Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 19.01.2018, 02:09

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 11.10.2009, 00:41 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2008, 15:45Viestit: 1493Paikkakunta: Tre
Pisteitä: 730
Kassa: +95.53 yks. Palautus%: 104.62% Panosten ka: 2.88 yks. Vetoja: 718
Heipä hei!

Tässä maaottelutauolla olen ajatellut lähteä tekemään tuollaista varjosarjataulukkoa Valioliigaan (ja tulevaisuudessa myös Championshipiin, kunhan olen saanut kausirankingit ym. sarjaan tutustumisen vähän pidemmälle). Tämän tarkoituksena olisi antaa lisätietoa joukkueiden suoritustasosta ja siten parantaa rankingien tarkkuutta.

Ajattelin lähteä pitämään tätä puhtaasti ottelutilastojen pohjalta. Systeemi on vielä mietintävaiheessa, mutta ajattelin tilastojen pohjalta lähteä laskemaan "todellisia" maaliodotusarvoja pelattuihin otteluihin ja syöttämällä nämä korjattuun poissoniin saada aikaan joukkueen ottelusta "ansaitsema" piste-/maalimäärä. Käytän tilastoinnissani football-data.co.uk -sivuston CSV-filuja, joista löytyy laukaukset, laukaukset maalia kohti sekä kulmapotkut. Nämä ovatkin varmaankin ne tärkeimmät, joskin pallonhallinta olisi myös varmaankin tutkailun arvoinen, jos ne vain jostain helpossa muodossa ja useammalta vuodelta löytyvät.

Olen näitä tilastoja jonkin verran tutkinut ja laukausten yhteys maalimääriin on melko selkeä. Kulmissa olen törmännyt ongelmiin. Kun olen tutkinut kulmapotkutilastojen ja maalimäärien yhteyttä, olen huomannut, että tiettyyn kulmamäärään asti myös maalimäärät kasvavat. Kuitenkin, kun mennään yli n. kahdeksan kulmapotkun joukkueen osalta, maalimäärät alkavat pudota. Tämä johtuu varmaankin siitä, että paljolti laitoja pitkin hyökkäävät joukkueet saavat paljon kulmapotkuja, mutta eivät tee yhtä paljon maaleja kulmapotkuja kohden kuin joukkue joka hyökkää keskeltä (ja saa täten vähemmän kulmapotkuja).

Haluaisin nämä kulmapotkutilastot ottaa mukaan analyysiin, sillä yksittäisen joukkueen (joka pelaa suht. samalla pelityylillä ottelusta toiseen) osalta kulmapotkutilastokin antaa suuntaa siitä, miten ottelu kokonaisuudessaan sujui. Eli vinkkejä otetaan vastaan. Kertokaa myös ihmeessä, jos löytyy muita tilastoja, jotka tulisi mielestänne ottaa huomioon tässä tarkastelussa. Ja jos jollain tai joillain on kokemusta tällaisten varjosarjataulukoiden käytöstä, voi kernaasti kertoa sen antamista hyödyistä. Kun saan tämän aikanaan pelittämään, voin postailla tänne tuon taulukon.

Toivottavasti saatte selvää...

-Spurs77

Edit: football-data.co.uk eikä footballdata...
0

_________________
Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 14.10.2009, 23:00 
Status: JäsenLiittynyt: 20.04.2007, 10:50Viestit: 486
Pisteitä: 1
Kulmista on vaikea tehdä maaleja, niistä tulee maaleja hyvin pienellä prosentilla. Lisäksi ei tosiaan välttämättä ole joukkueelle hyvä jos se saa paljon kulmia kun tällöin vastustaja pakottaa sen laitaan ja katkoo vaaralliset keskitykset kulmiksi eli joskus kulmapotkuryöpystä on vain haittaa. Suosittelisin unohtamaan kulmat kun ne vaikuttavat täten molempiin suuntiin (sekä hyötyä että haittaa) niin niiden vaikutus on aika lailla plus miinus nolla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 16.10.2009, 18:44 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2008, 02:38Viestit: 16
Pisteitä: 0
Joskus ammoisina aikoina kävin noita ottelukohtaisia tilastoja läpi, ja ainakin silloin analyysissä tuli esille se, että suuret kulmapotkumäärät lisäsivät vastustajajoukkueen maalimäärää. Ongelmaksi noissa ottelukohtaisissa tilastoissa muodostui niiden valtava varianssi, jonka takia niiden pohjilta tehdyt tarkat ennustukset vedonlyöntiin muodostui haastavaksi hommaksi. :/
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 16.10.2009, 20:11 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
Kulmapotku tuottaa maalin todennäköisemmin kuin yksittäinen hyökkäys, joten kulmapotku lisää aivan varmasti joukkueen maalintekotodennäköisyyttä. Ongelma on se, ettei tilastoista näe missä vaiheessa peliä kulmapotkuja on tullut, joten funktiota kulmapotkutilastoista maalimääriksi on arveluttavaa tehdä. Tappiolla oleva joukkue saa nimittäin pelin loppuvaiheessa monesti useita kulmia peräkkäin, jolloin tilastoharha on valmis.

Väite, että kulmapotkuista olisi haittaa on absurdi. Jos väite pitäisi paikkansa, kannattaisi pallo laittaa lipulta heti päätyrajasta yli. Tai vielä nerokkaampaa olisi potkaista pallo oman päätyrajan yli, jolloin ongelma olisi vastustajan :roll:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 16.10.2009, 20:56 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4658
Pisteitä: 2281
Kassa: +28.59 yks. Palautus%: 105.82% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 355
Oliver kirjoitti:
Kulmapotku tuottaa maalin todennäköisemmin kuin yksittäinen hyökkäys, joten kulmapotku lisää aivan varmasti joukkueen maalintekotodennäköisyyttä. Ongelma on se, ettei tilastoista näe missä vaiheessa peliä kulmapotkuja on tullut, joten funktiota kulmapotkutilastoista maalimääriksi on arveluttavaa tehdä. Tappiolla oleva joukkue saa nimittäin pelin loppuvaiheessa monesti useita kulmia peräkkäin, jolloin tilastoharha on valmis.

Väite, että kulmapotkuista olisi haittaa on absurdi. Jos väite pitäisi paikkansa, kannattaisi pallo laittaa lipulta heti päätyrajasta yli. Tai vielä nerokkaampaa olisi potkaista pallo oman päätyrajan yli, jolloin ongelma olisi vastustajan :roll:


:) :) :) No onhan se selvää, että joukkue joka saa paljon kulmapotkuja, hallitsee peliä ja tod.näk. voittoon kasvaa. 100% samaa mieltä Oliverin kanssa, ja aika hauskaa (hubsua) jos joku muuta väittää. Ihan mutulla sanoisin että keskim. 11-12 kulmaa ja maali. Tosin tuomarilinja on täysin käsittämätön, eli liian usein kulmaa seuraa puolustavan joukkueen vapaapotku tilanteessa, jossa kaksi pelaajaa tavoittelee palloa ja molemmat ovat kylkikyljessä. Mutta pallon- ja pelinhallinta tuo kulmapotkuja ja useimmiten peliä hallitseva joukkue voittaa. Vai onko joku eri mieltä?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 16.10.2009, 21:11 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2008, 02:38Viestit: 16
Pisteitä: 0
Tilastoharhahan tuollainen kulmapotkujen "haitta" saattaa hyvinkin olla, ei siinä mitään. Itse perustelin "löytöni" itselleni siten, että paljon kulmia saava joukkue pelaa puolustavaa joukkuetta vastaan, jolloin kulmista saattaa avautua altavastaajalle hyviä vastahyökkäyksiä kulman jälkeisistä tilanteista. Paljon kulmia saava joukkue todennäköisesti viettää paljon aikaa vastustajan maalin lähellä, jolloin nopeiden vastahyökkäyksien mahdollisuus kasvaa lisää.

Olisi mukava tehdä joskus oikein kunnon analyysi Optan datasta. :)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 17.10.2009, 09:44 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Toi on ihan totta, että kulmapotkujen määrän lisääntyessä vahvemman joukkueen maalimäärät putoavat. Itse olen ajatellut asian siten, että iso kulmapotkujen määrä lähtökohtaisesti selvästi peliä hallitsevan joukkueen kohdalla tarkoittaa sitä, että palloa ei saada toimitettua parhaille maalintekopaikoille keskustaan vaan heikompi pystyy puolustamaan pelin laidoille. Jos taas hallitseva joukkue saa luotua maalipaikkansa keskustaan niistä myös tulee isommalla prosentilla maali.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 17.10.2009, 10:16 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Laitetaas vielä vähän dataa.
Premier data 2001->
Kaikkien alle 1,7-kertoimiset kotijoukkueiden pelit
maalit 2,03-0,733
Kotijoukkueella pelissä yli 9 kulmaa
maalit 1,71-0,73
Kotijoukkueella pelissä alle 7 kulmaa
maalit 2,22-0,74

Eli jos ootte kokoamassa pienillä resurseilla joukkuetta Premieriin, niin satsatkaa vikkeliin keskikentän pohjiin ja laitapuolustajiin ja helvetin isoihin toppareihin :D
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 18.10.2009, 12:50 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5096
Pisteitä: 3823
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Hubsu kirjoitti:
Joskus ammoisina aikoina kävin noita ottelukohtaisia tilastoja läpi, ja ainakin silloin analyysissä tuli esille se, että suuret kulmapotkumäärät lisäsivät vastustajajoukkueen maalimäärää. Ongelmaksi noissa ottelukohtaisissa tilastoissa muodostui niiden valtava varianssi, jonka takia niiden pohjilta tehdyt tarkat ennustukset vedonlyöntiin muodostui haastavaksi hommaksi. :/


Oliver kirjoitti:
Kulmapotku tuottaa maalin todennäköisemmin kuin yksittäinen hyökkäys, joten kulmapotku lisää aivan varmasti joukkueen maalintekotodennäköisyyttä. Ongelma on se, ettei tilastoista näe missä vaiheessa peliä kulmapotkuja on tullut, joten funktiota kulmapotkutilastoista maalimääriksi on arveluttavaa tehdä. Tappiolla oleva joukkue saa nimittäin pelin loppuvaiheessa monesti useita kulmia peräkkäin, jolloin tilastoharha on valmis.

Väite, että kulmapotkuista olisi haittaa on absurdi. Jos väite pitäisi paikkansa, kannattaisi pallo laittaa lipulta heti päätyrajasta yli. Tai vielä nerokkaampaa olisi potkaista pallo oman päätyrajan yli, jolloin ongelma olisi vastustajan :roll:


Olen tässä asiassa ehdottomasti Oliverin kanssa samoilla linjoilla. Ei ole ollenkaan mielekästä ajatella, että kulmapotkuista olisi haittaa joukkueelle. On tilastotieteen väärinkäyttöä tilastoida, kuinka paljon joukkueet saavat otteluissaan kulmapotkuja ja kuinka paljon ne tekevät (tai päästävät) maaleja, ja laskea näistä sitten riippuvuuksia.

Se, mitä oikeasti pitäisi tarkastella, on se, miten paljon kulmia joukkueet ovat saaneet pelin ollessa tasan ja miten paljon maaleja näistä kulmista on tehty. Epätoivon vimmalla viime hetkillä tasoitusta hakeva joukkue saa nimittäin, kuten Oliver toteaa, varsin todennäköisesti paljon kulmapotkuja (enemmän kuin ottelun aikana keskimäärin). Huono joukkue, joka on usein ottelun lopussa tappiolla, voi siis helposti saada pitkälläkin aikavälillä enemmän kulmia kuin hyvä joukkue, joka usein johtaa ottelun lopussa. (Hiukan samanlainen ilmiö on havaittavissa NHL:ssä, jossa voittanut joukkue usein häviää viimeisen erän laukaukset selvästi ja sitä myötä koko ottelun laukaukset.)

Lisäksi on huomioitava, että vaikka kulmapotku on potentiaalinen maalintekopaikka, kulmapotkusta seuraa todennäköisemmin uusi kulmapotku kuin maali. Huonolle joukkueelle on lähes määritelmällisesti ominaista, ettei se saa maalintekopaikoistaan palloa maaliin kovinkaan suurella prosentilla, ja tämä pätee myös kulmapotkuihin. Tästä puolestaan seuraa se, että huonon joukkueen saadessa kulmapotkun (missä tahansa vaiheessa pelin aikana), on keskimääräistä todennäköisempää, että alkaa "kulmasuma", joka ei pääty maaliin. Hyvän joukkueen kohdalla kulmasuma sen sijaan päättyy maaliin paljon todennäköisemmin.

Kaiken kaikkiaan tässä tapauksessa on oleellista tajuta syyn ja seurauksen oikea suunta. Se, että joukkue saa paljon kulmapotkuja, mutta tekee vähän maaleja, ei suinkaan tarkoita sitä, että kulmapotkut haittaisivat joukkueen maalintekoa, vaan sitä, että joukkueen huono maalinteko johtaa kulmapotkujen määrän lisääntymiseen. Joukkueen "kyvyttömyys olla johdossa ottelun loppuhetkillä" vaikuttaa samaan suuntaan; kulmapotkut eivät siis johda maaleihin omassa päässä, vaan omaan päähän menneet maalit johtavat useisiin kulmapotkuihin ottelun loppuhetkillä.

Teoreettisesti asia on siis selvä: kulmapotkuista on hyötyä ja ne lisäävät joukkueen maalinteon todennäköisyyttä. Empiirisesti asia on kuitenkin monimutkaisempi ja kulmapotkujen ja maalien syntymisen todellisen suhteen selvittäminen vaikeaa mm. siksi, että tarjolla on usein vain koko ottelun summaavia tilastoja (ottelukohtaisia tilastoja), joista ei selviä, milloin ja missä pelitilanteessa (johto-, tasapeli- vai tappioasema) kulmat on saatu.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 18.10.2009, 13:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
credit kirjoitti:
Hubsu kirjoitti:
Joskus ammoisina aikoina kävin noita ottelukohtaisia tilastoja läpi, ja ainakin silloin analyysissä tuli esille se, että suuret kulmapotkumäärät lisäsivät vastustajajoukkueen maalimäärää. Ongelmaksi noissa ottelukohtaisissa tilastoissa muodostui niiden valtava varianssi, jonka takia niiden pohjilta tehdyt tarkat ennustukset vedonlyöntiin muodostui haastavaksi hommaksi. :/


Oliver kirjoitti:
Kulmapotku tuottaa maalin todennäköisemmin kuin yksittäinen hyökkäys, joten kulmapotku lisää aivan varmasti joukkueen maalintekotodennäköisyyttä. Ongelma on se, ettei tilastoista näe missä vaiheessa peliä kulmapotkuja on tullut, joten funktiota kulmapotkutilastoista maalimääriksi on arveluttavaa tehdä. Tappiolla oleva joukkue saa nimittäin pelin loppuvaiheessa monesti useita kulmia peräkkäin, jolloin tilastoharha on valmis.

Väite, että kulmapotkuista olisi haittaa on absurdi. Jos väite pitäisi paikkansa, kannattaisi pallo laittaa lipulta heti päätyrajasta yli. Tai vielä nerokkaampaa olisi potkaista pallo oman päätyrajan yli, jolloin ongelma olisi vastustajan :roll:


Olen tässä asiassa ehdottomasti Oliverin kanssa samoilla linjoilla. Ei ole ollenkaan mielekästä ajatella, että kulmapotkuista olisi haittaa joukkueelle. On tilastotieteen väärinkäyttöä tilastoida, kuinka paljon joukkueet saavat otteluissaan kulmapotkuja ja kuinka paljon ne tekevät (tai päästävät) maaleja, ja laskea näistä sitten riippuvuuksia.

Se, mitä oikeasti pitäisi tarkastella, on se, miten paljon kulmia joukkueet ovat saaneet pelin ollessa tasan ja miten paljon maaleja näistä kulmista on tehty. Epätoivon vimmalla viime hetkillä tasoitusta hakeva joukkue saa nimittäin, kuten Oliver toteaa, varsin todennäköisesti paljon kulmapotkuja (enemmän kuin ottelun aikana keskimäärin). Huono joukkue, joka on usein ottelun lopussa tappiolla, voi siis helposti saada pitkälläkin aikavälillä enemmän kulmia kuin hyvä joukkue, joka usein johtaa ottelun lopussa. (Hiukan samanlainen ilmiö on havaittavissa NHL:ssä, jossa voittanut joukkue usein häviää viimeisen erän laukaukset selvästi ja sitä myötä koko ottelun laukaukset.)

Lisäksi on huomioitava, että vaikka kulmapotku on potentiaalinen maalintekopaikka, kulmapotkusta seuraa todennäköisemmin uusi kulmapotku kuin maali. Huonolle joukkueelle on lähes määritelmällisesti ominaista, ettei se saa maalintekopaikoistaan palloa maaliin kovinkaan suurella prosentilla, ja tämä pätee myös kulmapotkuihin. Tästä puolestaan seuraa se, että huonon joukkueen saadessa kulmapotkun (missä tahansa vaiheessa pelin aikana), on keskimääräistä todennäköisempää, että alkaa "kulmasuma", joka ei pääty maaliin. Hyvän joukkueen kohdalla kulmasuma sen sijaan päättyy maaliin paljon todennäköisemmin.

Kaiken kaikkiaan tässä tapauksessa on oleellista tajuta syyn ja seurauksen oikea suunta. Se, että joukkue saa paljon kulmapotkuja, mutta tekee vähän maaleja, ei suinkaan tarkoita sitä, että kulmapotkut haittaisivat joukkueen maalintekoa, vaan sitä, että joukkueen huono maalinteko johtaa kulmapotkujen määrän lisääntymiseen. Joukkueen "kyvyttömyys olla johdossa ottelun loppuhetkillä" vaikuttaa samaan suuntaan; kulmapotkut eivät siis johda maaleihin omassa päässä, vaan omaan päähän menneet maalit johtavat useisiin kulmapotkuihin ottelun loppuhetkillä.

Teoreettisesti asia on siis selvä: kulmapotkuista on hyötyä ja ne lisäävät joukkueen maalinteon todennäköisyyttä. Empiirisesti asia on kuitenkin monimutkaisempi ja kulmapotkujen ja maalien syntymisen todellisen suhteen selvittäminen vaikeaa mm. siksi, että tarjolla on usein vain koko ottelun summaavia tilastoja (ottelukohtaisia tilastoja), joista ei selviä, milloin ja missä pelitilanteessa (johto-, tasapeli- vai tappioasema) kulmat on saatu.


No mitäs laitat kahdelle eri joukkueelle varjosarjikseen, jos niiden oletetaan lähtökohtaisesti hallitsevan otteluaan, mutta toiselle tulee vähän kulmia ja paremmalla prosentilla voittoja ja toiselle paljon kulmapotkuja ja tasureita. Onko enemmän kulmia saanut joukkue "epäonnekas" vaiko vain kyvytön luomaan hyviä maalipaikkoja?
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 18.10.2009, 15:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Jatketaas vielä vähän tätä varjosarjis-aihetta eli ovatko statsit aina samanarvoisia.

Kaksi ottelua tämän kauden Premieristä. Man City - West Ham ja Everton - Stoke
Pelkät tilastot
Man city - West Ham
Laukaukset 21-14 erotus 7
maalia kohden 10-5 erotus 5
kulmapotkut 11-5 erotus 6
pallonhallinta 53%-47% erotus 6
Tulos 3-1

Everton - Stoke
Laukaukset 25-8 erotus 17
maalia kohden 11-5 erotus 6
kulmat 11-4 erotus 7
pallonhallinta 61%-39% erotus 22
Tulos 1-1

Äkkiseltään tilastoja katsoen voisi kai olettaa, että Everton on pelannut paremman pelin kuin City, mutta onko näin? Kurkataan Game castit:
City - West Ham
http://soccernet.espn.go.com/gamecast?i ... ague=ENG.1
Everton - Stoke
http://soccernet-assets.espn.go.com/gam ... .1&cc=5739

Jos laukaisukartoista laskee laukaukset keskeltä(raja maalivahdin alueen reunat) rankkarialueen sisältä niin
City - WH 11 - 6
Everton - Stoke 6 - 3
Kaikki varmaan ajattelee noiden pohjalta, että Evertonin matsissa maaliodotusarvo on ollut alhaisempi ja sitä myötä tasurin todennäköisyys on ollut suurempi. Vastaavasti Cityn voiton todennäköisyys on ollut suurempi kuin Evertonin. Mites nämä sitten varjikseen? Itse laittaisin Citylle selvästi enempi kuin Evertonille.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 18.10.2009, 15:08 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4658
Pisteitä: 2281
Kassa: +28.59 yks. Palautus%: 105.82% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 355
Lainaa:
Kaksi ottelua tämän kauden Premieristä.


En jaksa edes funtsia mitä mieltä olet, mutta olet siis valinnut kaksi ottelua(!) joilla todistat jotain?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 18.10.2009, 15:12 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5096
Pisteitä: 3823
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
ptets kirjoitti:
No mitäs laitat kahdelle eri joukkueelle varjosarjikseen, jos niiden oletetaan lähtökohtaisesti hallitsevan otteluaan, mutta toiselle tulee vähän kulmia ja paremmalla prosentilla voittoja ja toiselle paljon kulmapotkuja ja tasureita. Onko enemmän kulmia saanut joukkue "epäonnekas" vaiko vain kyvytön luomaan hyviä maalipaikkoja?


En ole nyt aivan varma, ymmärsinkö kysymyksesi, mutta sanoisin, ettei (hyvää) varjosarjataulukkoa voi laatia pelkästään joidenkin ottelukohtaisten statistiikkojen perusteella. Pelkistä kulmapotkujen kokonaismääristä ei siis voi päätellä kovin paljon eikä varjosarjataulukon laadintaa pitäisi perustaa kulmiin, paitsioihin yms. Oikeastaan hyvän varjosarjataulukon ylläpito vaatisi kaikkien otteluiden näkemistä tai ainakin erittäin tarkkoja tilastoja. Henkilökohtaisesti olenkin sitä mieltä, että varjosarjataulukkojen laatiminen on kovin työlästä saavutettuihin hyötyihin nähden.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 18.10.2009, 15:14 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Hese kirjoitti:
Lainaa:
Kaksi ottelua tämän kauden Premieristä.


En jaksa edes funtsia mitä mieltä olet, mutta olet siis valinnut kaksi ottelua(!) joilla todistat jotain?


Esitin kysymyksen, että mitenkä laittaisitte nuo statsit varjosarjikseen.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 18.10.2009, 15:17 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
credit kirjoitti:
ptets kirjoitti:
No mitäs laitat kahdelle eri joukkueelle varjosarjikseen, jos niiden oletetaan lähtökohtaisesti hallitsevan otteluaan, mutta toiselle tulee vähän kulmia ja paremmalla prosentilla voittoja ja toiselle paljon kulmapotkuja ja tasureita. Onko enemmän kulmia saanut joukkue "epäonnekas" vaiko vain kyvytön luomaan hyviä maalipaikkoja?


En ole nyt aivan varma, ymmärsinkö kysymyksesi, mutta sanoisin, ettei (hyvää) varjosarjataulukkoa voi laatia pelkästään joidenkin ottelukohtaisten statistiikkojen perusteella. Pelkistä kulmapotkujen kokonaismääristä ei siis voi päätellä kovin paljon eikä varjosarjataulukon laadintaa pitäisi perustaa kulmiin, paitsioihin yms. Oikeastaan hyvän varjosarjataulukon ylläpito vaatisi kaikkien otteluiden näkemistä tai ainakin erittäin tarkkoja tilastoja. Henkilökohtaisesti olenkin sitä mieltä, että varjosarjataulukkojen laatiminen on kovin työlästä saavutettuihin hyötyihin nähden.


Kiitokset hyvästä ja asiallisesta vastauksesta. Tossahan se avainpointti ehkä tulikin:
Lainaa:
Henkilökohtaisesti olenkin sitä mieltä, että varjosarjataulukkojen laatiminen on kovin työlästä saavutettuihin hyötyihin nähden.
Eli maksaako vaivaa ylläpitää varjista varsinkin pidemmältä ajalta, kun moni asia voi joukkueiden kohdalla olla toisin kauden alussa verrattuna loppuun.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 18.10.2009, 15:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4658
Pisteitä: 2281
Kassa: +28.59 yks. Palautus%: 105.82% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 355
Lainaa:
Esitin kysymyksen, että mitenkä laittaisitte nuo statsit varjosarjikseen.


Ok ja sori. Ajattelematon vastaus, koska toi kaksi ottelua vaan tuntui vitsiltä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 18.10.2009, 16:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Ehkä missasin nyt jonkun pointin, mutta en vieläkään ymmärrä minkä vuoksi varjosarjista tai ylipäätään otteluiden lopputuloksia pitäisi lähteä arpomaan pelkästään tilastojen perusteella? Ymmärrän sen siinä tapauksessa, jos haluaa jostain syystä tilastoida sarjaa, johon ei ole olemassa mitään fiksumpaa lähdettä tai sitten hyvä materiaali on jollain liian haastavalla kielellä. Mutta jos nyt puhutaan esimerkiksi Valioliigasta, niin en näe mitään järkeä yrittää jotenkin oikoa aivan rehellisen otteluraporttien, ottelukoosteiden ja matsien katsomisen ohi. Koska tuota materiaalia on yksinkertaisesti netti pullollaan, ja parin hyvän ottelukoosteen lukemiseen menee aivan sama aika kuin noiden tilastojen arpomiseen. Esimerkiksi tuon ManC ja Everton -ottelun vertailuakaan ei tarvitsisi tehdä jos lukisi mitä ottelussa tapahtui; West Hamin puolustus oli täysin kaaoksessa alusta saakka, ja City olisi voinut hyvin johtaa peliä jo 3-0 vartin jälkeen ja oli käytännössä täysin suvereeni. Man City johti ottelua sen loppupuoliskolla 3-1 kun taas Everton jahtasi voittomaalia, joka vaikuttaa taas suoraan laukaismääriin. Lisäksi Stoken vahvempi puolustus pakotti Evertonin hakemaan yrityksiä myös kauempaa, kun taas City pääsi etenkin otteluan alussa lähes kuljettamaan pallon maaliin.

Mitä tulee tuohon aiempaan keskusteluun yleensä kulmapotkuista ja laukauksista; niitä voi yrittää hyödyntää otteluraporttien tukena, mutta tilastoja pitää osata lukea oikein, ja suomennettuna: pitää ymmärtää peliä nimeltä jalkapallo. En nyt edes viitsi lähteä kirjoittamaan vastinetta ajatukseen kulmapotkujen haitallisuudesta, mutta kyllä tilastojen lukijan täytyy ymmärtää kuinka jalkapallo-ottelu kulkee tietyissä tilanteissa, ja mitkä skenaariot esim. johtavat usein suuriin tai pieniin laukaisu- tai kulmapotkumääriin. Kaikki tilastot ja esimerkiksi pelin hallinta vaihtelevat todella paljon riippuen esimerkiksi a) mikä on joukkueiden tavoite/panos pelissä b) mikä on taktiikka c) milloin maalit ovat syntyneet, ja etenkin kotha c vaikuttaa todella paljon mm. kulmapotkujen ja laukausten määrään ja luonteeseen. Pelkistä laukaisumääristä tai kulmapotkuista ei voi sanoa useimmissa tapauksissa pelin oikeutetusta lopputuloksesta vielä yhtään mitään. Ehkä silloin, jos ottelu on päättynyt 3-0 ja laukaukset ovat 15-1 ja kulmat 10-1 voidaan todeta jopa tilastojen pohjalta pelin olleen hyvin todennäköisesti aika yksipuolinen show. Mutta nämä tapaukset ovat harvassa.

Yleisesti ottaen erikoistilannemaalit jalkapallossa lisääntyvät koko ajan, ja vapaa- sekä kulmapotkujen (ja esim Stoken tapauksessa rajaheitot) merkitys kasvaa koko ajan. Sekä niiden puolustaminen että niiden hyödyntäminen. Vapareissakin vaikuttaa taas todella paljon potkun sijainti eli a) voidaanko yrittää suoraan maalia ja b) tuleeko vapari sen verran järkevältä etäisyydeltä, että omat topparit nostetaan vastustajan boksiin. Näitäkään ei suoraan potkujen määrästä voi tulkita. Nykyisin hyviä ylikertoimia sekä maalimääriin vaikuttavia tekijöitä löytyy tapauksista, joissa heikompi joukkue on vahva erikoistilanteissa ja vastassa oleva parempi jengi taas on niissä vaikeuksissa. Markkina on nykyään erittäin tarkkana jo monissa ottelun taustoissa, mutta näissä ei vielä niin hyvä. Esimerkki tästä Valioliigassa parin viikon takainen Bolton-Tottenham.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 18.10.2009, 16:42 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Kyllähän ne rapsut varmasti luetaan, mutta kiinnostuksen kohdehan noiden raporttien ja statsien kanssa on se, että miten ne voisi saattaa numeraaliseen ja verrattavissa olevaan muotoon. Otetaan tuosta City-rapsusta ote:
Lainaa:
as City seem to have found an irresistible mix of brilliant attacking play and solid defending.

Aikamoisia ylisanoja(realistisuus?) ja miten tuon lauseen ja otteluraportin vaikka suhteuttaa vaikkapa Manchester Unitedin tai Chelsean pelaamiseen. Parempi? Huonompi? Kuinka paljon? Tilastoista saa varmasti pidemmällä aikavälillä tukea joukkueiden yleisestä tasosta, sillä kyllä laukaukset maalia kohden keskimäärin 15-5 voittava joukkue on pitkässä juoksussa kuitenkin parempi joukkue kuin laukaukset 10-5 voittava. Ehkä Premier ei edes ole paras sarja noiden asioiden miettimiseen, kun joukkueiden luokat ja niiden muuttumattomuus ovat aika yleistä tietoa, mutta esim. Championshipissä nähdään joka vuosi yllättäjiä ja alisuorittajia ja ennen kautta tehdyssä rankingissa orjallisesti pysyminen ei ainakaan mun mielestä ole mikään optimaalinen ratkaisu.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 18.10.2009, 17:05 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Lainaa:
Kyllähän ne rapsut varmasti luetaan, mutta kiinnostuksen kohdehan noiden raporttien ja statsien kanssa on se, että miten ne voisi saattaa numeraaliseen ja verrattavissa olevaan muotoon.

Oma pointtini oli nimenomaan se, että ei siihen ole mitään suoraa kaavaa olemassa. Jalkapallo on käytännössä liian monimutkainen peli, jotta ottelun (oikeaan lopputulokseen johtava) jälkianalysointi pelkän karkean numeraalisen datan (kuten laukaukset, kulmat, hallinta) perusteella olisi järkevästi mahdollista. Toki niin voi aina tehdä siitä huolimatta, mutta silloin sortuu karkeisiin yleistyksiin ja täysin vääriin johtopäätöksiin noin joka toisessa ottelussa. Otteluraporttien tai ottelun livekuvankin tulkinta on toki täysin henkilökohtainen näkemys, ja monta kertaa nekin voivat erota katsojasta riippuen aivan täysin eri ääripäihin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 18.10.2009, 17:14 
Status: JäsenLiittynyt: 05.07.2003, 17:23Viestit: 320Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 0
Todellisuuteen ei ole suoraa pääsyä, voimme vain ainoastaan saada viitteitä siittä.

Känniaforismi, jääköön yhteen :lol:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 19.10.2009, 01:11 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5096
Pisteitä: 3823
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Neo kirjoitti:
Ehkä missasin nyt jonkun pointin, mutta en vieläkään ymmärrä minkä vuoksi varjosarjista tai ylipäätään otteluiden lopputuloksia pitäisi lähteä arpomaan pelkästään tilastojen perusteella?


Kai siinä on jokin sellainen ajatus, että pitäisi saada mahdollisimman helposti mahdollisimman hyvä työkalu käyttöön, sillä sitähän me kaikki yritämme. Ja kyllähän tilastoinnista ja varjosarjataulukon pitämisestä varmasti jotain apua on, kun sen tekee oikein. (Itse olen kyllä sitä mieltä, kuten jo aiemmin totesin, että työmäärä saavutettuihin hyötyihin nähden voi hyvinkin kasvaa liian suureksi. Ensisijaisesti siksi, että ottelukohtaisia tilastoja pitää muokata ennen kuin niitä voi käyttää.)

Neo kirjoitti:
Mutta jos nyt puhutaan esimerkiksi Valioliigasta, niin en näe mitään järkeä yrittää jotenkin oikoa aivan rehellisen otteluraporttien, ottelukoosteiden ja matsien katsomisen ohi. Koska tuota materiaalia on yksinkertaisesti netti pullollaan, ja parin hyvän ottelukoosteen lukemiseen menee aivan sama aika kuin noiden tilastojen arpomiseen.


Hyviä otteluraportteja on vain kovin vaikea löytää. Varsin usein niiden kirjoittajilla on taipumus korostaa niitä ottelutapahtumia, jotka heidän mielestään oikeuttivat ottelun lopputuloksen. Tilastojen kanssa pakertamisessa voi mennä paljon aikaa, mutta ainakin siinä saa objektiivista numeerista dataa, jolloin suurin ongelma on siinä, että datasta pitäisi osata tehdä oikeat johtopäätökset. Toisaalta ihan kaikkea ei koskaan näe tilastoista. Eli suo siellä ...

Hauskin tapa muodostaa käsitykset joukkueista onkin ehkä se pelien katsominen (jos siihen on mahdollisuus). Kaikkia pelejä ei tarvitse nähdä, vaan riittää, kun näkee jokaisen joukkueen säännöllisin väliajoin, ja jos ei näe, aukkoja pitää yrittää paikata otteluraporteilla (ja tilastojen tutkailulla). Tällöin mitään erillisiä varjosarjataulukkoja Excelissä tms. ei oikeastaan edes tarvitse pitää, koska käsitys joukkeiden voimasuhteista muotoutuu hyvin selvästi omassa pääkopassa. Tällaisten varsin pitkälle subjektiivisten käsitysten muuttaminen ottelutodennäköisyyksiksi ei tietenkään ole ihan suoraviivaista, mutta kokemuksen myötä siinäkin kai kehittyy. Myös pelien katsomisessa on se ongelma, että aikaa menee paljon, jolloin tarkempaan seurantaan ei voi ottaa kuin ehkä yhden sarjan, kuten esim. Valioliigan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: laukaukset
ViestiLähetetty: 19.10.2009, 23:03 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 16:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
uskaltaudun sanomaan jonkun mielipiteen täältä keskustelun ulkopuolelta.

Niinkuin ketjussa on ilmi tullut,laukauksien ja kulmapotkujen määriin vaikuttaa johtomaalin syntyaika,motivaatiot,mahdollinen usean maalin johto,tappiolla olevan painostus lopussa jne.Ja tuolla perusteella laukaisu-ja kulmatilastojen on katsottu jollain tavalla olevan [i]vääristyneitä[/i].

Eikö kuitenkin asiaa voi nähdä siinäkin valossa,että aikaansaadut laukaukset ja kulmat(ilman onnistunutta maalia)kertovat kuitenkin joukkueen potentiaalista luoda laukaisupaikkoja ja kulmapotkuihin johtavia tilanteita ja sitämyöten ennemmin tai myöhemmin jopa maaleja?

Sehän on tosi asia,että jalkapallossa hyvin usein(kuinka usein?)peli painottuu 90 minuuttia lähestyttäessä enemmän ja enemmän johdossa olevan joukkueen päätyyn.Mutta ei johdossa oleva joukkue [i]"tarkoituksella"[/i]päästä tappiolla olevaa joukkuetta mahdollisille maalipaikoille tai kulmalipulle,vaan ihan omien kykyjensä(+sattumien) voimin se tappiolla oleva joukkue ne tilastoihin näkymään jäävät kulmansa ja laukauksensa luo,mikäli on luodakseen.
No,kulmapotkutilastot vääristyy varmasti voimakkaammin,koska tappiolla oleva joukkue pelaa (useasti)hyvin erilaista ja riskeeraavampaa peliä ne viimeiset ratkaisevat 5-10 minuuttia,kuin sitä edeltävät 80 minuuttia(esim rohkeammat ja riskialttiimmat nousut,enemmän trafiikkia rang.alueella ym jne).
Mutta jos katsotaan ihan silkkoja "laukauksia maalia kohti"-määriä,tai "laukauksia maalia kohti 16 alueella"-määriä,niin tuskin johtoaan puolustavat joukkueet "päästävät" noita tilastoja kohtuuttomasti vääristymään tappiollista joukkuetta mairitteleviksi.Mielestäni kuitenkin maalia kohti saatujen laukauksien määrä,tai niiden puute, kertoo aina jotain,hyvää tai huonoa,kyseiset määrät luoneen joukkueen "jaloista" ja taidosta+mahdollisesti ratkaisuihin kykenevästä yksilötaidosta.
Lisäksi,jos olisi olemassa joku kaikkien selvästi nähtävillä oleva "viisasten kivi" jolla johtava joukkue voisi estää tappiolla olevan laukaukset,kulmat ym maalitilanteet,niin eikö sitä käytettäisi?
Kärjistetysti siis sanoisin,että tappiolla olevat joukkueet pelaavat kykyjensä maksimitasolla sen viimeisen 5 minuuttia.Tai ainakin noiden viimeisten minuuttisten "vääristämät tilastot" ovat sikäli vertailukelpoisia,että jokainen tappiolla oleva joukkue "vääristää" ko.tilastoa kykyjensä mukaan.Eli on joukkueita joilta löytyy "jalkoja" luoda se rynnistys,kenties kulmapotkusuma ym.
En minä usko,että pidemmän ajan tilastoihin tuijottaminen(esim laukaukset maalia kohti)kuitenkaan ihan turmiollista on.Ei toki mikään autuaaksi tekevä aparaattikaan.
Tietysti täytyy osata erottaa joukkueet mitkä ovat usein tappiolla ja joukkueet jotka usein ovat johtoasemassa.
Uskoisin että johto/tappio asema vääristää enimmäkseen laukausmääriä(siis off target) ja kulmapotkuja,mutta varsinaiset maalipaikat,laukaukset maalia kohti-määrät kertonevat jo jotain vähemmällä "vääristymä riskillä".
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 02.11.2009, 11:49 
Status: JäsenLiittynyt: 20.04.2007, 10:50Viestit: 486
Pisteitä: 1
Kulmapotkut ovat vuosisadan yliarvostetuin asia jalkapallossa perustuulipukujen keskuudessa. Vain muutama prosentti kulmapotkuista johtaa suoraan maaliin, ehkä 2-3%. Silti kannattajat, selostajat ja suuri yleisö ei tätä tajua vaan hehkuttaa kuinka kulmia saava joukkue hallitsee peliä kun tilanne on juuri päinvastoin; järkevästi puolustava joukkue pakottaa vastustajan pelin laitoihin ja katkoo vaaralliset syötöt boksiin vaarattomiksi kulmiksi. Tästä johtuu kulmien haitta, jos tiedetään että joukkue on saanut paljon kulmia, tiedetään että syötöt eivät ole menneet perille keskustaan, ja maalimäärät vähenevät koska kulmista niitä ei juuri tule ja keskeltä tulee joten kulmapotkujen ja maalimäärien välinen korrelaatio on negatiivinen. Lisäksi jopa vastustajan maalimäärät kasvavat kun kulmista on niin helppo saada nopea vastahyökkäys keskeltä josta voidaan syötellä vapaisiin laitoihin ja kun nykyjalkapallossa monet maalit tulevat vastaiskuista niin kulmista todellakin on tilastollista haittaa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 02.11.2009, 13:07 
Status: JäsenLiittynyt: 18.09.2008, 18:50Viestit: 161
Pisteitä: 9
naurulocci kirjoitti:
Kulmapotkut ovat vuosisadan yliarvostetuin asia jalkapallossa perustuulipukujen keskuudessa. Vain muutama prosentti kulmapotkuista johtaa suoraan maaliin, ehkä 2-3%. Silti kannattajat, selostajat ja suuri yleisö ei tätä tajua vaan hehkuttaa kuinka kulmia saava joukkue hallitsee peliä kun tilanne on juuri päinvastoin; järkevästi puolustava joukkue pakottaa vastustajan pelin laitoihin ja katkoo vaaralliset syötöt boksiin vaarattomiksi kulmiksi. Tästä johtuu kulmien haitta, jos tiedetään että joukkue on saanut paljon kulmia, tiedetään että syötöt eivät ole menneet perille keskustaan, ja maalimäärät vähenevät koska kulmista niitä ei juuri tule ja keskeltä tulee joten kulmapotkujen ja maalimäärien välinen korrelaatio on negatiivinen. Lisäksi jopa vastustajan maalimäärät kasvavat kun kulmista on niin helppo saada nopea vastahyökkäys keskeltä josta voidaan syötellä vapaisiin laitoihin ja kun nykyjalkapallossa monet maalit tulevat vastaiskuista niin kulmista todellakin on tilastollista haittaa.

Entäs kulmat jotka on tullut maalivahtien torjunnoista tai vedoista jotka kimpoavat puolustajista päätyrajan yli?

Jos joukkueella on 10 kulmaa, niin niistä tulee siis arviolta 0,2-0,3 maalia. Jos joukkueella on 20 kulmaa, niin niistä 0,4-0,6 maalia. Kumman ottaisit?

Jos joukkue saaa 10 kulmaa ottelussa ja maalitodennäköisyys niistä on 3%, niin tällöinkin yli todennäköisyydellä 25% tulee kulmapotkusta maali, eikö tämä ole sinun mielelstä merkittävä?

Kuinka monta prosenttia arvioisit että vastustaja tekee vastahyökkäyksistä maaleja kulmapotkuista?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Varjosarjataulukko
ViestiLähetetty: 02.11.2009, 14:41 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
r0mm1 kirjoitti:
naurulocci kirjoitti:
Kulmapotkut ovat vuosisadan yliarvostetuin asia jalkapallossa perustuulipukujen keskuudessa. Vain muutama prosentti kulmapotkuista johtaa suoraan maaliin, ehkä 2-3%. Silti kannattajat, selostajat ja suuri yleisö ei tätä tajua vaan hehkuttaa kuinka kulmia saava joukkue hallitsee peliä kun tilanne on juuri päinvastoin; järkevästi puolustava joukkue pakottaa vastustajan pelin laitoihin ja katkoo vaaralliset syötöt boksiin vaarattomiksi kulmiksi. Tästä johtuu kulmien haitta, jos tiedetään että joukkue on saanut paljon kulmia, tiedetään että syötöt eivät ole menneet perille keskustaan, ja maalimäärät vähenevät koska kulmista niitä ei juuri tule ja keskeltä tulee joten kulmapotkujen ja maalimäärien välinen korrelaatio on negatiivinen. Lisäksi jopa vastustajan maalimäärät kasvavat kun kulmista on niin helppo saada nopea vastahyökkäys keskeltä josta voidaan syötellä vapaisiin laitoihin ja kun nykyjalkapallossa monet maalit tulevat vastaiskuista niin kulmista todellakin on tilastollista haittaa.

Entäs kulmat jotka on tullut maalivahtien torjunnoista tai vedoista jotka kimpoavat puolustajista päätyrajan yli?

Jos joukkueella on 10 kulmaa, niin niistä tulee siis arviolta 0,2-0,3 maalia. Jos joukkueella on 20 kulmaa, niin niistä 0,4-0,6 maalia. Kumman ottaisit?

Jos joukkue saaa 10 kulmaa ottelussa ja maalitodennäköisyys niistä on 3%, niin tällöinkin yli todennäköisyydellä 25% tulee kulmapotkusta maali, eikö tämä ole sinun mielelstä merkittävä?

Kuinka monta prosenttia arvioisit että vastustaja tekee vastahyökkäyksistä maaleja kulmapotkuista?


Itseasiassa asiansa osaavat managerit käskisivät vetää kulmat suoraan päätyrajan yli ja vitun lujaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye