Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 24.01.2018, 11:33

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pinnaclen voittavan pelaajan luokittelu
ViestiLähetetty: 03.11.2009, 22:42 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
pka kirjoitti:
Toki tässä on paljon epärealistisia oletuksia: peluri ei kaihtaisi riskiä, vaan vetäisi täydellä kellyllä ja suurista ansioistaan huolimatta käyttäisi aikaansa edelleen tuoton maksimointiin, mutta silti tämän perusteella tuntuisi erittäin epäuskottavalta, että likvideillä, kaikille avoimilla markkinoilla, joita ovat esim. vetopörssit ja pinnaclen tapaiset pörssityyppiset bookkerit suurten sarjojen osalta, olisi melko usein suuria etuja, jotka sieltä useampi ihminen maailmassa osaisi löytää ja hyödyntää.


Joo ja paljon muitakin teoreettisia oletuksia, kuten isoja jalkapallosarjoja 52 viikkona vuodessa, eläminen ja vedonlyönti eivät vaatisi mitään kuluja jne. Ja hieman lukuja viilaamalla saataisiin ihan erilaiset lukemat. Sehän se näiden korkoa korolle laskelmien hauskuus onkin.

Mutta ei nyt auennut oikein tämän viestin merkitys. Siis isoja etuja ei voi olla paljoa tarjolla koska teoreettinen laskelma ennustaisi 5,7m€ voitot 5 vuoden aikana? Vai sellaisia pelureita jotka näitä löytävät ei voi olla montaa?

Ja se että se etu sieltä markkinasta löytyisi, ei välttämättä tarkoita sitä että sen pystyisi aina hyödyntämään. Vai onnistuuko joku muka säännöllisesti pelaamaan korkeinta mahdollista kerrointa, siis koko panoksella?

Edit: No joo mietiskelin hieman tätä lisää. Tuo 6,5% panos olisi kai noin 300k€:n kassaan asti mahdollinen ilman että odotusarvosta jouduttaisiin tinkimään. Tämä ihan nopeasti laskemalla pinnaclen maksimipanos valioliigaan. Serie A:ssa raja tulisi jo vastaan ~150K€:n kassalla. Ehkä betfairille joihinkin otteluihin voisi saada isompia panostuksia. Ja jos nyt jollain ihmeellä onnistuisi molempiin saamaan yhtä paljon parhaalla mahdollisella kertoimella, niin raja tulisi 600k€:n kassalla vastaan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pinnaclen voittavan pelaajan luokittelu
ViestiLähetetty: 03.11.2009, 23:38 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
T kirjoitti:
Joo ja paljon muitakin teoreettisia oletuksia, kuten isoja jalkapallosarjoja 52 viikkona vuodessa, eläminen ja vedonlyönti eivät vaatisi mitään kuluja jne. Ja hieman lukuja viilaamalla saataisiin ihan erilaiset lukemat. Sehän se näiden korkoa korolle laskelmien hauskuus onkin.

Mutta ei nyt auennut oikein tämän viestin merkitys. Siis isoja etuja ei voi olla paljoa tarjolla koska teoreettinen laskelma ennustaisi 5,7m€ voitot 5 vuoden aikana? Vai sellaisia pelureita jotka näitä löytävät ei voi olla montaa?

Ja se että se etu sieltä markkinasta löytyisi, ei välttämättä tarkoita sitä että sen pystyisi aina hyödyntämään. Vai onnistuuko joku muka säännöllisesti pelaamaan korkeinta mahdollista kerrointa, siis koko panoksella?


Lähinnä viestin pointti oli se, että mikäli edes joku taho löytää jatkuvasti avoimilta, likvideiltä markkinoilta suuria etuja, on todellisuudessakin oikeassa etujen suhteen (eli ei vain luule markkinalla olevan sellaisia) ja hyödyntää ne edut, tulee markkinan likviditeetti aikanaan vastaan, vaikka se vaikuttaisi näennäisesti suureltakin. Se, että jollekin osaavalle taholle likviditeetti tulee vastaan, aiheuttaa ko. etujen kutistumisen, eikä siksi suuria etuja voi olla pitkän aikaa ja usein.

Se, kuinka suuria etuja tai kuinka usein niitä voi olla, on sitten vaikeampi kysymys. Vaikka tuo laskelma olikin teoreettinen, on sen perusteella silti aika selvää, että tuon esimerkin kaltaisia etuja 520 kertaa vuodessa eurofutismarkkinalta ei käytännössä voi löytää. Tuskin kukaan vakavasti otettava taho väittääkään löytävänsä.

Jos eurofutismarkkinalla vuosia operoineita ja edelleen operoivia osaavia vedonlyöjiä on maailmassa vaikka joitakin satoja, niin markkinalla tuskin voi olla lähellekään noin suuria etuja / noin usein.

Kulut eivät liene kovin oleellisia sitten, kun on vähänkin aikaa pelannut hyvällä tuotolla. Ei sekään ole mitenkään oleellista, että pelaisi aina koko vedon (tai edes osan siitä) parhaalla kertoimella, vaan siis riittävän hyvällä, jotta saisi tuollaisen palautuksen. Eikä kohteita tietystikään tarvitsisi löytyä tasaisesti ympäri vuoden, vaan keskimäärin 10 per viikko.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pinnaclen voittavan pelaajan luokittelu
ViestiLähetetty: 04.11.2009, 02:18 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
pka kirjoitti:
T kirjoitti:
Joo ja paljon muitakin teoreettisia oletuksia, kuten isoja jalkapallosarjoja 52 viikkona vuodessa, eläminen ja vedonlyönti eivät vaatisi mitään kuluja jne. Ja hieman lukuja viilaamalla saataisiin ihan erilaiset lukemat. Sehän se näiden korkoa korolle laskelmien hauskuus onkin.

Mutta ei nyt auennut oikein tämän viestin merkitys. Siis isoja etuja ei voi olla paljoa tarjolla koska teoreettinen laskelma ennustaisi 5,7m€ voitot 5 vuoden aikana? Vai sellaisia pelureita jotka näitä löytävät ei voi olla montaa?

Ja se että se etu sieltä markkinasta löytyisi, ei välttämättä tarkoita sitä että sen pystyisi aina hyödyntämään. Vai onnistuuko joku muka säännöllisesti pelaamaan korkeinta mahdollista kerrointa, siis koko panoksella?


Lähinnä viestin pointti oli se, että mikäli edes joku taho löytää jatkuvasti avoimilta, likvideiltä markkinoilta suuria etuja, on todellisuudessakin oikeassa etujen suhteen (eli ei vain luule markkinalla olevan sellaisia) ja hyödyntää ne edut, tulee markkinan likviditeetti aikanaan vastaan, vaikka se vaikuttaisi näennäisesti suureltakin. Se, että jollekin osaavalle taholle likviditeetti tulee vastaan, aiheuttaa ko. etujen kutistumisen, eikä siksi suuria etuja voi olla pitkän aikaa ja usein.

Se, kuinka suuria etuja tai kuinka usein niitä voi olla, on sitten vaikeampi kysymys. Vaikka tuo laskelma olikin teoreettinen, on sen perusteella silti aika selvää, että tuon esimerkin kaltaisia etuja 520 kertaa vuodessa eurofutismarkkinalta ei käytännössä voi löytää. Tuskin kukaan vakavasti otettava taho väittääkään löytävänsä.

Jos eurofutismarkkinalla vuosia operoineita ja edelleen operoivia osaavia vedonlyöjiä on maailmassa vaikka joitakin satoja, niin markkinalla tuskin voi olla lähellekään noin suuria etuja / noin usein.

Kulut eivät liene kovin oleellisia sitten, kun on vähänkin aikaa pelannut hyvällä tuotolla. Ei sekään ole mitenkään oleellista, että pelaisi aina koko vedon (tai edes osan siitä) parhaalla kertoimella, vaan siis riittävän hyvällä, jotta saisi tuollaisen palautuksen. Eikä kohteita tietystikään tarvitsisi löytyä tasaisesti ympäri vuoden, vaan keskimäärin 10 per viikko.


No joo, en nyt tiedä miten tämä keskustelu tähän johtui tai miksi tästä nyt edes keskustellaan, etenkin kun suurin osa arvailua tai teoreettisia laskelmia jotka eivät mitenkään vastaa todellisuutta ja josta nyt periaatteessa olen samaa mieltä. Mutta kun väittely on mukavaa, niin jatkanpa hieman.

Kulut ovat oleellisia, etenkin alkuvaiheessa. Tuosta nopeasti laskeskellen puolittaisi tuon viiden vuoden tuloksen, jos nuo kulut laskisi alakanttiin. Käytännössähän tuon tason palautus-% vaatii täysipäiväistä keskittymistä. Eli 5 vuotta olisi yltiöoptimistinen arvio jättikassan hankkimiseen, etenkin kun se edellyttäisi sen 10000€ alkukassan. Ehkäpä pari vuotta opettelua ja liikkeelle 1000€ kassalla vastaisi enemmän todellisuutta. Eli about 10 vuotta tuolla ihmekaavalla. Eli aika hyvin karsii ehdokkaiden määrää. Ja mitä kohdemäärään tulee, niin kyllä tuon ymmärsin, mutta 10 kohdetta per peliviikko on hieman eri 14 per peliviikko. Mitä tuohon parhaaseen kertoimeen tulee, niin lähinnä tarkoitin, että tuskinpa kukaan pystyy maksimoimaan etuaan markkinasta. Riittävän hyvä kerroinhan voi olla mitä tahansa. Jos saat riittävän hyviä kertoimia pelaamalla 105% palautuksen(joka on mahdollinen?), niin pelaamalla vielä parempia sen palautuksen saa nostettua tuohon 107,5%. Ja tämä taas pois muilta, jotka joutuvat tuon paremman kertoimen sijaan tyytymään heikompaan kertoimeen.

Mutta edelleenkään nuo laskelmat eivät vastaa millään tavalla todellisuutta. Kuten tuossa jo kirjoitin niin 500k€:n kassalla joutuu jo palautuksesta tinkimään joten tuon kokoisella kassalla ei voi mitenkään edes haaveilla kassan kolminkertaistamisesta. Eli päästäisiin tuollaisiin 500k€:n vuosituloihin/per huipputaitava vedonlyöjä ja jos näitä nyt se tuhat toimii yhtäaikaisesti niin se on 500m€ per vuosi. Varovainen arvio isojen jalkapallo-sarjojen maailmanlaajuisesta vuosivaihdosta voisi olla vaikkapa muutaman kymmenen miljardia euroa. Tähän nyt päädyin yksinkertaisella laskelmalla, jossa betfairin normaali vaihto/valioliigapeli on kai noin 1M€ ja suurimmissa peleissa 10M€ luokkaa. Eli ainakin reilu 400M€/valioliigakausi. Ja betfairin voisi olettaa edustavan pientä osaa kokonaisvaihdosta. Eli tuskinpa tuo ainakaan on yläkanttiin. Joka tapauksessa tämä nyt ainakin näyttää mahdolliselta.

Mutta nämä ovat aika tyhjänpäiväisiä laskeskelmia. Se että joku voisi pystyä 107,5% palautukseen ei tarkoita sitä että sadat siihen pystyisivät, taitolajista kun on kyse. Eli muutama tuolla palautuksella/kohdemäärällä toimivan vedonlyöjän markkinat kestäisivät kevyesti, etenkin kun nämä eivät hyötyisi tuosta kuvitteellisesta(siis pelaamalla puhtaasti kellyllä) yli 500k€:n kassasta merkittävästi. Niin ja todellisuudessahan kaikki vedot eivät ole odotusarvoltaan samoja, joten palautus alkaisi pienentyä jo huomattavasti pienemmällä kassalla.

Ja ihan omien kokemuksien perusteella voin sanoa, ettei tuo 10 vetoa/viikko 107,5% palautuksella ole mikään mahdottomuus. Ja jos markkinoilla ei ole tälläistä toimijaa ja se sinne yhtäkkiä ilmestyisi, niin varmasti tuo leikkaisi osan myös voittavien vedonlyöjien kakusta. Tosin eihän tälläisella mietiskelyllä ole mitään merkitystä. Jos joku tuohon pystyy, niin kovan tason kaverista on kyse.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pinnaclen voittavan pelaajan luokittelu
ViestiLähetetty: 04.11.2009, 05:07 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
T kirjoitti:
Ja tämä taas pois muilta, jotka joutuvat tuon paremman kertoimen sijaan tyytymään heikompaan kertoimeen.


T kirjoitti:
Mutta edelleenkään nuo laskelmat eivät vastaa millään tavalla todellisuutta. Kuten tuossa jo kirjoitin niin 500k€:n kassalla joutuu jo palautuksesta tinkimään joten tuon kokoisella kassalla ei voi mitenkään edes haaveilla kassan kolminkertaistamisesta.


Tässähän juuri olikin se jutun pointti.

Totesit itse saman kuin minä alkuperäisessä viestissäni: "Ennen tuota olisi ko. kassan haltijalle kuitenkin jo tullut markkinan likviditeetti vastaan, ja hän olisi joutunut tyytymään jo hieman pienempiin etuihin ja sitä kautta itse aiheuttanut markkinan tehostumisen sellaiseksi, että oletuksen suuruista etua ei sieltä löydy."

Eli laskelmat eivät vastaa todellisuutta, koska suuria etuja löytävä ja ison kassan markkinalta kerännyt peluri (tai useat sellaiset) joutuu jossain vaiheessa tinkimään palautuksesta markkinan alhaisen likviditeetin takia. Samalla tällainen (tällaiset) peluri(t) kuitenkin tehostaa peleillään markkinaa, koska pelaa ne korkean palautuksen vedot sieltä pois. Eli markkinalla menestyneet pelurit aiheuttavat isoine kassoineen sen, että markkina tehostuu sellaiseksi, että suuria etuja ei voi löytyä pitkän aikaa / usein.

T kirjoitti:
Eli muutama tuolla palautuksella/kohdemäärällä toimivan vedonlyöjän markkinat kestäisivät kevyesti


On kuitenkin vain ajan kysymys, koska markkinan likviditeetti tulisi vastaan, mikäli ko. vedonlyöjät kasvattaisivat kassaansa jatkuvasti. Likviditeetin tultua vastaan heidän on pakko alkaa tinkimään (yhä enemmän) palautuksesta, jolloin markkinalta ei enää löydy niin suuria etuja kuin aiemmin.

T kirjoitti:
Ja ihan omien kokemuksien perusteella voin sanoa, ettei tuo 10 vetoa/viikko 107,5% palautuksella ole mikään mahdottomuus.


Minun on vaikea uskoa, että tuo onnistuu keneltäkään pitkän aikaa suurilikvisille, kaikille avoimille markkinoille (kuten Euroopan suurten futissarjojen ahc pinnaclelle/188bet:lle tai betfairin 1x2) juuri sen takia, että jos onnistuisi, tulisi markkinan likviditeetin rajoitukset aikanaan vastaan, ja sitä kautta markkina tehostuisi. Saatan toki olla väärässäkin, mutta eiköhän kuitenkin niitä, jotka luulevat tuollaiseen pystyvänsä, ole moninkertainen määrä verrattuna niihin, jotka pystyvät oikeasti edes lähelle.

Panoksia rajoittaville bookkereille nuo lukemat onnistunee melko helpostikin.

Vielä alkuvaiheen kuluista... Semmoiset, joilla menee siihen muutaman kympin alkukassan keräämiseen kovin pitkän aikaa, tuskin ainakaan pystyvät tuollaisia etuja sen hetkisillä taidoilla löytämään. Jos sen kassan kasvattamisen haluaa tehdä vedonlyönnillä, niin siinä vaiheessa ei tarvitse voittaa markkinoita, vaan voi hyödyntää hyvin myös jotain bwin-tyyppisiä bookkereilta. Jostain syystä vedonlyöjät kai lähtökohtaisesti on aina aluksi pers'aukisia. Tuollaisten alkuvaiheen kulujen ottaminen edes puheeksi, jos kyse olisi jostain "oikeasta" sijoitustoiminnasta, tuntuisi aika erikoiselta. Silti, oli kyseessä, mikä sijoitustoiminta tahansa, niin jos alkukassa on pieni ja joutuu sen kasvattamaan jo lähes nollasta ylöspäin "kovassa ringissä", niin olet toki oikeassa siinä, että kyllä ne kulut ovat merkittäviä.

(Ei tosiaan liity alkuperäiseen aiheeseen juurikaan, ja päätän omalta osaltani tähän, koska menee saman toisteluksi. Pointtini lienen tehnyt selväksi.)
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye