Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 12.12.2017, 09:02

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Vihjeitten kustannukset
ViestiLähetetty: 12.11.2003, 15:50 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Tiedän, ettei täällä keskustella vihjepuljujen vihjeistä ja niiden osumisesta, mutta yritän silti :P

Mietin taas päissäni Ale-pubissa asiaa joka on askarruttanut mieltäni jo kauan. Nimittäin! Tutkin tota BetOptimizerin systeemiä ja vihjeitten hintaa.
Yksi NHL-matsin vihje, arvio tai miksikä sitä halutaan kutsua maksaa 2,90 €. Palautus% kaudella 2002-2003 oli orjallisesti vihjeet pelaamalla 104%.
Tämä % muodostui kerroinsummasta ottelun sulkeutuessa. Nythän näitä vetoja oli kai ollut jotain 3000 mistä oli laskettu palautus% ilman kuluja arvioista. Kassan arvo kauden alussa oli 3000 €. Jos tällä 3000 egen kassalla olisi aloittanut sitten tykittämään orjallisesti vetoja ja siitä vähentänyt kulut niin mitä olisi käteen jäänyt, eli paljonko kassa olisi silloin ollut kauden lopussa.

Kuinkahan paljon tuon kassan olisi pitänyt olla jotta ei olisi vedonlyöjä mennyt poikki Kellyn suositusta pienentämättä??? En taida ymmärtää itsekkään mitä yritän tässä sanoa teille kirjallisessa muodossa. Siis käyttäen sitä Kelly jakajaa mitä siinä ohessa suositeltiin. Asia on niin arkaluontoinen tälle palstalle, etten uskalla mainita uudestaan BO:ta :wink: .

Kuitenkin, jos tää jollekkin tuli selväksi mitä haen ja on tehnyt omia tutkimuksia asiasta niin otan kommentit ilolla vastaan. Mielessä on käynyt kokeilla tota systeemiä. Mutta, mikä on siis oltava alkukassan minimi, että tuolla oletetulla 104% palautuksella jäisi jotakin nettoa??? Sainpas sanottua.

Kiitän, ettette poistaneet löpinöitäni :D .
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.11.2003, 16:43 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
Ööö... otteluita on kai kauden aikana bauttiarallaa 1300 (playoffit mukaan luettuna), joten vetoja tulee 2.3/ottelu. Jos yks ottelu maksaa ton 2.90 euroa niin yks veto maksaa sitten 1.26 euroa keskimäärin. Eli 1.04*panos=panos + 1.26 euroa. Eli panoksen pitää olla vähintään 31.5 euroa. Jos pistetään haisemaan keskimäärin 1% pelikassasta (ei mitään tietoa oikeista luvuista) niin kassan pitäisi silloin olla 3150 euroa, jotta pääsisi omilleen.

Tää meikäläisen laskukaava nyt ei ottanut huomioon kyllä ihan kaikkia parametrejä (kassan kasvu??), mutta mulla ei ole käytettävissä muuta laskinta kuin toi winkkarin kalkulaattori ja toisekseen mun pitäis olla jo menossa algoritmimatikan välitenttiin, joten joku viisaampi korjatkoon... :D
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.11.2003, 17:03 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Pitäis tietää, millä tolla palautuksella tarkkaan ottaen tarkotetaan. Jos palautus on 104%, se ei todellakaan tarkota, että vois laskea yhden euron pelatessaan saavansa takas 1,04 euroa.

Esim. pelatessa kertoimeilla 2,08 kohdetta, joka osuu 50%:n todennäköisyydellä voi olettaa saavansa 1,00 eurosta nettoa 0,02 euroa.

Tää ero johtuu siitä, ettet sä pelaa 100% kohdetta kertoimella 1,04, vaan epävarmempaa kohdetta, joka aiheuttaa hajontaa kassassa. Tarkempia perusteluja löytyy noista parista topicista, joissa puhun panostuksesta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.11.2003, 17:23 
Status: JäsenLiittynyt: 26.05.2003, 11:49Viestit: 70Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Jaahas, ESBC on poistanut viime NHL-kauden seurannan. Jos olisit pelannut orjallisesti BO:n mukaan, kassa olisi jotain 1,1 kertainen. Noi 3000 vetoa ovat ESBC:n koko NHL-historia. Niistä ei voi kuitenkaan laskea suoraan tän kauden tuottoa, koska edut ovat pudonneet aika reilusti.

Mutta asiaan. kassan olisi pitänyt viime kaudella olla jotain 25000-30000€, että olisi kannattanut. HUOM. SIIS PELATESSA ORJALLISESTI BO:N SUOSITUSTEN MUKAAN!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.11.2003, 18:12 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 15:15Viestit: 259
Pisteitä: 2
Lainaa:
Mietin taas päissäni Ale-pubissa asiaa joka on askarruttanut mieltäni jo kauan. Nimittäin! Tutkin tota BetOptimizerin systeemiä ja vihjeitten hintaa.
Yksi NHL-matsin vihje, arvio tai miksikä sitä halutaan kutsua maksaa 2,90 €. Palautus% kaudella 2002-2003 oli orjallisesti vihjeet pelaamalla 104%.
Tämä % muodostui kerroinsummasta ottelun sulkeutuessa. Nythän näitä vetoja oli kai ollut jotain 3000 mistä oli laskettu palautus% ilman kuluja arvioista. Kassan arvo kauden alussa oli 3000 €. Jos tällä 3000 egen kassalla olisi aloittanut sitten tykittämään orjallisesti vetoja ja siitä vähentänyt kulut niin mitä olisi käteen jäänyt, eli paljonko kassa olisi silloin ollut kauden lopussa.


Todennäkösesti sulle olisi jäänyt käteen pelkkää p....aa, tai ehkä ei sitäkään :D .
Ehkä tosta voi laskea jotenkin ton mitä sä haet, mutta en nyt ainakaan keksi miten. Mutta tosta pystyy helpostikin laskemaan mikä sun minimivaihto pitää olla kaudessa, jotta sä pääset +/-0 tulokseen. Ellei mun päättely ole aivan pielessä, niin noitten vihjeiden hinnan pitää olla tuo 4% vaihdosta, jolloin sä pääsisit nollatulokseen. Eli jos pelejä on vaikka tuo 1300+2,9e=3770. Ja sitten vaan jaetaan tuo 3770 tuolla 4% ja saadaan 94250. Eli pelikassan pitää kiertää 94250/3000= n. 31,4 kertaa tuolla 3000 euron alkupelikassalla ennen kun sä alat tekeen rahaa itsellesi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.11.2003, 18:56 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
cpsof95 kirjoitti:
Pitäis tietää, millä tolla palautuksella tarkkaan ottaen tarkotetaan. Jos palautus on 104%, se ei todellakaan tarkota, että vois laskea yhden euron pelatessaan saavansa takas 1,04 euroa.


Siis hetkinen...
Palautushan tarkoittaa juuri sitä mitä kyseinen sana merkitsee. Jos palautus on 104%, mun rahani palautuu mulle 104%:sesti eli 1.04-kertaisesti. Jos mä sijoitan 100 euroa erinäiseen määrään kohteita ja mun keskimääräinen palautus% on 104, niin silloin mä voin olettaa saavani 104 euroa takaisin.

Lainaa:
Esim. pelatessa kertoimeilla 2,08 kohdetta, joka osuu 50%:n todennäköisyydellä voi olettaa saavansa 1,00 eurosta nettoa 0,02 euroa.


Siis jos mä sijoitan kahteen 50% toteutuvaan vetoon kumpaankin euron kertoimella 2.08 ja toinen toteutuu, niin silloinhan mä olen saanut 2 eurolla 2.08 euroa eli nettoa tulee 0.04/euro. Mitä minä (tai sinä) ei nyt jymmärrä???
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.11.2003, 22:21 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Joo, alkaa mennä puurot ja vellit sekasin...

Pelatun panoksen odotusarvo on pelin jälkeen siis 1,04-kertainen. Elämä ei oo kuitenkaan niin helppoa, että voisit pelata tolla odotusarvolla seuraavan vedon.

Mun laskelmissa toistetaan peliä n kertaa samalla %-panoksella. Kassan kasvua lasketaan suhteessa alkukassaan. Ja tästä suhteesta otetaan koko ajan n:s juuri, jotta saadaan pelikohtainen kassan kertautuminen.

Tämä suhde kerrotaan alkukassalla, jolloin saadaan odotettavissa oleva pelikassa pelin jälkeen. Tämän odotusarvon ja todellisen kassan erotus on pelin tuotto. Tässä kyseisessä tapauksessa tuotto taisi olla noin 0,02*panos.

Kuulostaa oudolta, mutta mietipä, jos panostaisit tuohon kohteeseen koko pelikassasi. Kassasi koko on odotusarvollisesti 1,04-kertainen, mutta pitkällä aikavälillä (tai ei aina niin pitkällä) kassa menisi nollaksi. Eli kohteen palautus 100% panoksella olisi 0. Eli kohteen palautus-% riippuu myös valitusta panoksesta! Kelly-panos on kaikkein paras panostus joka tilanteessa (oletetaan tarkat tn-arviot).

Kertoimella 2,08 ja tn:llä 50%, kelly antaa 3,7%. Jos pelaat peliä 100 kertaa, ja osumia tulee 50 ja huteja 50. Pelikassa kertaistuu:

k(n=100)=(1+1,08*0,037)^50*(1-0,037)^50=1,0768

Lasketaan pelikohtainen kertautuminen:

k(n=1)=1,0768^(1/100)=1,00074

Eli kassaan tulee lisäarvoa 0,074%. Suhteessa pelattuun panokseen 3,7% tämä on 2%. Eli pitkässä juoksussa saat panoksesi takaisin 1,02-kertaisena.

1000 pelin jälkeen voit olettaa kassasi olevan noin 1,00074^1000=2,095-kertainen. :cry:

Toivottavasti asia selkeni ees vähän.

Jos et usko, kokeile sijoittaa k(n=100):n lausekkeeseen 0,037:n tilalle jokin muu %-osuus. Enpä usko, että saat parempaa tuottoa.

Tän saman ilmiön takia kannattaa pelata esim. monivetoon mahdollisimman paljon rivejä kerralla, jotta osumis-tn kasvaisi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.11.2003, 23:36 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Xavin, Mikon ja Elviksen vastauksista ymmärsin sen verran, että ensinnäkin Nhl-kohteita on se 1300 kaudessa ja se yli 3000 oli luku jotka ne on tähän mennessä tilastoineet.

Mutta itse asiassa tässä on vielä hämärän peitossa se ydin eli kassan koko aloituksessa. Hyviä kaavoja ja kommentteja on tullut ja varmasti jos olisin jatkanut kauppiksen jälkeen vaikka yliopistoon, ymmärtäisin ne ehkä :oops:

Toi Mikon 25-30000 tuntuu kyllä aivan kauhealta aloituskassan koolta? Ei kai se voi nyt noinkaan mennä?? Tai jos menee, niin vähissä on BO:ta käyttävät voitolliseen peliin pystyvät pelurit. :shock:

Mun mielestä toi 2,90 € on ihan liikaa yhden kohteen analyysistä.
Onko tähän nyt sitten joku kaava kuinka se alkukassa ja panoskoko lasketaan, että oletuspalautuksella 104% voi 1300 pelin syklissä jäädä plussalle? Tai voisiko joku sen laskea valmiiksi?

Pitääkö se reilu 3700 € paikkaansa? Entäpä kuinka pitkän tappioputken kassa kestää kun vihjeen hinta on vakio ja kelly pienentää panoskokoa?

Voi helvetti että mä oon tyhmä tänään(kin)! :oops:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.11.2003, 01:11 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Noh, sehän riippuu ihan siitä, millasia ne 104%:n palautuksen kohteet on. Jos ne on umpivarmoja kohteita kertoimella 1,04, niin 1300 pelin jälkeen 0,01 euron alkukassa on noin 139104470809000000000 euroa.

Jos ne taas on jotain monivetohirvityksiä kertoimella 104000 ja osumistodennäköisyydellä 1/100000, voi olla, että 1300 peliin ei osumaa mahdu. Jos suoraan sanotaan, niin tollasia pelatessa menee ikä ja terveys, että saa mitään tulosta aikaseks. Itse asiassa luulenpa, että meikäläinen ei koske enää ees tulosvetoihin. Sen verran rumaa jälkeä alle 10%:n haut tekee kassan kasvulle, vaikka olis kuinka ylikertoimia.

Niin, jos pelataan 1300 peliä kertoimella 2,08, tn:llä 0,50 ja kelly-panoksella 3,7%, saadaan kassan odotetuksi kasvuksi

(1+1,08*0,037)^650*(1-0,037)^650=2,618

Eli 1000 euron kassasta tulee 2618 euroa. Jos jokainen peli maksaa 2,9 euroa, niin siitä tulee kustannuksia yhteensä 3770 euroa. Jos haluais päästä ees omilleen, pitäis alkukassan olla 2330 euroa. Ja tässä tapauksessa toi 3770 euroa vähennetään vasta lopussa.

Vertailun vuoks jos käy huono säkä ja vaan 600 vetoa osuu, käy näin:

(1+1,08*0,037)^600*(1-0,037)^600=0,056 :shock:

Ja vastaavasti hyvällä säkällä:

(1+1,08*0,037)^700*(1+0,037)^600=122,3 :shock:

Huhhuh, sellasta se vedonlyönti on... Pienillä eduilla (104%) pelatessa pitää tulla tosi paljon pelejä, että alkaa tn:t kääntyä suurella varmuudella eduks. Onneks vetopörsseissä on jaossa suurempia ylikertoimia. On ees jotain toivoa tässä touhussa... :(
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.11.2003, 12:25 
Status: JäsenLiittynyt: 26.05.2003, 11:49Viestit: 70Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
hyde kirjoitti:
Toi Mikon 25-30000 tuntuu kyllä aivan kauhealta aloituskassan koolta? Ei kai se voi nyt noinkaan mennä?? Tai jos menee, niin vähissä on BO:ta käyttävät voitolliseen peliin pystyvät pelurit. :shock:


Siis viime kaudellahan optimum betsien (ml, pl, totals) tulos oli noin 1,1 kertaistus. Siitä voi laskea...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.11.2003, 13:34 
Status: JäsenLiittynyt: 18.07.2003, 18:35Viestit: 181
Pisteitä: 0
Niin, muistaakseni 3000 euron Optimum Bets -kassa nousi viime kaudella vähän yli 3700:aan eli 1.24-kertaiseksi. Jos analyysikulut on se 3770 euroa, niin pelikassa pitäisi olla 3770/(1.24-1)=15700 euroa. Tällä kassalla pääsisi siis omilleen kun vähentää analyysikulut kauden lopussa. Jos ne vähentäisi kassasta joka päivä niin kassan pitäisi olla paljon suurempi, ehkä 25000. Tämä kaikki siis edellyttäen että pelikassa tälläkin kaudella 1.24-kertaistuu.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.11.2003, 14:20 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Luulenpa, että 25000 euron pelikassaa tässä maassa pyörittävät jää aika vähiin. Joten suurin osa vihjeistä maksavista asiakkaista on niitä kuuluisia hölmöläisiä, jotka pidentää peittoa leikkaamalla toisesta päästä palan ja ompelemalla sen kiinni toiseen päähän menettäen vielä matkalla osan peitosta.

Tällainen vihjepalvelu varmaankin haluaa maksimoida voittonsa, niin tottakai siellä mietitään, onko parempi tarjota vihjeitä harvoille ja valituille kovalla hinnalla vai koko kansalle pilkkahintaan. Tässä tapauksessa on valittu kovan hinnan periaate. Tällä tavalla vihjattuja kohteita ei pelata liikaa, ja vihjepalvelu voi panostaa itsekin reilusti kyseisiin kohteisiin.

Olis kiva kuulla vihjepalvelusta, joka laskuttais asiakkaitaan pelkkien nettovoittojen perusteella. Eli tappioiden kohdalla sais rahat takaisin. Eipä vaan taida olla kenelläkään kanttia moiseen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.11.2003, 14:44 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.02.2003, 15:58Viestit: 504Paikkakunta: Russia
Pisteitä: 5
cpsof95 kirjoitti ´--Olis kiva kuulla vihjepalvelusta, joka laskuttais asiakkaitaan pelkkien nettovoittojen perusteella. Eli tappioiden kohdalla sais rahat takaisin. Eipä vaan taida olla kenelläkään kanttia moiseen.´

Muistaakseni uusin yrittäjä-Sportdiscover lupasi vihjeistä maksetut palkkiot takaisin jos ne eivät tuota voittoa.
Sen verran voin minäkin kyllä luvata..;D
-hitman-
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.11.2003, 14:57 
Status: JäsenLiittynyt: 10.11.2003, 17:27Viestit: 432Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 2
Tietysti sen hintatakuun pitäis päteä kokonaistulokseen. Muuten jos joka kolmas kohde kertoimella 2,50 osuu, niin eipä tarvii muuta ku nostaa hinta kolminkertaseks, ja kaikki on "tyytyväisiä".
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: mik322, MoppaJ ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye