Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

JussiQ kirjoitti:

brickster kirjoitti:Mistäs lähteestä olet tämän tiedon saanut? Voisitko myös kertoa hieman enemmän tästä luokituksesta.

Ohi aiheen menee, asiasta voinee avata uuden ketjun jos enemmin kinnostusta aiheeseen riittää.

Mutta tässä tämä, ihan itse kertovat:
http://sportsinfo.pinnaclesports.com/ar ... g-players/

Olikos tästä aiheesta avattu oma ketjunsa, en löytänyt. Tosiaan näinhän nuo (Pinnacle) ovat väittäneet. Se mikä henk koht ihmetyttää, että jos kertoimet muutetaan lähinnä rahavirtojen perusteella, niin eikö päätöskertoimen biitannut ole pelannut rahavirtojen myötäisesti, jota taas yleensä ei pidetä voittavana strategiana. Toki tilanteissa, joissa kertoimen muutos johtuu esim. kokoonpanomuutoksista tilanne on eri, mutta ne caset ovat kuitenkin selkeä vähemmistö.

Flash kirjoitti: Olikos tästä aiheesta avattu oma ketjunsa, en löytänyt.

Tässä on jotain:
viewtopic.php?f=26&t=26454

Flash kirjoitti:Se mikä henk koht ihmetyttää, että jos kertoimet muutetaan lähinnä rahavirtojen perusteella, niin eikö päätöskertoimen biitannut ole pelannut rahavirtojen myötäisesti, jota taas yleensä ei pidetä voittavana strategiana.

No miettii asiaa vaikka niin, että pelaat esim. tiistaina kertoimen 2,00 ja päätöskerroin torstaina olisi ollut 2,20. Tämä sitten jos toistuu viikosta toiseen, niin onhan tuossa selvää kumpaa pelaamalla jää ennemmin voitolle. Ainakin näin maalaisjärjellä ajatellen.

Flash kirjoitti:Se mikä henk koht ihmetyttää, että jos kertoimet muutetaan lähinnä rahavirtojen perusteella, niin eikö päätöskertoimen biitannut ole pelannut rahavirtojen myötäisesti, jota taas yleensä ei pidetä voittavana strategiana.

Eihän järkevää vedonvälittäjää käytännössä kiinnosta pätkääkään se, että mikä on voittava strategia/oikeat prosentit kohteelle. Heille tärkeintä on, että kohteen sulkeutuessa rahavirrat ovat jakautuneet mahdollisimman tarkasti siten, että heidän saamansa siivu kohteesta on sen lopputuloksesta riippumatta aina sama. Luonnollisesti tähän päästään kaikista helpoiten/pienimmällä riskillä, että kertoimet saadaan mahdollisimman varhaisessa vaiheessa mahdollisimman lähelle tasoa, jolla ne tulevat olemaan kohteen sulkeutuessakin.

Ja kun kerran nyt nimenomaan Pinnaclesta puhutaan, niin voin omien tutkimusteni perusteella kyllä kertoa, että myöskin heidän päätöstasonsa ovat pitkässä juoksussa turkasen hyvin kohillaan toteutuman kanssa.

Tuohon Jussin esimerkkiin, niin epäilemättä näin onkin. Mutta pelaamalla tuota 2,20 ei ns. lyö päätöskerrointa, vaan sen ovat tod näk tehneet ne toista puolta painaneet ja kerroinmuutoksen aiheuttaneet rahavirrat. Ja eikö siinä ole paradoksi, että wanhan koulukunnan mukaan voittavat pelurit pelaavat rahavirtoja vastaan, kun taas tuo Pinnaclen luokitus on ikäänkuin päinvastoin.

En tosiaan tiedä mistään koulukunnista, mutta kaiken järjen mukaan kyllä viisas raha lopulta on niin vahvaa, että kertoimet asettuvat paremmin kohdalleen mitä ne olivat aluksi. Liekö tuo rahavirtoja vastaan pelaaminen niitä vanhoja viisauksia, mitä lienee päivitellä, eikä niinkään pitää niitä ikuisina totuuksina

Toki mulle sopii, että kertoimien muutos on osoitus "viisaan rahan" jakautumisesta. Mitä oon omia vetoja Pinnaclella seurannut, niin about 90% niistä on pelattu paremmalla kertoimella, kuin päätöskertoimet. Tän kauden tulokset ei oo kuitenkaan olleet hyviä, toki kausi on vasta alussa.

Onko tietoa asettaako Pinnacle henkkoht rajoituksia voittaville (siis PALJON $ tehneille) pelaajille?

MacGyver kirjoitti:Onko tietoa asettaako Pinnacle henkkoht rajoituksia voittaville (siis PALJON $ tehneille) pelaajille?

Kyllähän noihin väitteisiin rajoituksista on silloin tällöin tullut joissakin keskusteluissa törmättyä. Tiedä sitten, että ovatko perua jostakin aiemmilta ajoilta.

Käytännössähän tällä heidän nykyisellä toimintatavalla (lähdetään pienemmillä limiiteillä liikkeelle ja kertoimet/limiitit seuraa rahavirtojen mukaan) on jopa heidän oman etunsa vastaista lähteä karkoittamaan viisas raha pois antamasta sitä parasta tietoa kohteesta.

MacGyver kirjoitti:Onko tietoa asettaako Pinnacle henkkoht rajoituksia voittaville (siis PALJON $ tehneille) pelaajille?

Testataan. Esim nyt sm-liigassa maximum wager on spreadeissä 1352,60. Mä saisin Blues-Kärpät peliin max 169e kiinni ja muihin 67 ja hilut. Onko tä nyt muilla samalla lailla?

Darren kirjoitti:

MacGyver kirjoitti:Onko tietoa asettaako Pinnacle henkkoht rajoituksia voittaville (siis PALJON $ tehneille) pelaajille?

Testataan. Esim nyt sm-liigassa maximum wager on spreadeissä 1352,60. Mä saisin Blues-Kärpät peliin max 169e kiinni ja muihin 67 ja hilut. Onko tä nyt muilla samalla lailla?

Itellä maksit joka kohdassa tuo 169e. En oo ikinä pelannu SM-liigaa pinnylle.

Maksimit noihin mainittuihin 332.

En oo SM-liigaa juuri pinnylle pelannut ja overall olen pinnyllä tappiolla.

Kai tuossa maalaisjärki toimii kumpaankin suuntaan (siis viitaten tuota vastavirtaheittoa aiemmin).

Onhan se sinänsä itsestäänselvää että saadessasi parempia kertoimia kuin muut "vakiokertoimina" (tarkoitan tällä siis niitä kertoimia jotka laskevat myöhemmin), kuin se hitaampi heppu joka pelaa samaa peliä. Eihän se tietenkään sitä tarkoita että on voittava pelaaja takuuvarmasti, mutta varmasti on todennäköisempää että voittava pelaaja näitä kertoimia saa useammin kuin se Hermann Hidas joka pelaa kolme kymmenystä pienemmällä sitä samaa peliä, naturligtvis. Siinä suhteessa pinnaclen heittämä artikkeli lienee oikeassa. Tämä nyt ei kai mitään uutta ja mullistavaa ole, mutta sanotaan se nyt kuitenkin.

Samahan pätee kyllä siihen vastavirtapelaamiseen. Tottakai se on järkevää silloin kun kerrointa on rukattu sinulle edulliseen suuntaan päivää myöhemmin. Eikös tämä ole se perusjuttu nimeltänsä oletusarvo minkä ympärillä tämäkin foorumi pyörii, ja minkä mukaan se on suhteessa nimetty?

RuHo kirjoitti:Samahan pätee kyllä siihen vastavirtapelaamiseen. Tottakai se on järkevää silloin kun kerrointa on rukattu sinulle edulliseen suuntaan päivää myöhemmin. Eikös tämä ole se perusjuttu nimeltänsä oletusarvo minkä ympärillä tämäkin foorumi pyörii, ja minkä mukaan se on suhteessa nimetty?

Jep, mutta pointti lienee se, että pelaat sen nousseen kertoimen vasta sitten lopussa, etkä aiemmin pienemmällä Ts. arviosi on niin hyvä, ettet pelaa etukäteen sitä, mutta nousseena kertoimena se riittää peliin Tosin kokemuksesta voin sanoa, että mikään ei ole vähemmän kannattavaa kuin pelata näitä viime hetkellä nousseita kertoimia Veikkausliigassa. Se on enemmän sääntö kuin poikkeus, että rahat ovat siinä tilanteessa menetettyjä Jostain syystä tuo on erittäin vahvana Veikkausliigassa, en tiedä onko muissa sarjoissa noin selvää tilannetta.

Viime hetkellä nousevat kertoimet ovat pinnaclen "hätähuuto". Keinolla millä hyvänsä koitetaan saada rahaa pelaamaan "väärää puolta" joka ei osu jotta edes vähän saadaan katettua oikeaa puolta ajoissa painaneen smart moneyn aiheuttamat tappiot.

naurulocci kirjoitti:Viime hetkellä nousevat kertoimet ovat pinnaclen "hätähuuto". Keinolla millä hyvänsä koitetaan saada rahaa pelaamaan "väärää puolta" joka ei osu jotta edes vähän saadaan katettua oikeaa puolta ajoissa painaneen smart moneyn aiheuttamat tappiot.

Ihan älytön väite, miksei kerrointa nostettaisi aiemmin? Kyllä viime hetken kertoimien nostojen syyt ovat siinä, että toista puolta painetaan rahalla.

r0mm1 kirjoitti:

naurulocci kirjoitti:Viime hetkellä nousevat kertoimet ovat pinnaclen "hätähuuto". Keinolla millä hyvänsä koitetaan saada rahaa pelaamaan "väärää puolta" joka ei osu jotta edes vähän saadaan katettua oikeaa puolta ajoissa painaneen smart moneyn aiheuttamat tappiot.

Ihan älytön väite, miksei kerrointa nostettaisi aiemmin? Kyllä viime hetken kertoimien nostojen syyt ovat siinä, että toista puolta painetaan rahalla.

Niinhän juuri sanoin että toista puolta painetaan. Varma menetelmä tehdä helppoa rahaa olisi katsoa kumpaa kerrointa pinnacle hädissään nostaa rajusti kun toista puolta painetaan ja vetää tätä nostettua kerrointa vastaan muille toimistoille, tällöin pääsee ilmaiseksi viisaan ison rahan kyytiin.

naurulocci kirjoitti:Varma menetelmä tehdä helppoa rahaa ...

Jep täysin saletti menetelmä, aloitan jo heti huomenna

r0mm1 kirjoitti:

naurulocci kirjoitti:Varma menetelmä tehdä helppoa rahaa ...

Jep täysin saletti menetelmä, aloitan jo heti huomenna

Teoriasta samaa mieltä loccin kanssa. Käytännössä kuppasimmatkin puljut muuttavat kertoimiaan ja hitaimpien puljujen nihkeä palautusprosentti varmistaa ettei tuo niin helppoa rahaa ole.

JussiQ kirjoitti:En tosiaan tiedä mistään koulukunnista, mutta kaiken järjen mukaan kyllä viisas raha lopulta on niin vahvaa, että kertoimet asettuvat paremmin kohdalleen mitä ne olivat aluksi. Liekö tuo rahavirtoja vastaan pelaaminen niitä vanhoja viisauksia, mitä lienee päivitellä, eikä niinkään pitää niitä ikuisina totuuksina

No joo, loppukertoimethan ovat aika hyvin kohdallaan, mutta varsinkin isommissa sarjoissa tyhmä raha liikuttaa kertoimia aika vahvasti pelipäivänä, joten periaatteessa viisas raha loppujen lopuksi pelaa rahavirtoja vastaan. Eli periaatteessa vanha viisaus pitää paikkansa, mutta viisaan rahan osuus vain on kasvanut. Ja vaikea uskoa että suurimman osan vaihdosta muodostaisi viisas raha, koska jostakin myös vedonlyöntifirmojen pitää se voitto repiä.

Esimerkkinä vaikka tuo Valladolid - Malaga peli viime viikolla. Vaikea uskoa viisaan rahan painaneen Malaga +0 1.8 tasolle(mihin vaaditaan aika isoja rahavirtoja), mutta huomattavasti helpompaa uskoa viisaan rahan painaneen kertoimet entiselleen. Ja onpahan myös silmään sattunut tilanteita, joissa aloitus- ja päätöskertoimet ovat olleet samat, mutta välissä on tapahtunut useamman kymmenyksen kerroinmuutoksia.

T kirjoitti:Esimerkkinä vaikka tuo Valladolid - Malaga peli viime viikolla. Vaikea uskoa viisaan rahan painaneen Malaga +0 1.8 tasolle(mihin vaaditaan aika isoja rahavirtoja), mutta huomattavasti helpompaa uskoa viisaan rahan painaneen kertoimet entiselleen.

En tiedä Espanjan liigasta, mutta tässä ketjussa pointtina ollut juuri tuo lopetuskerroin, kuten sinun kertoman mukaan on tuossakin käynyt. Se mitä välillä tapahtuu, niin siitä en osaa sanoa. Pakkohan siellä paistirahaakin olla mukana, selvä se.

JussiQ kirjoitti:

T kirjoitti:Esimerkkinä vaikka tuo Valladolid - Malaga peli viime viikolla. Vaikea uskoa viisaan rahan painaneen Malaga +0 1.8 tasolle(mihin vaaditaan aika isoja rahavirtoja), mutta huomattavasti helpompaa uskoa viisaan rahan painaneen kertoimet entiselleen.

En tiedä Espanjan liigasta, mutta tässä ketjussa pointtina ollut juuri tuo lopetuskerroin, kuten sinun kertoman mukaan on tuossakin käynyt. Se mitä välillä tapahtuu, niin siitä en osaa sanoa. Pakkohan siellä paistirahaakin olla mukana, selvä se.

Jep, olikin vain lähinnä vastakommentti kommentille "Liekö tuo rahavirtoja vastaan pelaaminen niitä vanhoja viisauksia, mitä lienee päivitellä, eikä niinkään pitää niitä ikuisina totuuksina ".

Juu, aivan. Sen uskon että tyhmä raha välillä markkinoita liikuttaa, mutta en kutsuisi sitä kuitenkaan suuremmaksi rahavirraksi.

JussiQ kirjoitti:Juu, aivan. Sen uskon että tyhmä raha välillä markkinoita liikuttaa, mutta en kutsuisi sitä kuitenkaan suuremmaksi rahavirraksi.

No tietysti riippuu sarjasta. Se kyllä uskon että veikkausliigassa, NHL:ssä tai muussa vastaavassa viisasta rahaa on selkeästi enemmän liikkeellä, mutta kyllähän isommissa sarjoissa tyhmä raha muodostaa valta-osan vaihdosta. Sen verran rajuja yliregointeja markkinat tekevät pelipäivänä viime hetken tietoihin(ja joskus jopa tietoihin jotka ovat olleet saatavilla jo useampia päiviä) ja näitä seuraa sitten se viisaan rahan aiheuttama korjausliike takaisin ennen pelin alkua. Ja suurimmissa peleissä sitäkään ei aina tapahdu. No pienemmissäkin sarjoissa tätä joskus näkee.

Tietysti tämä nyt ei niin yksikertaista ole, kun pakkaa sotkee kertoimilla treidaaminen jne.

T kirjoitti:

JussiQ kirjoitti:Juu, aivan. Sen uskon että tyhmä raha välillä markkinoita liikuttaa, mutta en kutsuisi sitä kuitenkaan suuremmaksi rahavirraksi.

No tietysti riippuu sarjasta. Se kyllä uskon että veikkausliigassa, NHL:ssä tai muussa vastaavassa viisasta rahaa on selkeästi enemmän liikkeellä, mutta kyllähän isommissa sarjoissa tyhmä raha muodostaa valta-osan vaihdosta. Sen verran rajuja yliregointeja markkinat tekevät pelipäivänä viime hetken tietoihin(ja joskus jopa tietoihin jotka ovat olleet saatavilla jo useampia päiviä) ja näitä seuraa sitten se viisaan rahan aiheuttama korjausliike takaisin ennen pelin alkua. Ja suurimmissa peleissä sitäkään ei aina tapahdu. No pienemmissäkin sarjoissa tätä joskus näkee.

Tietysti tämä nyt ei niin yksikertaista ole, kun pakkaa sotkee kertoimilla treidaaminen jne.

Ei kyllä varmasti voi olla mitenkään kovin helppoa löytää jatkuvasti suuria markkinavirheitä suuristakaan sarjoista, sillä kyllä sielläkin tulisi likvi suhteellisen pian vastaan, jos edut olisi suuria, niitä olisi jatkuvasti ja maailmassa olisi edes joitakin pelureita, jotka semmoiset tilanteet helposti tunnistaisi ja hyödyntäisi.

Otetaan esimerkki.

Oletus: Likvideistä Euroopan jalkapallosarjoista löytyy keskimäärin 10 kertaa viikossa ahc-markkinalta kohteita, joissa kerroin on 2,15 ja todennäköisyys 50% eli odotusarvo 107,5%.

Kuulostaako helpolta?

Jos näin on, olisi kellyn mukaan optimaalinen panostus yhdelle tuollaiselle kohteelle on 6,52% kassasta. Kun puolet vedoista osuu ja puolet menee ohi, kasvaa kassa viikossa (1-0,0652)^5*(1+0,0652*1,15)^5 eli 1,0247 kertaiseksi. Vuoden tätä jatkamalla kassa 3,56-kertaistuu. 5 vuoden jälkeen 10000 euron alkukassa olisi teoriassa jo 5,7 miljoonaa. (Kassa ei tietystikään kasva vakionopeudella, mutta lopputulos 5 vuoden jälkeen olisi silti sama, kunhan vain kaikenkaikkiaan puolet vedoista olisi osunut.) Ennen tuota olisi ko. kassan haltijalle kuitenkin jo tullut markkinan likviditeetti vastaan, ja hän olisi joutunut tyytymään jo hieman pienempiin etuihin ja sitä kautta itse aiheuttanut markkinan tehostumisen sellaiseksi, että oletuksen suuruista etua ei sieltä löydy.

Toki tässä on paljon epärealistisia oletuksia: peluri ei kaihtaisi riskiä, vaan vetäisi täydellä kellyllä ja suurista ansioistaan huolimatta käyttäisi aikaansa edelleen tuoton maksimointiin, mutta silti tämän perusteella tuntuisi erittäin epäuskottavalta, että likvideillä, kaikille avoimilla markkinoilla, joita ovat esim. vetopörssit ja pinnaclen tapaiset pörssityyppiset bookkerit suurten sarjojen osalta, olisi melko usein suuria etuja, jotka sieltä useampi ihminen maailmassa osaisi löytää ja hyödyntää.