Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 24.01.2018, 06:10

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 24.09.2010, 15:48 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
stellar wars kirjoitti:
Vielä tuosta JussiQ:n esimerkkilaskelmasta, jossa +0 oli 1.90 ja -0.5 2.69 (3.40 tasurilla): Onko handicap -0.25 täsmälleen noiden keskiarvo eli (1.90+2.69) /2 = 2.295 ?

Kyllä.

k0 = 1 / ( p1 / (1 - px ))

k0,5 = 1 / p1,

missä k0 = ML-raja kotijoukkueelle,
k0,5 = -0,5:n raja,
px = tasapelin todennäköisyys ja
p1 = kotivoiton todennäköisyys

k0,25 = ( 2 – px ) / 2p1
= ( 1 - px ) / 2p1 + 1 / 2p1
= ( 1 / ( p1 / ( 1 - px )) + 1 / p1 ) / 2
= ( k0 + k0,5) / 2

stellar wars kirjoitti:
Entäpä, miten -0.75 handicap lasketaan? Itse veikkaisin että tähän vaikuttaa hyvin paljon erilaisia tekijöitä kuten esim:

-kuinka suurinumeroisesti joukkueella on tapana voittaa otteluita
-kuinka helposti vastapuoli "luovuttaa" kahden maalin tappioasemassa

Ilmeisesti tuota -0.75 tasoitusta ei pysty matemaattisesti laskemaan (?)

Juuri näin. Se vaatisi yhden maalin voiton todennäköisyyden tietämisen, ja mitään triviaalia, mutta hyvää, kaavaa tuon laskemiseen 1x2-todennäköisyyksistä ei ole.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 24.09.2010, 18:42 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
pka kirjoitti:
stellar wars kirjoitti:
Vielä tuosta JussiQ:n esimerkkilaskelmasta, jossa +0 oli 1.90 ja -0.5 2.69 (3.40 tasurilla): Onko handicap -0.25 täsmälleen noiden keskiarvo eli (1.90+2.69) /2 = 2.295 ?

Kyllä.

k0 = 1 / ( p1 / (1 - px ))

k0,5 = 1 / p1,

missä k0 = ML-raja kotijoukkueelle,
k0,5 = -0,5:n raja,
px = tasapelin todennäköisyys ja
p1 = kotivoiton todennäköisyys

k0,25 = ( 2 – px ) / 2p1
= ( 1 - px ) / 2p1 + 1 / 2p1
= ( 1 / ( p1 / ( 1 - px )) + 1 / p1 ) / 2
= ( k0 + k0,5) / 2

stellar wars kirjoitti:
Entäpä, miten -0.75 handicap lasketaan? Itse veikkaisin että tähän vaikuttaa hyvin paljon erilaisia tekijöitä kuten esim:

-kuinka suurinumeroisesti joukkueella on tapana voittaa otteluita
-kuinka helposti vastapuoli "luovuttaa" kahden maalin tappioasemassa

Ilmeisesti tuota -0.75 tasoitusta ei pysty matemaattisesti laskemaan (?)

Juuri näin. Se vaatisi yhden maalin voiton todennäköisyyden tietämisen, ja mitään triviaalia, mutta hyvää, kaavaa tuon laskemiseen 1x2-todennäköisyyksistä ei ole.



Väännän vielä rautalangasta itselleni.

Jos tiedetään (ollaan laskettu jollain tavalla) 1maalin voiton tn% ja >1m voiton tn% ja korvataan ne vastaavasti kaavaan:

p1 = >1m voitto%
px = 1m voitto%

Niin voidaan laskea -0,75?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 24.09.2010, 21:20 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
maig kirjoitti:
Väännän vielä rautalangasta itselleni.

Jos tiedetään (ollaan laskettu jollain tavalla) 1maalin voiton tn% ja >1m voiton tn% ja korvataan ne vastaavasti kaavaan:

p1 = >1m voitto%
px = 1m voitto%

Niin voidaan laskea -0,75?

Ei ainakaan tuon mun edellisen viestin kaavoilla kannata laskea -0,75:ttä. Viestissä esiintyy kaavat -0:lle, -0,5:lle ja -0,25:lle (k0, k0,5 ja k0,25). Jos vaihdat todennäköisyydet em. tavalla, saat laskettua -1:n, -1,5:n ja -1,25:n.

Keskustelussa jo esiintyneestä linkistä: http://www.ylikerroin.com/node/48 löytyy kaavat kaikkeen.

-0,75:n kerroinraja lasketaan tällä:

k = ( 2 – p2 ) / ( 2p1 + p2), missä

p1 = tn, että veto osuu kokonaan (eli >1m voitto%)
p2 = tn, että veto osuu puolittain (eli 1m voitto%)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 24.09.2010, 21:37 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Kiitos, suuri apu!
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 22.03.2012, 17:05 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3548Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4431
Kassa: +123.85 yks. Palautus%: 101.11% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1624
Voisko joku kertoa, kuinka Annabetin PoissoNed-laskin antaa esim. prosenteilla 50-25-25 -0,25:n prosenteiksi 58,3, kun oikeasti raja on 1,75, eli 57%. Onko tuossa laskurissa jotain mitä en tajua, kun antaa outoja lukemia?

Koitan tässä kesäksi hakea kerroinrajalaskuria Macille, joka antaisi rajat 1x2 ja u/o 2,5 maalit syöttämällä.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 22.03.2012, 17:24 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 963
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
Jotakin outoa poissonedissa, 1.75 oikea raja tosiaankin. Tieda sitten onko laskennassa kaytetty jotakin sovitteita ja siita tulisi epatarkkuutta.
0

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 22.03.2012, 23:25 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3548Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4431
Kassa: +123.85 yks. Palautus%: 101.11% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1624
mutanen_aapo kirjoitti:
Voisko joku kertoa, kuinka Annabetin PoissoNed-laskin antaa esim. prosenteilla 50-25-25 -0,25:n prosenteiksi 58,3, kun oikeasti raja on 1,75, eli 57%. Onko tuossa laskurissa jotain mitä en tajua, kun antaa outoja lukemia?

Koitan tässä kesäksi hakea kerroinrajalaskuria Macille, joka antaisi rajat 1x2 ja u/o 2,5 maalit syöttämällä.

Jos jollain exceliin väsätty laskuri, joka antaa 1x2 & u/o 2,5 maalit syöttämällä ottelun moa:t ja rajat eri tasoituksille, niin voisin ottaa erittäin kiitollisena vastaan. Tai sitten pitää vain selvittää mikä yksinkertaisin tapa saada exet toimimaan Macissa.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 23.03.2012, 08:42 
Status: JäsenLiittynyt: 14.09.2003, 11:49Viestit: 103
Pisteitä: 9
mutanen_aapo kirjoitti:
Voisko joku kertoa, kuinka Annabetin PoissoNed-laskin antaa esim. prosenteilla 50-25-25 -0,25:n prosenteiksi 58,3, kun oikeasti raja on 1,75, eli 57%. Onko tuossa laskurissa jotain mitä en tajua, kun antaa outoja lukemia?


Poissoned näyttää oikaisevan mutkia suoraksi ja laskee nuo neljännestasoitukset kahden viereisen tasoituksen rajakerrointen keskiarvona eli tässä tapauksessa 1/((0.500+0.667)/2)=1/0.583=1.715. Eihän sitä tietenkään noin kuulu laskea, vaikka yksinkertaisuuden vuoksi monet varmaan niin tekevätkin. Täällä näyttäisi olevan AHc laskuri, joka laskee oikein paitsi rajakertoimet myös optimaaliset panokset:
http://www.1x2tools.com/wagering_tools/

Ja muuten se että rajakerroin on 1.75 ei sitten neljännestasoitusten kohdalla tarkoita sitä että ottamalla sen käänteisluku saataisin aikaiseksi jokin todennäköisyysprosentti, kuten tuossa ylempänä on oletettu. Ei vaan ole olemassa mitään yksiselitteisesti määriteltävissä olevaa tapahtumaa, joka toteutuisi 57% tn:llä. Käytännössä se merkitsee sitä, että optimaalista Kelly-panosta ei voi laskea käyttämällä rajakertoimen käänteislukua todennäköisyytenä vaan tarvitaan korkeampaa matematiikkaa. Jos tuon esimerkkisi tapahtumasta olisi tarjolla esim kerroin 1,90 tulisi Kelly-panokseksi rajakertoimen käänteisluvun avulla laskettuna 9.5% pelikassasta kun todellisuudessa optimaalinen panos on 10.5%. Eihän tuo ero suuren suuri ole etenkään sen jälkeen, kun otetaan vielä jakaja käyttöön ja lisäksi virhe on aina "turvallisempaan" suuntaan tarjoten optimaalista panosta pienempää lukua.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 23.03.2012, 23:50 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
kit kirjoitti:
Poissoned näyttää oikaisevan mutkia suoraksi ja laskee nuo neljännestasoitukset kahden viereisen tasoituksen rajakerrointen keskiarvona eli tässä tapauksessa 1/((0.500+0.667)/2)=1/0.583=1.715. Eihän sitä tietenkään noin kuulu laskea, vaikka yksinkertaisuuden vuoksi monet varmaan niin tekevätkin. Täällä näyttäisi olevan AHc laskuri, joka laskee oikein paitsi rajakertoimet myös optimaaliset panokset:
http://www.1x2tools.com/wagering_tools/

Ja muuten se että rajakerroin on 1.75 ei sitten neljännestasoitusten kohdalla tarkoita sitä että ottamalla sen käänteisluku saataisin aikaiseksi jokin todennäköisyysprosentti, kuten tuossa ylempänä on oletettu. Ei vaan ole olemassa mitään yksiselitteisesti määriteltävissä olevaa tapahtumaa, joka toteutuisi 57% tn:llä.

Kit toisti vanhaa asiaa. Täällä: viewtopic.php?t=16180 Pepe osuvasti vastaa kitille, mikä todennäköisyys tuo tässä tapauksessa 57% on: "Matemaattisesti voidaan tuo ajatella todennäköisyytenä todennäköisyyskentässä, josta on poistettu puolet takaisinmaksun mahdollisuudesta."

Itse olen käyttänyt tätä Pepen lausetta hyvänä muistisääntönä, kuinka laskea näppärästi ahc-rajoja. Eli esimerkin tapauksessa tuo "todennäköisyys" on 50/87,5 ja kerroinraja siis tuon käänteisluku eli 87,5/50.

Ja samassa ketjussa pka kertoo, että Poissoned laskee väärin.

No, ehkä oli ihan paikallaankin kerrata asiaa, sillä tuo ketju, johon viittasin, on vuodelta 2006.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 31.05.2012, 15:06 
Status: JäsenLiittynyt: 13.02.2004, 15:43Viestit: 603
Pisteitä: 100
Missä haarukassa 55 prosenttisen suosikin (jalkapallo) ah -1,5 kerroin on?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Asian handicapista
ViestiLähetetty: 31.05.2012, 18:31 
Status: JäsenLiittynyt: 14.05.2012, 08:30Viestit: 18Paikkakunta: Tyringe
Pisteitä: 31
Kassa: -2.00 yks. Palautus%: 0.00% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 2
jms kirjoitti:
Missä haarukassa 55 prosenttisen suosikin (jalkapallo) ah -1,5 kerroin on?

Maaliodotusarvosta riippuen suunnilleen näin:
m.o.a - ah-1.5
2.30 ---- 3.48
2.40 ---- 3.42
2.50 ---- 3.37
2.60 ---- 3.32
2.70 ---- 3.28
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye