Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 11.12.2017, 14:39

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Kellyn kaavan todistus
ViestiLähetetty: 10.11.2003, 19:55 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Vedonlyöntigurut on kautta aikojen julistanu Kellyn kaavan nimeen. Mitään todistusta kaavan ylivertasuudesta en oo kuitenkaan löytäny. Tänään löysin lopulta Kellyn kirjottaman artikkelin, jonka perusteella sain vihdoinki todistettua Kellyn kaavan.

Tässä teille algebraa:

V(0) = alkukassa
V(n) = pelikassa n:n pelin jälkeen
p = voittotodennäköisyys
q = 1-p = tappiotodennäköisyys
k = kerroin
r = k-1 = nettovoiton suuruus suhteessa panokseen
a = panoksen osuus pelikassasta

Eli voiton jälkeen pelikassa olisi V(n+1)=(1+ka)*V(n).
Ja tappion jälkeen: V(n+1)=(1-a)*V(n)

Pelataan n kpl pelejä (kaikissa sama p ja k), joista w kpl päättyy voittoon ja l kpl tappioon. Pelikassa on tämän jälkeen

V(n)=(1+ra)^w*(1-a)^l*V(0)

riippumatta voittojen ja tappioiden järjestyksestä (johtuu kertolaskun vaihdannaisuudesta).

Määritellään "hatusta vedetty" muuttuja G seuraavasti:

G=lim(n->ääretön) 1/n * ln (V(n)/V(0))

=lim(n) [ w / n * ln (1+ra) + l / n * ln (1-a) ]

=p * ln (1+ra) + q * ln (1-a)

Eli tässä G kuvaa pelikassan logaritmista kasvua. Mitä suurempi G, sitä nopeammin kassa kasvaa. Tästä eteenpäin Kellyn artikkeli ei kaavaa jostain syystä johtanut, joten piti mennä itse sorvin ääreen...

G pitää sisällään logaritmin pelikassan suhteellisesta kasvusta. Koska logaritmi on aidosti kasvava funktio, etsimällä logaritmin maksimi saadaan myös suhteellisen kasvun maksimi. Eli pitäisi siis maksimoida G muuttamalla a:ta. Ei muuta kuin derivoimaan...

dG/da=G'=pk/(1+ra)-q/(1-a)=0

Saadaan yhtälö, josta voidaan melko helposti ratkaista a.

Pienellä pyörittelyllä saadaan: qra+pra=-q+pr

Sijoitetaan q=1-p, ja saadaan: a=(p+pr-1)/r

Sijoitetaan vielä r=k-1, mistä seuraa: a=(p+p(k-1)-1)/(k-1)

=> a=(p+pk-p-1)/(k-1)

=> a=(pk-1)/(k-1) :D

Tämä suhteellinen panos pelikassasta on siis paras mahdollinen panos, jos peliä toistetaan äärettömän monta kertaa kertoimella k ja voittotodennäköisyydellä p. Todellisuudessa jokainen peli on tietenkin ainutkertainen, mutta periaatteessa jokainen yksittäinen peli voidaan ajatella äärettömän pitkän pelisarjan ensimmäiseksi peliksi. Hieman ontuu tämä todistelu, mutta enpä taida enää jaksa lähteä todistelemaan tätä sen kummemmin. Jos joku tällä jaksaa päätään vaivata, niin saa vapaasti yrittää.

Tässä vielä artikkeli, jonka avulla sain tän todistuksen väsättyä:
http://www.racing.saratoga.ny.us/kelly.pdf (ei liity ihan suoraan vedonlyöntiin, vaan johonki tiedonsiirtoon)[/b]
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.11.2003, 21:34 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Pienellä pyörittelyllä, jota en nyt jaksa tähän enää laittaa, saadaan kassan keskimääräiseksi kasvuksi peliä kohden:

c=e^G=(1+(k-1)*a)^p*(1-a)^(1-p)

Otetaan vaikkapa esimerkkitapaus p=0,4 ja k=2,70.

Kellyn kaava antaa a=0,047.

Tällöin saadaan c=1.0019, eli pitkällä aikavälillä kassa kasvaa keskimäärin 0,19% peliä kohden. 10:ssä pelissä kasvua kertyy 1,9%, 100:ssa pelissä 20,5% ja 1000:ssa pelissä 544%.

Tässä muutama muu kasvulukema muilla panostasoilla ja tulos 100 pelin jälkeen:
a=0,01 - c=1,0007 - 7,4%
a=0,02 - c=1,0012 - 13,3%
a=0,03 - c=1,0016 - 17,6%
a=0,04 - c=1,0018 - 20,0%
a=0,05 - c=1,0019 - 20,4%
a=0,07 - c=1,0014 - 15,4%
a=0,10 - c=0,9996 - -4,1% !
a=0,15 - c=0,9934 - -48,6% !!
a=0,20 - c=0,9833 - -81,4% !!!

Eli sinänsä loistavan ylikertoimen ylipanostaminen tekee koko pelin tappiolliseksi! Etkö usko? Pelataanpa tätä peliä 50 kertaa 15%:n panoksella. Voittoja tulee täysin odotusten mukaisesti 20 kertaa ja tappioita 30 kertaa.

Jokainen voitto kasvattaa pelikassan (1+(2,7-1)*0,15)=1,255-kertaiseksi. Vastaavasti jokainen tappion jälkeen kassa on (1-0,15)=0,85-kertainen. Laitetaan 20 voittoa ja 30 tappiota nippuun:

1,255^20*0,85^30=0,719 !!!

Kelly-panoksella 4,7% saadaan:

1,0799^20*0,953^30=1,098.

Jos kyseisen kohteen kerroin olisi vain 2,55, ja tahkotaan sokeasti 2%:n panoksia (kelly->1,3%), saadaan:

1,031^20*0,98^30=1,0045 (100 pelin jälkeen tuotto olisi 56,9%)

Kelly antaisi 1,02015^20*0,987^30=1,0065 (100 pelin jälkeen 90,3%).

Eli kertoimella 2,70 Kelly käskee pistämään 4,7% likoon, mutta kertoimella 2,55 vain 1,3%. Kahden prosentin tasapanostaja jää kauas taakse. 100 peliä kertoimella 2,70 ja 100 peliä kertoimeilla 2,55 antaa 2%:n tasapanoksilla tuoton 77,8%. Kellyllä saadaan 129,3%!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.11.2003, 08:00 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 09:40Viestit: 1491
Pisteitä: 33
Pakko sanoa että komea avaus uusimmalta tulokkaalta. Suorastaan päivän tulokas arvonimen ansaitseva, ehkä pitemmältäkin ajalta. ;)

Pitää kyllä joskus ihan ajan kanssa lukea. Jatka samaan malliin. 8)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.11.2003, 10:57 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Jep! Ehdottoman hienoja tutkimuksia olet tosiaan ehtinyt kirjoittamaan vain yhden päivän aikana! Hienoa 8)
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.11.2003, 14:47 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2003, 17:18Viestit: 561Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 159
Kassa: -22.66 yks. Palautus%: 96.86% Panosten ka: 6.61 yks. Vetoja: 109
Mä olen pohtinut Kellyn kaavan olemusta päinvastaisesta näkökulmasta, mutta vielä on jäänyt aika paljon epäselväksi.

Kellyn kaavahan tarkoitettu nimenomaan tuoton maksimoimiseksi absoluuttisen oikeilla todennäköisyyksillä. Mitenkäs siinä tapauksessa lasketaan maksimituottoon johtava panoskoko jos oletetaan, että todennäköisyysarviot eivät olekaan absoluuttisen oikeita, vaan ne heittävät keskimäärin vaikkapa muutaman prosentin?

Kysymys toisinpäin:

Jos lasketaan vaikkapa tuhannen vedon sarjasta jo pelattuja vetoja niille vedoille optimaalinen kellyjakaja, niin voidaanko tehdä päätelmä, että mitä lähenpänä yhtä optimaalinen kellyjakaja on, sitä paremmat todennäköisyysarviot?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.11.2003, 19:59 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Vastauksia Mamballe...

1) Oikein, Kellyn kaavassa oletetaan nimenomaan, että tn-arviot ovat absoluuttisen oikeita. Eikä omien tn-arvioiden virhemarginaalin arviointi onnistu ihan helposti. Tietysti voi kokeilla vähentää omista arvioista pari prosenttiyksikköä, tai paremminkin kertoa omat tn-arviot jollain ykköstä pienemmällä luvulla, jotta suhteellinen korjaus kaikkiin arvioihin olisi yhtä suuri.

Eli vaikkapa 5%:n korjauksella arviosta 40-25-35 tulisi 38-24-33. Tätä tarkempiin arvioihin varmaankin pystyy vain muutama harva fakiiri tällä planeetalla.

2) Olipas mielenkiintonen toi toisinpäin käännetty kysymys! Kellyn kaava ilman mitään jakajia on siis paras mahdollinen panostaso, jos tn-arviot ovat absoluuttisen oikeita.

[mutu]Jos pelattujen vetojen optimaalinen Kelly-jakaja on ykköstä suurempi, eivät ylikertoimet ole olleet niin hyviä kuin oli arvioitu. Jos Kelly on ykköstä pienempi, on ylikertoimet osunu kohalleen arvioitua paremmin.[/mutu]
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.11.2003, 10:37 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2003, 17:18Viestit: 561Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 159
Kassa: -22.66 yks. Palautus%: 96.86% Panosten ka: 6.61 yks. Vetoja: 109
Tuli tossa mietittyä vähän lisää.


Jos esimerkiksi vedon todennäköisyydeksi arvioidaan 50% ja vedon todellinen todennäköisyys onkin 48% ja buukkeri tarjoaa kertoimen 2,20 niin tällöinhän kellyn kaavalla ilman jakajaa sorrutaan ylipanostukseen. Kellyn mukaan pitäisi panostaa 8,33% pelikassasta kun optimaalinen panoskoko olisikin 4,67% pelikassasta. Eli kyseisen vedon optimaalinen kellyjakaja olisi 8,33%/4,67% = 1,78.

Eli periaatteessa pitkässä sarjassa vetoja optimaalisen kellyjakajan pitäisi olla >1 jos/kun absoluuttisia todennäköisyyksiä ei ole käytössä.

Toisaalta hyvän tuurin ansiosta voidaan lyhyissä sarjoissa vetoja saada optimaaliseksi kellyjakajaksi <1.

Matemaattisesti hyvä tuurihan tarkoittaa, että palautusprosentti on suurempi kuin panoskokojen mukaan painotettujen vetojen odotusarvojen keskiarvo ts. osuneita vetoja on tullut enemmän kuin niitä teoriassa "olisi pitänyt" tulla.

Huono tuurihan tarkoittaa pitkässä sarjassa samaa kuin huonot todennäköisyysarviot.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.11.2003, 11:44 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Entäpä jos olet arvioinut tn:ksi 50%, vaikka "oikea" tn on 48%. Tarjolla olisi kerroin 2,05. Kelly 50%:n arvioilla käskee laittamaan 2,4%, kun taas 48% arviolla Kelly sanoo -1,5%. Eli kyseessä olisi alikerroin. Kellyn jakajalla oletetaan, että "kyllähän mun arviot on ihan hanurista, mut se on silti ylikerroin".

Jakamalla prosenttiarvioita ei lähdetä olettamaan ylikertoimista mitään. Tää vaikuttais paremmalta tavalta, koska eihän niillä kertoimilla oo välttämättä mitään tekemistä niiden prosenttiarvioiden kanssa, niin miks niitä arvioita pitäis viilata ja höylätä kertoimien mukaan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.11.2003, 12:09 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2003, 17:18Viestit: 561Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 159
Kassa: -22.66 yks. Palautus%: 96.86% Panosten ka: 6.61 yks. Vetoja: 109
Joo, kyllä mä ymmärrän mitä sä haet takaa.

Eli jos käytetään 0,xx kertaisia arvioita, niin silloinhan pitäisi myös pitkässä sarjassa olla mahdollista, että optimaalinen kellyjakaja olisi alle 1.

Toisaalta omien todennäköisyysarvioiden virhemarginaalin suuruuden voisi saada selville etsimällä millä 0,xx-kertoimella aiemmin pelattujen vetojen optimaalinen kellyjakaja on lähinpänä yhtä. Tämä vaatii tietysti suurta otosta.

Siis toi 0,xx-kerroin on se, jolla kerrotaan omat todennäköisyysarviot.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.11.2003, 13:56 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1313
Pisteitä: 198
Sportsdiscover.comin sivuilta saatavassa kirjanpidossa on käytetty kellyn kaavassa todennäköisyytenä kaavaa

reliability * probability + (1 - reliability) * 0,955 * booker's probability.

Tuo vaikuttaa mielestäni erinomaiselta. Tuossa siis:

-reliability on luku väliltä 0-1: mitä suurempaa lukua käyttää, sitä enemmän luottaa omiin arvioihinsa.

-probability on oma tn -arvio.

-0,955 on bookkeripoolin keskimääräinen palautusprosentti. Toihan voi olla nyt vetopörssien aikaan jo lähempänä 100:aa.

-booker's probability on bookkerin kertoimen käänteisluku.

Idea on siis se, että omaa todennäköisyyttä verrataan sellaiseen todennäköisyyteen, joka kerrottuna luvulla 0,955 oletetaan olevan markkinoiden määräämä todennäköisyys tapahtumalle.

EDIT: fixailua.
0


Viimeksi muokannut Oliver päivämäärä 25.01.2004, 14:00, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.11.2003, 18:07 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Tutkailinpa tässä vähän, että millä tavalla väärät arviot tekee tuhoa kassalle. Eli Kelly-panos edelleen kertoo, mikä on paras panos suhteessa pelikassaan, jos tiedetään tarkka todennäköisyys. Käytännössä oon kans huomannu, että pelaaminen muuttuu tappiolliseks, jos käytetään panosta, joka on suurempi kuin kaks kertaa Kelly-panos. (Tää ei oo ihan eksakti, mutta pätee hyvin pienillä alle 10% panoksilla.)

Käännetäänpä siis tilanne toisin päin. Eli miten pahasti prosenttiarvion pitää heittää, että tulee pelattua tuplapanoksella? Olkoon pelin oikea osumistn p. Tn-arvio on q ja kerrointa k vastaava tn on r=1/k.

Arviolla q panos: (qk-1)/(k-1)
Oikea panos: (pk-1)/(k-1)

Milloin q:n panos on kaksinkertainen verrattuna oikeaan panokseen?

((qk-1)/(k-1)) / ((pk-1)/(k-1)) = 2

(qk-1)/(pk-1)=2

Veivataan vähän ja saadaan:

q=2p-1/k=2p-r=p+(p-r)=p+d

Tässä siis d kuvaa todellisen osumistn:n ja kerrointa vastaan tn:n erotusta.

Esimerkki selventänee...

k=2,00 => r=0,50
p=0,55
d=0,05

=> q=0,55+0,05=0,60

Eli jos tässä tapauksessa tulee sössittyä ja arvioitua tn:ksi esim. 62%, ja sitten panostettua sen mukaisella kelly-panoksella, niin metsään mennään. Käyttämällä esim. Kelly-jakajaa 2, suojaudutaan tältä riskiltä. Itse asiassa Kelly-jakaja 2 on optimaalinen, jos oletetaan, että oikea tn on likimain kerrointa vastaavan tn:n ja oman arvion puolivälissä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.11.2003, 19:13 
Status: JäsenLiittynyt: 04.05.2003, 20:16Viestit: 104
Pisteitä: 0
Niin kumpi pelasit, suosikki vai altavastaaja joka tässä tapauksessa lienee olla < 20% ja kerroinmuutokset sen mukaiset.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.11.2003, 20:18 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Noi %-lukemat siis vastaa pelattavan merkin tn-arvioita. Eli päälle 50%:n lukemille kyse lienee suosikista. :idea:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Pineryn kaava
ViestiLähetetty: 13.11.2003, 22:03 
Status: JäsenLiittynyt: 05.10.2003, 14:43Viestit: 18
Pisteitä: 0
Kellyn kaavan ongelman(oletus tarkoista tn.:stä) ratkaisuksi(?) on olemassa Pineryn kaava, jossa mukaan panoslaskentaan on otettu turvamarginaali so. heitto tn-arvioissa.

b=(-1/(((1-b+kb)/(1-b))^(p-e)))+1

b= panos, % pelikassasta
k= tarjottu kerroin,
p= arvioitu osumistodennäköisyys
e = turvamarginaali % (esim. 0,05).

Kaavan ideana on varmistaa pelikassankasvu. Tämä toteutuu jos oikea todennäköisyys on suurempi kuin p-e. Käytännöllisia ongelmia kaavan soveltamisessa tietysti aiheuttaa iterointi. b:n alkulukuna siinä voinee käyttää lukua 0,01.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.11.2003, 23:21 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Ohhoh! Satutko tietämään mitään sopivaa tekstiä, missä ois perusteltu tota jotenki?

Joo, täytyy perehtyä tohon tarkemmin huomenna, kello on jo liian paljon tollaseen...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pineryn kaava
ViestiLähetetty: 13.11.2003, 23:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1313
Pisteitä: 198
MoneyBaron kirjoitti:
b=(-1/(((1-b+kb)/(1-b))^(p-e)))+1

b= panos, % pelikassasta
k= tarjottu kerroin,
p= arvioitu osumistodennäköisyys
e = turvamarginaali % (esim. 0,05).


Nyt en ymmärrä mitään. Eikös toi (p-e) kannattaisi olla (p-p*e)?

Jos turvamarginaali on 0, niin panossuositus olisi esim kertoimella 2.20 ja todennäköisyydellä 0.5 16%, vaikka kellyllä saadaan 8.33%?

Voisitko vääntää tyhmälle rautalangasta, että miten tota käytetään? Ja varmistaa, että toi kaava on todellakin oikein tossa.

EDIT:
Jahas, minuutilla myöhästyin...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.11.2003, 11:44 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2003, 17:18Viestit: 561Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 159
Kassa: -22.66 yks. Palautus%: 96.86% Panosten ka: 6.61 yks. Vetoja: 109
Mäkin testailin tota Pineryn kaavaa ja huomasin, että 0-marginaalilla panossuositus on

2 * Kelly, kun tn = 50%
<(2 * Kelly), kun tn > 50%
>(2 * Kelly), kun tn < 50%.

Hurjia panoskokoja tulee ilman jakajia. Vaikea uskoa että tolla ylipanostamista ehkäistään.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.11.2003, 01:08 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2003, 17:18Viestit: 561Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 159
Kassa: -22.66 yks. Palautus%: 96.86% Panosten ka: 6.61 yks. Vetoja: 109
Testailin piirtämällä laskimella käppyröitä tosta Pineryn kaavasta, kun ei maalaisjärki riittänyt tajuamaan noita potenssihirviöitä.

b:n funktiot näyttää kolmannen asteen yhtälöiltä joilla on kaksi derivaatan nollakohtaa odotusarvon ollessa yli 1. Virhemarginaalin ollessa 0 alempi derivaatan nollakohta on sama kuin kelly.

Eli vaikuttaisi siltä, että Pineryn kaava on saatu integroimalla Kellyn kaava ja ymppäämällä siihen virhemarginaali, josta on aiheutunut toi desimaalilukuinen potenssihirviö.

Voisko tolla Pineryn kaavalla saada sitten laskettua panoskoon, jolla pelikassa pysyy pitkässä juoksussa vakiona(olettaen, että kaikki vedot ovat ylikertoimia)?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Vielä vähän panostuksesta
ViestiLähetetty: 19.12.2003, 22:43 
Status: JäsenLiittynyt: 19.12.2003, 22:24Viestit: 8Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Muutamia vuosia sitten tein systeemisivun, jossa käsitellään myös näitä panosasioita. Sieltä löytyy muutama valmis esimerkkikaavio, jolla tuo ylipanostamisen merkitys tulee selväksi.
Olen itse käyttänyt todennäköisyysarvioissa virhemarginaalia, jonka siis olen poistanut ennen panoskoon laskemista. Tämä virhe voi olla 2-4%.
Siis tuolta linkin sivun alaosista löytyy niitä kaavioita ja vähän kaavojakin.
http://personal.inet.fi/koti/harte/OHJE.HTM
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Pineryn kaavasta
ViestiLähetetty: 20.12.2003, 14:05 
Status: JäsenLiittynyt: 20.12.2003, 13:53Viestit: 2Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Kaavaan kuuluu oleellisena osana Kellyleikkuri. Jos Pineryn kaava suosittaa pelattavaksi yli yhtä kellyä, niin sitten pelataan vain yhtä Kellyä.

Kaava siis takaa, että kassa on kasvu-uralla, jos absoluuttisen oikea todennäköisyys on suurempi kuin p-e. Jos abs tn on tasan p-e, niin kassa ei kasva, muttei laskekaan keskimäärin samanlaisilla vedoilla. Jos abs tn on pienempi kuin p-e, niin takkiin tulee pitkässä juoksussa.

Tom
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pineryn kaavasta
ViestiLähetetty: 21.12.2003, 12:59 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2003, 17:18Viestit: 561Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 159
Kassa: -22.66 yks. Palautus%: 96.86% Panosten ka: 6.61 yks. Vetoja: 109
Tom Pinery kirjoitti:
Kaavaan kuuluu oleellisena osana Kellyleikkuri. Jos Pineryn kaava suosittaa pelattavaksi yli yhtä kellyä, niin sitten pelataan vain yhtä Kellyä.

Kaava siis takaa, että kassa on kasvu-uralla, jos absoluuttisen oikea todennäköisyys on suurempi kuin p-e. Jos abs tn on tasan p-e, niin kassa ei kasva, muttei laskekaan keskimäärin samanlaisilla vedoilla. Jos abs tn on pienempi kuin p-e, niin takkiin tulee pitkässä juoksussa.

Tom


Eikös vedonlyönnissä kuitenkin oo tavoitteena saada pelikassa kasvamaan, eikä pysymään vakiona? Mä ainakin käsitän että tolla Pineryn kaavalla saadaan laskettua ylipanostusraja ja Kellyllä maksimituottoon tähtäävä panos.

Jos Kellyn kaavassa käyttää todennäköisyytenä p = p-p*e tai laskee todennäköisyyden noilla reliability-jutuilla, niin mä en ainakaan nää tolle Pineryn kaavalle käyttöä panoskoon laskennassa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.12.2003, 13:33 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Itse oon joskus käyttäny systeemiä, jossa korotan arvioidun todennäköisyyden johonkin potenssiin.

Esim. arvioista 50-30-20 tulee potenssiin 1,05 korotettuna 48,3-28,2-18,5. Ja näillä arvioilla sitten haetaan ylikertoimia.

En oo kuitenkaan suuremmin käyttäny tota, koska toi vähentää pelattavia pelejä huomattavasti, ja todennäköisesti karsii joukosta selvästi enemmän selviä yli- kuin alikertoimia. Sanoisin, että on parempi pelata 10 ylikerrointa ja 1 alikerroin kuin vain 3 ylikerrointa.
0

_________________
Optimaattori-seuranta
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.12.2003, 15:47 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2003, 17:18Viestit: 561Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 159
Kassa: -22.66 yks. Palautus%: 96.86% Panosten ka: 6.61 yks. Vetoja: 109
cpsof95 kirjoitti:
Sanoisin, että on parempi pelata 10 ylikerrointa ja 1 alikerroin kuin vain 3 ylikerrointa.


Ehkä, mutta noista kymmenestä ylikertoimesta tulee kuitenkin ylipanostettua osaan. Mutta nopeutuuhan tossa pelikassan kierto.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.12.2003, 16:58 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Mut senhän takia just sitä Kelly-jakajaa käytetään, ettei tulis niin helposti niitä ylipanostuksia. Huomasin silloin jokunen viikko sitten, kun tutkailin näitä panostusasioita, että tuplaamalla Kelly-panos jäädään melko lailla nollatulokseen. Eli jos omat tn-arviot antaa kaks kertaa liian suuren panostuksen, niin Kelly-jakajalla 2 saadaan optimaalinen panostus. Ja monet taitaa käyttää Kelly-jakajia 4-10, joten ylipanostuksen riski on melko lailla pieni.
0

_________________
Optimaattori-seuranta
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.12.2003, 18:11 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2003, 17:18Viestit: 561Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 159
Kassa: -22.66 yks. Palautus%: 96.86% Panosten ka: 6.61 yks. Vetoja: 109
cpsof95 kirjoitti:
Mut senhän takia just sitä Kelly-jakajaa käytetään, ettei tulis niin helposti niitä ylipanostuksia. Huomasin silloin jokunen viikko sitten, kun tutkailin näitä panostusasioita, että tuplaamalla Kelly-panos jäädään melko lailla nollatulokseen. Eli jos omat tn-arviot antaa kaks kertaa liian suuren panostuksen, niin Kelly-jakajalla 2 saadaan optimaalinen panostus. Ja monet taitaa käyttää Kelly-jakajia 4-10, joten ylipanostuksen riski on melko lailla pieni.


Joo, mutta jos käyttää virhemarginaalia niin pärjää vähän pienemmällä kellyjakajalla ilman ylipanostusriskiä.

Kyllähän mäkin käytän Kellyjakajana noin viittä, mutta osittain myös sen takia että oon nykyään tosi varovainen pelaaja enkä tykkää suurista pelikassan romahduksista.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: lyijy ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye