Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 12.12.2017, 03:41

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 13.02.2010, 22:15 
Status: JäsenLiittynyt: 23.10.2009, 01:14Viestit: 2
Pisteitä: 0
Edit: Lukekaa selkeämpi versio kaksi viestiä alempana.
0


Viimeksi muokannut Frostyflame päivämäärä 13.02.2010, 22:49, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 13.02.2010, 22:23 
Status: JäsenLiittynyt: 13.12.2009, 18:50Viestit: 13
Pisteitä: 0
Tarkennusta vielä, oliko tuossa pelissä valinta siis '' - 0.5 and - 1.0 '' ?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 13.02.2010, 22:48 
Status: JäsenLiittynyt: 23.10.2009, 01:14Viestit: 2
Pisteitä: 0
ViQ kirjoitti:
Tarkennusta vielä, oliko tuossa pelissä valinta siis '' - 0.5 and - 1.0 '' ?


Mun alkuperäinen selitys oli kyllä näköjään aika sekava... Kokeillaanpa uudestaan. Unohtakaa tuo mun alkuperäinen postaus. 10bet tarjoaa seuraavia kertoimia:

1X2
Villareal 1.877
Tasapeli 3.460
Ath Bilbao 4.350

Asian handicap
Villareal -0,5 1.893
Ath Bilbao +0,5 2.000


Haluan siis pelata kotijoukkueen voittoa. Eikö se ole ihan sama, pelaanko Villarealia tuon 1X2-vaihtoehdon vai asian handicapin kautta? Veto menee oikein vain jos Villareal voittaa matsin. Vastaavasti jos tulos on tasapeli tai vierasvoitto, sekä asian handicap ja 1X2-vaihtoehdot häviävät. Ymmärrän kyllä, miksi Ath Bilbao +0,5 kerroin on mikä on, mutta miksi Villarealin voitolle on asian handicapina parempi kerroin, vaikkei puolikas maali vaikutakaan mitään?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 13.02.2010, 23:00 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 15:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
1X2 tarjotaan 95% palautusta ja AHC palautus on ~97%. Yleensä tämä on se syy, miksi kerroin on parempi.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 14.02.2010, 02:12 
Status: JäsenLiittynyt: 14.07.2004, 22:20Viestit: 222
Pisteitä: 3
Frostyflame kirjoitti:
Haluan siis pelata kotijoukkueen voittoa. Eikö se ole ihan sama, pelaanko Villarealia tuon 1X2-vaihtoehdon vai asian handicapin kautta?


Aivan oikein olet ymmärtänyt. 10Betin tapauksessa kummatkin kertoimet ovat vielä lähes vierekkäin esillä. Löytyy myös monia varsinkin brittibookkereita, joilla tämä paremman pal% AHC-kerroin on "piilotettuna" muutaman lisänapsun taakse.

power kirjoitti:
1X2 tarjotaan 95% palautusta ja AHC palautus on ~97%. Yleensä tämä on se syy, miksi kerroin on parempi.


Ja yllättävän paljon tätä nykyä löytyy myöskin ero toisinpäin. Tähän lienee syynä se, että kyseessä yleensä näitä "pienempiä" bookkereita, jotka yrittävät epätoivoisesti pysyä isompiensa perässä AHC-markkinoilla ja samalla "unohtavat", että heillä on myöskin 1x2 kertoimet kohteesta avoinna, eikä niitä ole jostakin kumman syystä linkitetty riittävän hyvin AHC-kertoimien muutoksiin mukaan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 08.09.2010, 19:26 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 14:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3459
Itse ei ole tullut pelattua paljoakaan noita Asian hcp-vetoja, kun tennis on pääasiallisin laji, johon lyön vetoa.

Katselin tuossa erään sivuston vihjeitä ja 188Betin kertoimia.

Germany Regionalliga West
FC Schalke 04 Am 1 - FC Koln Am

FC Schalke 04 Am -0/0.5 @ 2.111

Miten tuo tasoitus jakautuu? Eli matsi päättyi 1-0, mutta miten olisi käynyt vedon jos olisi pelannut FC Schalkea?
Löytyykö mistään hyvää taulukkoa näitten Asian hcp:tten tulkintaan?
0

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 08.09.2010, 19:46 
Status: JäsenLiittynyt: 04.02.2004, 16:41Viestit: 138Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 0
timo kirjoitti:
FC Schalke 04 Am -0/0.5 @ 2.111

Miten tuo tasoitus jakautuu? Eli matsi päättyi 1-0, mutta miten olisi käynyt vedon jos olisi pelannut FC Schalkea?
Löytyykö mistään hyvää taulukkoa näitten Asian hcp:tten tulkintaan?

Tää on varmaan aika tyhjentävä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Asian_handicap#Outcomes
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 08.09.2010, 21:13 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 14:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3459
Kiitos vastauksesta 0309690!

Eli mikäli tulkitsin tuota taulukkoa oikein, niin jos olisi pelannut esimerkissä Schalkea niin veto olisi ollut oikein ?
0

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 08.09.2010, 21:35 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 10:39Viestit: 10391Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2769
Kassa: +357.49 yks. Palautus%: 122.39% Panosten ka: 1.62 yks. Vetoja: 983
timo kirjoitti:

Eli mikäli tulkitsin tuota taulukkoa oikein, niin jos olisi pelannut esimerkissä Schalkea niin veto olisi ollut oikein ?


JOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
0

_________________
Twitter: https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 09.09.2010, 17:30 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 14:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3459
Nämä AHC-vedot eivät olekaan niin selviä kuin vasta-alkaja voi luulla katsellessaan em. kaltaisia taulukoita. Henkka jo tuossa ansiokkaasti selvensikin asiaa YV:llä, mutta laitetaan tännekin tiedoksi, jos joku ei asiaa vielä tiedä.
Eli jos lyöt AHC-vedon - 0 / 0,5 livessä 188Betille tilanteessa 1-0, niin mikäli kotijoukkue ei tee maalia häviät vedon. Ts. toisissa paikoissa livessä otetaan huomioon ottelu sen alusta alkaen, ja toisissa taas sen hetkisestä tilanteesta eteenpäin.
3

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 09.09.2010, 17:36 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.11.2005, 01:08Viestit: 4959
Pisteitä: 6311
Kassa: +361.87 yks. Palautus%: 105.04% Panosten ka: 3.55 yks. Vetoja: 2022
timo kirjoitti:
Eli jos lyöt AHC-vedon - 0 / 0,5 livessä 188Betille tilanteessa 1-0, niin mikäli kotijoukkue ei tee maalia häviät vedon. Ts. toisissa paikoissa livessä otetaan huomioon ottelu sen alusta alkaen, ja toisissa taas sen hetkisestä tilanteesta eteenpäin.

Ei vaan häviät puolet vedon panoksesta jos kotijoukkue voittaa ottelun yhdellä maalilla.
0

_________________
Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 11.09.2010, 12:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 28.09.2009, 00:01Viestit: 774
Pisteitä: 143
Kassa: +39.65 yks. Palautus%: 117.70% Panosten ka: 2.91 yks. Vetoja: 77
Hei,

Mitenkäs noiden AHC kertoimien muunto onnistuu, jos esim AH +0 kerroin on 1.90, miten lasketaan suoran voiton kerroin? (Siis täsmälleen tuota 1.90:ä vastaava AH -0.5 kerroin)
0

_________________
Hockey-Reipas forever!
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 11.09.2010, 13:12 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 21:55Viestit: 1776
Pisteitä: 75
Kassa: +5.08 yks. Palautus%: 106.91% Panosten ka: 1.88 yks. Vetoja: 39
stellar wars kirjoitti:
Hei,

Mitenkäs noiden AHC kertoimien muunto onnistuu, jos esim AH +0 kerroin on 1.90, miten lasketaan suoran voiton kerroin? (Siis täsmälleen tuota 1.90:ä vastaava AH -0.5 kerroin)


Ei mitenkään ellet tiedä tai arvioi tasapelin todennäköisyyttä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 11.09.2010, 14:37 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 28.09.2009, 00:01Viestit: 774
Pisteitä: 143
Kassa: +39.65 yks. Palautus%: 117.70% Panosten ka: 2.91 yks. Vetoja: 77
Ok, niinhän se varmaan menee. Eikö noihin voisi kuitenkin kehittää jonkinlaiset "nyrkkisäännöt", hyppäykset neljännesmaalitasoituksen välein ovat kuitenkin aika standardeja (oma mutu - :D ). Eli tietyllä kerroinvälillä esim 0.4, tuo näyttää olevan melko yleinen luku. Esim -0.5 2.40, -0.25 2.00. Tietty vaihteluväli pienenee tai suurenee oddsien mukana. Tietenkään mitään tarkkoja lukuja ei pystytä laskemaan ilman todennäköisyysprosentteja, mutta olisi hyvä jos jollain tavalla pystyisi nopeasti päättelemään, voisiko tipsi olla pelattava vielä jollain muulla tasoituksella alkuperäisen pelisuosituksen kerroinpudotuksen jälkeen.

Vai olenko ihan pihalla tässä asiassa(?), heh
0

_________________
Hockey-Reipas forever!
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 11.09.2010, 15:05 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Moneylinessä pystyy päättelemään suhteen suoraan voittoon ja toisinpäin ilman arvioitakin, kun vaan hakee isoimman pelattavissa olevan tasurikertoimen avuksi.

Suora voitto = ML * ((1/(X-1))+1)

Esim. kun ml-kerroin on 1,90 ja paras tasurin kerroin on 3,40

Suora voitto = 1,90 * ((1/(3,40-1))+1) = 2,69

Yleensähän tuota tulee käytettyä niinpäin että tsekkaa saako tarjolla olevista -0,5 ja tasurin kertoimista paremman yhdistelemällä, kuin pelaamalla suoraan tarjolla olevaa ml-kerrointa.

Sehän tulee näin sitten, edellisen esimerkkien luvut:
2,69 / ((1/(3,40-1))+1) = 1,90
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 11.09.2010, 15:20 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 28.09.2009, 00:01Viestit: 774
Pisteitä: 143
Kassa: +39.65 yks. Palautus%: 117.70% Panosten ka: 2.91 yks. Vetoja: 77
Kiitoksia, tuo oli erittäin hyvä esitys asiasta! Täytyy laittaa tuo muistiin jonnekin. Se 1.90 oli itse asiassa pelaamani kerroin, tipsi oli Englannin alasarjaan vierasvoitolle 2.68 mutta oddsit olivat jo ehtineet laskea 2.62:een. Kun lisäksi vältän mielelläni varianssia niin mutuilin tuon 1.90 +0 olevan samaa luokkaa kuin alkuperäinen suositus joten sattui sitten arvio olemaan oikeanlainen. (Tasuri näytti olevan juuri nyt 3.43)
0

_________________
Hockey-Reipas forever!
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 12.09.2010, 16:55 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Viitsittekö nyt selittää tyhmälle, kuinka rajakerroin lasketaan seuraavasta esimerkistä:

Otetaan vaikka TPS-HPK, SM-liigan avauskierros.

Omat prosentit:
TPS - HPK 2.13 - 5.13 - 2.97 (47-20-34)

Bookkeri tarjoaa:
TPS - HPK 1.80 - 4.40 - 3.15

TPS - HPK +1 2.40 - 6.00 - 1.85
TPS +1 - HPK 1.25 - 8.50 - 4.80

Voitteko laskea mulle rautalangasta handicappien rajakertoimet? (ja mielellään iskeä formulankin tähän)

Miten lasketaan tn%, että veto osuu kokonaan?
Miten lasketaan tn%, että veto osuu puolittain?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 12.09.2010, 17:27 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 852
Pisteitä: 271
maig kirjoitti:
Bookkeri tarjoaa:
TPS - HPK 1.80 - 4.40 - 3.15

TPS - HPK +1 2.40 - 6.00 - 1.85
TPS +1 - HPK 1.25 - 8.50 - 4.80

Voitteko laskea mulle rautalangasta handicappien rajakertoimet? (ja mielellään iskeä formulankin tähän)

Antamillasi tiedoilla niitä ei voi (tarkasti) laskea. Tarvitaan lisäksi arvio kummankin joukkueen yhden maalin voitolle.

maig kirjoitti:
Miten lasketaan tn%, että veto osuu kokonaan?
Miten lasketaan tn%, että veto osuu puolittain?

Tässä ei ole kyseessä asian handicap, ja nämä vedot eivät voi osua puolittain.

Tasoitusvedossa TPS - HPK +1 2.40 - 6.00 - 1.85
- osuu eka vaihtoehto (2,40), jos TPS voittaa kadella tai useammalla maalilla
- osuu keskimmäinen vaihtoehto (6,00), jos TPS voittaa tasan yhdellä maalilla
- osuu vika vaihtoehto (1,85), jos HPK voittaa tai peli päättyy tasan

Näistä viimeinen vaihtoehto on ainoa, mille tarkka rajakerroin pelkistä 1x2-arvioista on laskettavissa (100.0/(20+34) = 1,852).
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 12.09.2010, 17:38 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
pka kirjoitti:
maig kirjoitti:
Bookkeri tarjoaa:
TPS - HPK 1.80 - 4.40 - 3.15

TPS - HPK +1 2.40 - 6.00 - 1.85
TPS +1 - HPK 1.25 - 8.50 - 4.80

Voitteko laskea mulle rautalangasta handicappien rajakertoimet? (ja mielellään iskeä formulankin tähän)

Antamillasi tiedoilla niitä ei voi (tarkasti) laskea. Tarvitaan lisäksi arvio kummankin joukkueen yhden maalin voitolle.



Kuinka lasket nämä kertoimet? Kelpaako maaliodotusarvojen poisson-jakaumasta noukitut 1 maalin voitot? 1-0+2-1+3-1 jne?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 12.09.2010, 18:01 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 852
Pisteitä: 271
maig kirjoitti:
Kuinka lasket nämä kertoimet? Kelpaako maaliodotusarvojen poisson-jakaumasta noukitut 1 maalin voitot? 1-0+2-1+3-1 jne?

Ei ole yksinkertaista menetelmää, joka antaisi hyvän tuloksen. Etenkin jääkiekossa vaikuttaa se, kuinka herkästi maalivahti otetaan pois, ja sen takia, että maalivahtia ylipäätään otetaan pois, antaa poisson-jakauma usein liian korkean todennäköisyyden 1 maalin voitolle.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 18.09.2010, 10:33 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 28.09.2009, 00:01Viestit: 774
Pisteitä: 143
Kassa: +39.65 yks. Palautus%: 117.70% Panosten ka: 2.91 yks. Vetoja: 77
Vielä tuosta JussiQ:n esimerkkilaskelmasta, jossa +0 oli 1.90 ja -0.5 2.69 (3.40 tasurilla): Onko handicap -0.25 täsmälleen noiden keskiarvo eli (1.90+2.69) /2 = 2.295 ?

Entäpä, miten -0.75 handicap lasketaan? Itse veikkaisin että tähän vaikuttaa hyvin paljon erilaisia tekijöitä kuten esim:

-kuinka suurinumeroisesti joukkueella on tapana voittaa otteluita
-kuinka helposti vastapuoli "luovuttaa" kahden maalin tappioasemassa

Ilmeisesti tuota -0.75 tasoitusta ei pysty matemaattisesti laskemaan (?). Jos otetaan esimerkiksi Tämän päivän ottelu Feyenoord - Ajax, johon vihjeenä tuli 2, AH -0.75 1.95: Onko kerroin parempi kuin suoran voiton 1.75? (Kertoimet viime yönä). Ajax on ollut Eredivisiessä ylivoimainen ja voittanut suurimaalisesti otteluitaan, keskiarvo lähes 4 maalia / peli.
0

_________________
Hockey-Reipas forever!
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 24.09.2010, 14:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Voisiko joku valoittaa, miten lasketaan kohteet, joissa kaksi eri handicappia.

Esim 0, -0.5 ja -0.5, -1
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 24.09.2010, 14:31 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 21:55Viestit: 1776
Pisteitä: 75
Kassa: +5.08 yks. Palautus%: 106.91% Panosten ka: 1.88 yks. Vetoja: 39
http://www.ylikerroin.com/node/48
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 24.09.2010, 15:18 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Tarkoittaako tuo 0, -0.5 = -0.25?

-0.5, -1 = -0.75?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 24.09.2010, 15:19 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 21:55Viestit: 1776
Pisteitä: 75
Kassa: +5.08 yks. Palautus%: 106.91% Panosten ka: 1.88 yks. Vetoja: 39
maig kirjoitti:
Tarkoittaako tuo 0, -0.5 = -0.25?

-0.5, -1 = -0.75?


Kyllä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye