteitä: 2989
Kassa: +957.72 yks. Palautus%: 103.87% Panosten ka: 8.35 yks. Vetoja: 2968
Ei ole nyt hirveästi aikaa perustella ja kommentoida sinänsä mielenkiintoista aihetta, joten lyhyesti:

Faktahan on että pörssi/johdannaiset/korot yms ovat aivan eri liigassa verrattuna vedonlyöntiin/pokeriin. Iso raha liikkuu siellä, sijoitusmuotoja on miljoonia erilaisia ymsyms.

Sitten se että kumpi on kakkos- ja kumpi komosdivari onkin hankalampi. Oikeastaan makuasia. Vedonlyönti lienee näistä kuitenkin se vakaampi ala (kassanheittelyt pienempiä, alana "vanhempi (nettipokeri vs. nettivedonlyönti), muutenkin vedonlyönti on matemaattisempaa ja vähämmen intuition varassa kuin pokeri). Mutta tämä lienee makuasia monessa suhteessa, en myöskään ole pelannut nettipokeria kuin jotain kymmeniätunteja, joten kokemus ei riitä vertailemaan näitä kahta.

Haluaisin tuoda vielä esiin yhden pointin: nettipokerissa tullaan näkemään runsaasti poikkimenemisiä ja paikallaan junnaamista. Alkuhuuman jälkeen alkaa pikku hiljaa jyvät erottumaan akanoista. itse tiedän muutaman kaverin jotka olivat 10k-50k voitolla ja kaikki on hävitty jo nyt. Tulvaisuudessa tullaan näkemään näitä enemmän ja enemmän. Lisäksi jossain vaiheessa raja tulee vastaan tasojen nousun suhteen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.04.2009, 18:26 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3551Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4438
Kassa: +117.97 yks. Palautus%: 101.05% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1642
5q00q4q kirjoitti:
Pokerissa saa itse valita työajat, vedonlyönnissä työajat ovat sidotumpia ja sijoittamisessa pitäisi oikeastaan olla koko ajan töissä

Ei kai nyt ihan näin? ETA-alueen, eli euroopan yöpelejä tuskin voi verrata päiväpeleihin, joten yötöiksi taitaa pokerit mennä.. kalaa öisin juunou :P
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.04.2009, 19:18 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
Itse en kyllä sekoittaisi pitkäaikaissijoittamista ollenkaan vedonlyöntiin ja pokeriin. Holdaaminen on kyllä ihan erilaista kuin vedonlyönti tai pokeri. Sen sijaan päivätreidaamista voisi verrata pokeriin ja vedonlyöntiin. Säästämissijoittaminen ei myöskään vie aikaa - senkun valkkaa jonkun indeksirahaston ja laittaa rahat kiinni. Kestää ehkä tunnin paperisota avata arvo-osuustili ja lykätä rahat menemään. Tuotto voi olla N vuoden päästä jotakin -100% - +n% väliltä, todennäköisesti positiivinen kuitenkin.


Niin ja pokerissa voi kyllä valita työajat ainakin hyvin korkeaan tasoon asti. Ei se pelien hyvyys paljoa muutu micro-mid stakeseissa vuorokauden ajasta riippuen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.04.2009, 23:56 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2008, 02:38Viestit: 16
Pisteitä: 0
Taitaa kuitenkin osakemarkkinoiden tehokkuus olla senverran parempi vedonlyöntiin verrattuna, että "yli-" ja "alikertoimet" markkinoilla ovat huomattavan harvassa ja vielä suurempi joukko niitä haarukoimassa pois kuleksimasta, kuin vedonlyönnissä.

Yritäppä siinä sitten voittaa markkinoilla peluri, joka on tehnyt kyseistä hommaa 20 vuotta kun sinä teet parhaimmillasi sitä kakkostyönä. Jos osakemarkkinoilla olo olisi helppoa, tuskin sielläkään olisi enemmän häviäjiä tällä hetkellä, kuin voittajia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.04.2009, 00:36 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
Hubsu kirjoitti:
Taitaa kuitenkin osakemarkkinoiden tehokkuus olla senverran parempi vedonlyöntiin verrattuna, että "yli-" ja "alikertoimet" markkinoilla ovat huomattavan harvassa ja vielä suurempi joukko niitä haarukoimassa pois kuleksimasta, kuin vedonlyönnissä.


Mutta osakesijoitukset eivät ole nollasummapeliä kuten vedonlyönti tai pokeri. Siinä on ISO ero!
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.04.2009, 01:23 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2008, 02:38Viestit: 16
Pisteitä: 0
Jos meinaat osakkeiden olemattomuutta nollasummapelinä sillä, että osakkeet maksavat osinkoa, saatat olla myös väärässä. Osakkeen ostohetkellä nimittäin maksat myyjälle myös osakkeen tulevan osinkotuoton odotuksen ja osakkeen osingonmaksuhetkellä omistava sijoittaja kantaa riskin siitä, onko osake hinnoiteltu oikein vaiko ei sillä hetkellä kun osakkeen omistajanvaihto tapahtui.

Ainoastaan ikiholderille ei peli ole nollasummapelia. :)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.04.2009, 01:28 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
Tarkoitan sitä että osakkeiden arvonnouse perustuu pitkän aikavälin talouskasvuun eli keskimäärin osakkeiden hinta nousee pitkällä aikavälillä aina. Eli kyseessä on ns. plus-summa peli jossa syntyy uutta rahaa (ainakin tähän asti myös nopeammin kuin mitä inflaatio on vaikuttanut toiseen suuntaan).

Sen sijaan vedonlyönnissä 1€ = 1€, se vain kenen taskussa se euro milläkin hetkellä on, vaihtelee.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.04.2009, 01:31 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2008, 02:38Viestit: 16
Pisteitä: 0
asikainl kirjoitti:
Eli kyseessä on ns. plus-summa peli jossa syntyy uutta rahaa


Se uusi raha muuten syntyy niistä osingoista, jotka hinnoitellaan osakkeiden hintaan...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.04.2009, 09:11 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
Hubsu kirjoitti:
asikainl kirjoitti:
Eli kyseessä on ns. plus-summa peli jossa syntyy uutta rahaa


Se uusi raha muuten syntyy niistä osingoista, jotka hinnoitellaan osakkeiden hintaan...


Ei. Vaan talouskakasvu synnyttää kasvua yrityksissä ja kasvun kautta (jossain vaiheessa) liiketuloskin kasvaa ja sitä kautta syntyy enemmän jakokelpoisia varoja, joista osingot jaetaan. Osingot ovat vain "ylijäämää" edellisvuoden liikevoitosta, jolle yritys ei keksi "parempaakaan käyttöä" (investoinnit, velan maksu - noh, ei ihan näin yksinkertaista mutta kuitenkin periaate).

Eli kyllä se talouskasvu synnyttää juurikin sitä yleistä orgaanista talouskasvua, jonka seurauksena osakesijoituksetkin ovat kautta historian olleet plus-summapeliä ja osingot on oikeastaan ihan erillinen juttu, jota ei oteta edes huomioon yrityksen arvonmäärityksessä laskentatoimessa. Toki sijoittajille on osingoilla merkitystä ja niillä on vaikutusta osakkeen hintaan ainakin lyhyellä tähtäimellä (tosin yleensä merkitys selvästi alle 10% kokonaisvaikutuksesta).
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye