Veikkauksen tulos- ja moniveto

[Jone29]

Miten on arvon palstaveljet,

Eikö noilla Veikan peleillä olisi hyvät mahdollisuudet tehdä tiliä, koska tuulipukukansa vääristää kertoimia moniin peleihin. En ole asiaan vielä perehtynyt hirveästi, mutta mitä joskus olen silmäillyt kertoimia, niin varsinkin tulosvedossa löytyy välillä selvästi markkinakeskiarvosta poikkeavia kertoimia?

[credit]

Miten on arvon palstaveljet,

Eikö noilla Veikan peleillä olisi hyvät mahdollisuudet tehdä tiliä, koska tuulipukukansa vääristää kertoimia moniin peleihin. En ole asiaan vielä perehtynyt hirveästi, mutta mitä joskus olen silmäillyt kertoimia, niin varsinkin tulosvedossa löytyy välillä selvästi markkinakeskiarvosta poikkeavia kertoimia?

Niinhän sieltä löytyy, mutta ne sulkeutumishetken kertoimet eivät enää niin paljon markkinoiden keskiarvoista poikkeakaan. Se, että Veikkaus jokin aika sitten nosti tulosvedon palautuksen 80 prosenttiin, lisäsi kyllä ehdottomasti pelimuodon kilpailukykyä ja kiinnostavuutta. Mutta ei tulosveto nähdäkseni edelleenkään mikään rahasampo ole, yksi varteenotettava pelimuoto muiden ohessa toki.

[JussiQ]

Tulosvedossa voi tehdä hyvää taskurahaa arvokisoissa, esim. kuten nyt jääkiekon MM-kisoissa. Vaihdot ovat näissä riittävät, ja esimerkiksi tänä vuonna muutamaa ottelua lukuunottamatta lähes kaikki ylikertoimet ovat säilyneet viimeisen 10minuutin rynnistyksen.

SM-liigan tv-peleissäkin jne. yleensä vaihto riittää pitämään ylikertoimet ainakin jonkin verran pelattavina. Futista en niin paljon ole seurannut, mutta luulisin että niissäkin sitä paremmin saa peliä, mitä isompi ottelu kyseessä.

[Neo]

Kyllä Veikkauksen Tulosvedosta saa jatkuvia ylikertoimia myös futiksen puolelta. Vedot täytyy kuitenkin jättää sisään viimeisen 10-20 min aikana, koska vaihdot ovat isoissa futissarjoissakin pieniä. Vastaavia ylikertoimien kyttääjiä on muitakin, ja loppuhetkillä monet huippukertoimet tippuvat. Näissä Tulosvedoissa on vähän sama ongelma kuin kaikissa muissakin erikoisvedoissa. Jos esim eilen oli vahva näkemys Man Unitedia vastaan, niin silloin voit käytännössä valita silmät kiinni pelimuodon, ja kaikissa on aina Man City pelattava. Pörssissä LAY ManU, ManC spreadit +1, +1.25, +1.5, +1.75, team totals ManU under ja ManC over, HT/FT jne, ja varmasti Tulovedossakin parhaat ylikertoimet olivat 0-0,1-1,0-1.

Eli "ongelma" on siinä, että noi erikoisvedot ovat hyvin usein päällekkäisiä, ja lisäävät vain ns. päävedon riskiä. Tulosveto olisi mukava lisä jos siinä saisi jatkuvasti suojaa "päävedolle", mutta käytännössä tilanne on harvoin tällainen. Suojaa saa yleensä silloin, jos pääsee jostain syystä pelaamaan suosikkia aasian markkinaan, sillä jättisuosikkien otteluissa 0,1-0,1 järjestelmä on käytännössä aina pelikelpoinen. Tuottoa on Tulosvedosta kyllä saatavissa, mutta käytetty aika vs saatu hyöty ei ainakaan riittänyt itselleni. Lähes jokaiseen kohteeseen on lyötynä jo joku totals tai spread -veto, ja näin ollen Tulosvetojen panoksia täytyy vielä pienentää entisestään, ja silloin ei käteen paljon pitkässä juoksussa jää.

--> jos on liikaa vapaa-aikaa, niin siitä vain pelaamaan Tulosvetoa, sillä tuoltakin on tuottoa saatavissa. Suosittelen miettimään oikeaa panostamista tarkkaan, varsinkin jos ko. kohteisiin on lyönyt muitakin vetoja.

[juspa]

Monivetokin on hyvä, mutta varaianssi on siinä aivan valtava. Joten siksi se ei oikein mua ainkaan innosta pelata kun tulee niin pitkiä tappiojaksoja ja jonain päivänä tulee kunnon potti..

[Jone29]

Osaatteko vastata tähän?

Tulosvedon palautusprosentti on 80 %. Jos pelaan kahden rivin järjestelmän, niin paljonko tulisi (teoreettiseksi) palautusprosentiksi? Ja kuinka sen laskette? Pienempihän se joka tapauksessa on, kun nuo rivit poissulkevat toisensa.

[credit]

Osaatteko vastata tähän?

Tulosvedon palautusprosentti on 80 %. Jos pelaan kahden rivin järjestelmän, niin paljonko tulisi (teoreettiseksi) palautusprosentiksi? Ja kuinka sen laskette? Pienempihän se joka tapauksessa on, kun nuo rivit poissulkevat toisensa.

Ei ole pienempi, sillä vaikka kaksi samaan kohteeseen pelattua tulosvetoa ovat toisensa poissulkevia tapahtumia (eli eivät voi molemmat osua), niin vastaavasti todennäköisyys saada osuma (eli että toinen osuu) kasvaa samassa suhteessa. Summanmutikassa pelattujen rivien odotusarvoinen palautus on siis 80 % riippumatta siitä, miten monta riviä pelaa. Voit todistaa tämän itsellesi pelaamalla (tasapanoksin) jokaiseen tulosvedon kohteena olevaan jalkapallo-otteluun maalimäärät 0-3 kummallekin joukkueelle. Lyön vaikka vetoa, että kokonaispalautuksesi on vuoden kuluttua 79-81 %.

[Jone29]

Osaatteko vastata tähän?

Tulosvedon palautusprosentti on 80 %. Jos pelaan kahden rivin järjestelmän, niin paljonko tulisi (teoreettiseksi) palautusprosentiksi? Ja kuinka sen laskette? Pienempihän se joka tapauksessa on, kun nuo rivit poissulkevat toisensa.

Ei ole pienempi, sillä vaikka kaksi samaan kohteeseen pelattua tulosvetoa ovat toisensa poissulkevia tapahtumia (eli eivät voi molemmat osua), niin vastaavasti todennäköisyys saada osuma (eli että toinen osuu) kasvaa samassa suhteessa. Summanmutikassa pelattujen rivien odotusarvoinen palautus on siis 80 % riippumatta siitä, miten monta riviä pelaa. Voit todistaa tämän itsellesi pelaamalla (tasapanoksin) jokaiseen tulosvedon kohteena olevaan jalkapallo-otteluun maalimäärät 0-3 kummallekin joukkueelle. Lyön vaikka vetoa, että kokonaispalautuksesi on vuoden kuluttua 79-81 %.

Onko asia todella noin? Kun tuota pohtii niin siltä se kuulostaa äkkiseltään.

Olen aina aikaisemmin pitänyt tyhmyyden huippuna sellaista tulosvedon pelaamista, että molemmille joukkeille mätkii vaikka pari-kolme maalilukemaa, koska olen olettanut sen tiputtavan palautusta roimasti, mutta ehkäpä sitä onkin ollut väärässä....

[credit]

Osaatteko vastata tähän?

Tulosvedon palautusprosentti on 80 %. Jos pelaan kahden rivin järjestelmän, niin paljonko tulisi (teoreettiseksi) palautusprosentiksi? Ja kuinka sen laskette? Pienempihän se joka tapauksessa on, kun nuo rivit poissulkevat toisensa.

Ei ole pienempi, sillä vaikka kaksi samaan kohteeseen pelattua tulosvetoa ovat toisensa poissulkevia tapahtumia (eli eivät voi molemmat osua), niin vastaavasti todennäköisyys saada osuma (eli että toinen osuu) kasvaa samassa suhteessa. Summanmutikassa pelattujen rivien odotusarvoinen palautus on siis 80 % riippumatta siitä, miten monta riviä pelaa. Voit todistaa tämän itsellesi pelaamalla (tasapanoksin) jokaiseen tulosvedon kohteena olevaan jalkapallo-otteluun maalimäärät 0-3 kummallekin joukkueelle. Lyön vaikka vetoa, että kokonaispalautuksesi on vuoden kuluttua 79-81 %.

Onko asia todella noin? Kun tuota pohtii niin siltä se kuulostaa äkkiseltään.

Olen aina aikaisemmin pitänyt tyhmyyden huippuna sellaista tulosvedon pelaamista, että molemmille joukkeille mätkii vaikka pari-kolme maalilukemaa, koska olen olettanut sen tiputtavan palautusta roimasti, mutta ehkäpä sitä onkin ollut väärässä....

On noin. Ajattele asiaa vaikka siten, että kuvittelet kaikki tulosvetoa pelaavat vedonlyöjät yhdeksi "edustavaksi vedonlyöjäksi". Johonkin yksittäiseen tulosvetokohteeseen ei siis lyö vetoa 1 000 eri vedonlyöjää, vaan yksi vedonlyöjä, joka vain jostain syystä päättää pelata kaikkia (tai melkein kaikkia) mahdollisia tuloksia erisuuruisilla panoksilla. Koska tulosvedon palautusprosentti on 80, hänelle palautuu 80 % pelipanoksien kokonaismäärästä (paitsi tietenkin siinä tapauksessa, ettei tämä "edustava vedonlyöjä" ole pelannut oikeaa lopputulosta), aivan niin kuin 1 000 yksittäisellekin vedonlyöjällekin palautuu, kun heitä tarkastellaan massana. Tässä vaiheessa ajatusprosessia pitäisi viimeistään valjeta, ettei teoreettinen/matemaattinen palautusprosentti voi tippua sen takia, että sama pelaaja pelaa useamman rivin, kun ei se tipu silloinkaan, jos kaikki vedonlyöjät yhdistetään ikään kuin samaan persoonaan "edustavaksi vedonlyöjäksi".

Et kuitenkaan ole aivan väärillä jäljillä siinä, että useamman maalilukeman lätkiminen molemmille joukkueille (saattaa) pudottaa palautusprosenttia. Syitä tähän on useita:

1) Jos pelaaja laittaa molemmille joukkueille esim. maalilukemat 0-2, hän pelaa yhteensä yhdeksää eri lopputulosvaihtoehtoa. Joukossa saattaa olla ylikertoimia, mutta todennäköisempää on, että alikertoimia on enemmän ja että koko yhdistelmä on tappiollinen. Mitä enemmän lopputulosvaihtoehtoja pelaajan järjestelmät kattavat, sitä nopeammin hänen pitkän aikavälin palautuksensa lähestyy 80 %:a.

2) Yleensä tulosvedossa kertoimet ovat vääristyneet vain toisen joukkueen pelaamista suosiviksi. Eli jos vaikka kotijoukkueen 1-0-voitosta on tarjolla ylikerroin, niin on epätodennäköistä, että vierasjoukkueen 0-2-voitosta saisi ylikertoimen. Todennäköisempää sen sijaan on se, että myös kotijoukkueen 2-0-voitosta saa ylikertoimen. Lätkimällä useita maalilukuja kummallekin joukkuelle, tulee usein puolivahingossa pelanneeksi myös sen joukkueen voittoa, jota kertoimet eivät suosi (esim. koti 1,2,3,4 ja vieras 0,1,2 tarkoittaa, että on pelattu vierasjoukkueen 1-2-voittoa).

3) Matemaattinen palautusprosentti tulosvedossa on 80, ja summanmutikassa tulosvetoa pelaava voi odottaa saavansa pitkällä aikavälillä 80 % pelipanoksistaan takaisin. Käytännössä kuitenkin yksittäisten tulosvetorivien odotusarvot poikkeavat toisistaan. Joskus jostain tuloksesta saa jopa ylikertoimen. Jos kaikki ylikertoimet (niitä ei varmasti yksittäisessä kohteessa niin kovin montaa ole) laitetaan järjestykseen parhaimmasta huonoimpaan, tullaan aika nopeasti "niukkoihin ylikertoimiin", joita pelaamalla ei pitkällä aikavälillä jää juuri voitolle. Jos siis pelaa kaikki ylikertoimet sen sijaan, että pelaisi vain kaikkein parhaimmat ylikertoimet, palautusprosentti putoaa väistämättä. (Pelikassan kierto voi toki parantua ja sitä kautta vuosittainen tuotto, mutta jätetään se toiseen kertaan, sillä tässä on varmasti tarpeeksi sulattelemista. )