Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 18.02.2018, 23:00

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 818 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 29, 30, 31, 32, 33>
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 10.12.2017, 16:52 
Status: JäsenLiittynyt: 20.05.2016, 00:31Viestit: 68Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 186
Jos laskeskelee umpimähkään laitettuja vetoja 95% palautusprosentilla, niin tämmöstä tulee sadan ilmaisvedon jälkeen:

vetoja kerroin osumia voitto
100 95,00 1 94
100 4,75 20 75
100 1,90 50 45

Eli mitä isompaa kerrointa pelaa, niin sen parempi odotusarvo. Voitteko valaista, miten kassa kasvaa paremmin pienemmällä kertoimella? Kassan koollahan ei sikäli ole merkitystä, kun ei voi hävitä rahaa.
1
Ylös
  Profiili
 
11.12.2017 00:59 <skasi> Pienemmän kertoimen vedot osuvan useammin/todennäköisemmin.
11.12.2017 01:00 <skasi> Pääset sitten pelaaman seuraavan kohteen isommalla jos osuu.
11.12.2017 01:00 <skasi> =Kassankasvu ++
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 10.12.2017, 17:32 
Status: JäsenLiittynyt: 08.09.2017, 18:42Viestit: 908
Pisteitä: 1434
Kassa: -106.87 yks. Palautus%: 95.73% Panosten ka: 2.37 yks. Vetoja: 1054
Olisikohan niin, että pienellä kassalla kannattaa nipistää tuotosta, jos on mahdollista saada suhteellisesti iso nousu kassaan järkevällä todennäköisyydellä. Tyyliin yllä esimerkistä kerroin 4,75 -> kassa 1000€ -> 1075€. Tätä isompaa kassaa pääsee sitten kierrättämään ja kassa kasvaa nopeammin. Kerran sadasta osuva veto realisoituu vasta todella pitkällä otoksella, joten sitä pääsee hitaammin hyödyntämään. Onko järkeä tuossa?
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
10.12.2017 17:33 <Muikkuz> On järkeä
10.12.2017 18:01 <ItiksenKiekko> Jep näin itsekin ajattelin
10.12.2017 18:20 <E.Clipperton> Pelaamalla 100 95kerrointa on ihan aito tn päätyä nollaan
10.12.2017 18:20 <E.Clipperton> Minkä jälkeen teoreettinen kassan kasvu lopahtaa täysin.
10.12.2017 18:21 <E.Clipperton> Oikeassa elämässä toki otetaan velkaa tai mennään töihin :)
10.12.2017 21:55 <E.Clipperton> Hee.. mulla oliki puolet keskustelusta lukematta
10.12.2017 21:56 <E.Clipperton> Mutta joo tietty kassalla on väliä oletuksella että pystyy
10.12.2017 21:57 <E.Clipperton> jatkossa lämimään sitä kassaa +EV vetoihin
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 11.12.2017, 00:21 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1316
Pisteitä: 206
EDIT: Väärää informaatiota...
6

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja


Viimeksi muokannut Oliver päivämäärä 12.12.2017, 04:39, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
11.12.2017 00:25 <JQ2> Mahtavaa, kiitos, arvelinkin että joku osaa :)
11.12.2017 00:50 <Muikkuz> Voisiko tämän vääntää vielä rautalangasta, että minäkin
11.12.2017 00:50 <Muikkuz> tajuaisin?
11.12.2017 00:52 <JQ2> Eli satasen kassalla paras vetää noin 30% tn (3,33 kerroin).
11.12.2017 00:54 <JQ2> Tonnin kassalla tyyliin 8-kertoimisia ja 10k kassalla voi
11.12.2017 00:54 <Muikkuz> No niin minäkin tuon kuvan älyän. Enkä näe siinä mitään
11.12.2017 00:55 <Muikkuz> järkeä.
11.12.2017 00:55 <JQ2> iskeä reilusti isompiakin kertoimia, mutta näköjään viiva
11.12.2017 00:55 <JQ2> tasainen, että about saman hyödyn saa osuvimmillakin.
11.12.2017 00:55 <JQ2> Ai, eikös tuo täsmää siihen mitä ylempänä jo keskusteltiin.
11.12.2017 00:56 <Muikkuz> Mikä tuossa minun edellisessä viestissä on väärin?
11.12.2017 01:03 <Muikkuz> Kuulostaa järjettömältä, että mulla pitäis nyt survoa
11.12.2017 01:03 <Muikkuz> ilmaisveto pienemmälle kertoimelle, kun Mannyn vinkki just
11.12.2017 01:03 <Muikkuz> ohi.
11.12.2017 01:15 <Muikkuz> Jos persaukinen ja rikas tekee samat ilmaisvedot, niin eihän
11.12.2017 01:15 <Muikkuz> ne voi erimäärää niistä rahaa voittaa.
11.12.2017 01:17 <Muikkuz> Sitten on kokonaan eri asia, mihin niitä voitettuja euroja
11.12.2017 01:17 <Muikkuz> vertailee.
11.12.2017 09:27 <MoppaJ> riskittömän vedon ev on aina paras mitä suurempi kerroin
11.12.2017 09:27 <MoppaJ> kassankasvu on sitten eri asia jota tuossa kuvataan
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 11.12.2017, 03:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1316
Pisteitä: 206
EDIT: Väärää informaatiota...
0

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja


Viimeksi muokannut Oliver päivämäärä 12.12.2017, 04:39, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 11.12.2017, 06:22 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2011, 12:01Viestit: 324
Pisteitä: 509
Kassa: +34.82 yks. Palautus%: 115.82% Panosten ka: 2.75 yks. Vetoja: 80
Käsi pystyyn kenen botti/kuka käy pelaamassa pinny-veikka akselin arbitraasit heti kertoimien julkaisun jälkeen?

Detroit - Florida totalseista 1813€ sijoituksella 17.73€ taskun pohjalle :peukku:

Ei tarvitse mielestäni paljoa mielikuvitusta miksi vedonlyöntimarkkinat on mitä on tarjonnan osalta. Me pelaajat vaaditaan samaan aikaan isoja panosrajoituksia ja mielipide-eroja välittäjien välille. Surebettaajat pitää kyllä huolen, ettei välittäjien toiminta olisi liian helppoa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
11.12.2017 06:36 <skasi> Tekstin tuotto pikkasen vaikeeta kaiken valvomisen jälkeen.
11.12.2017 08:05 <Muikkuz> Toivottavasti on menny edes 4,5 maalin linjalle arbitraasi.
11.12.2017 20:49 <justus67> Voipi olla Veikan oma botti, joka säätää kertsit alle Pinnyn
11.12.2017 20:50 <justus67> ettei ilmaisia lounaita pääsis nauttimaan..
11.12.2017 22:14 <skasi> Veikan botti pelaa pinnylle? Epäilen. Pin kerroin putoo,ei V
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 11.12.2017, 20:15 
Status: JäsenLiittynyt: 20.05.2016, 00:31Viestit: 68Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 186
Oliver oli tehny niin hienon käppyrän, että pakko oli tehä omakin.

Alla olevassa kaaviossa on eri kertoimilla tehtyjen 50 euron ilmaisvetojen tuottamien voittojen odotusarvo sadan vedon jälkeen. Y-aksellilla eurot ja x-akselilla kerroin. (Oletuksena on, että itse kertoimen palautusprosentti olisi 100.)

Liitteet:
Odotusarvo.JPG
Odotusarvo.JPG [ 32.71 KiB | Katsottu 3481 kertaa ]


Huomataan, että mitä isompi kerroin, sen enemmän pelaaja rikastuu ja sitä enemmän peliyhtiö köyhtyy. Joskin ero yli kymmenen kertoimilla ei ole enää niin suuri. Esimerkiksi veikkaamalla vaikkapa kympin kertoimia tienaisi 4500e ja kertoimia 3,33 veikkaamalla tienaisi vain 3500e.

Näillä eri kertoimilla saatujen voittojen ero on niin huima, että jopa summanmutikassa umpimähkään ja silmät selän taakse sidottuna tehdyt 10-kertoimiset ilmaisvedot kohteisiin, joiden palautusprosentti olisi surkea 90%, palauttaisi 4050e, joka on sekin enemmän kuin huolella valituista 110-palautusprosenttisista 3,33-kertoimisista ilmaisvedoista voitettu 3850e. (4050e = 0,90 x 4500 ja 3850e = 1,10 x 3500e).

Tähän on turha sotkea Kellyn kaavaa tai pelikassan kokoa, koska ilmaisvedoilla ei ole riskiä hävitä rahaa.
0
Ylös
  Profiili
 
11.12.2017 20:16 <Muikkuz> Odotusarvo eri kertoimilla, olisi parempi kaavion otsikko
11.12.2017 22:34 <E.Clipperton> ääriesimerkki. kassan koko on 0 ja kyky tehdä 105% NBAssa
11.12.2017 22:35 <E.Clipperton> 50 ilmaisveto joka viikko. vieläkö painelisit 20 kertsejä?
12.12.2017 00:29 <Muikkuz> Varmaan kympin kertoimia, niin ei se varianssi kasva liian
12.12.2017 00:29 <Muikkuz> suureksi. :)
12.12.2017 00:31 <Muikkuz> En tosiaan ymmärrä, miten se kassan koko liittyy mitenkään
12.12.2017 00:31 <Muikkuz> ilmaisvetoihin, kun rahaa ei voi hävitä.
12.12.2017 09:24 <JQ2> Pitääkö se huomioida jotenkin, jos vuodessa on esim.
12.12.2017 09:25 <JQ2> vain muutamia ilmaisvetoja? Eli jollain satasen kertoimilla
12.12.2017 09:26 <JQ2> saisi osumaa odotella. Noh, ehkä loppupäätelmä se että
12.12.2017 09:27 <JQ2> vetää vaan niin isoja mihin saa kohtuullisen palautus%.
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 12.12.2017, 04:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1316
Pisteitä: 206
Tarkistin laskelmat ja kyllä se on nyt myönnettävä, että pieleen meni tällä kertaa :oops:

Suurin kerroin on paras, kuten Muikkuz jo totesi.
3

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja
Ylös
  Profiili
 
12.12.2017 09:29 <JQ2> Kiitos kuitenkin keskustelusta. Itse kyllä vieläkin
12.12.2017 09:29 <JQ2> jos olisin tyhjätasku ja vuodessa tulisi vain muutama
12.12.2017 09:30 <JQ2> ilmaisveto, niin laittaisin johonkin järkevän kokoiseen :)
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 13.12.2017, 10:55 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Muikkuz kirjoitti:
Jos laskeskelee umpimähkään laitettuja vetoja 95% palautusprosentilla, niin tämmöstä tulee sadan ilmaisvedon jälkeen:

vetoja kerroin osumia voitto
100 95,00 1 94
100 4,75 20 75
100 1,90 50 45

Eli mitä isompaa kerrointa pelaa, niin sen parempi odotusarvo. Voitteko valaista, miten kassa kasvaa paremmin pienemmällä kertoimella? Kassan koollahan ei sikäli ole merkitystä, kun ei voi hävitä rahaa.


Tutustuin tähän ketjuun vasta nyt ja voi olla että ei mennyt kerralla jakeluun. Tätä on kuitenkaa ymmärrä.

Koska kyseessä on 100 vetoa, niin voitto sarakkeen pitäisi olla:

voitto
-5
-5
-5

Ja johtopäätös tästä, että odotusarvo ei ole riippuvainen kertoimesta vaan tässä tapauksessa palautusprosentista (joka on vakio kertoimesta riippumatta).
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
13.12.2017 11:23 <MoppaJ> ilmaivedossa ei saa itse panosta eli kerroin on kerroin -1
13.12.2017 12:40 <odds> ty...tarvittiin rautalankaa
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 03.01.2018, 13:40 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2011, 12:01Viestit: 324
Pisteitä: 509
Kassa: +34.82 yks. Palautus%: 115.82% Panosten ka: 2.75 yks. Vetoja: 80
Pieni kysymys heräsi mieleeni, johon kaipaisin näkemyksiä vetoveljiltäni. Kysymys koskee tosin käytännössä vain Jenkkilän markkinan pelureita, mutten pahastu vaikka muutkin ottaisivat kantaa.

Kysymys koskee teidän unirytmejä / työaikoja? Minkälaisia ne ovat, ja miksi?

Jälleen yksi kalenterivuosi on takana, ja alkaneelle vuodelle olen asettanut tavoitteekseni elää enemmän ja tuijottaa ruutua vähemmän. En vain ole vielä ihan sinut tämän elämänmuutoksen kanssa. Tähän mennessä minulla on ollut tapana olla hereillä 24/7 rankaisemassa markkinaa virheistä ja nukahduksista. Jatkossa ajattelin käydä nukkumaan & herätä samoihin aikoihin joka päivä. Tämä on kaikkien lähteiden mukaan optimaalinen strategia. En vain tiedä vielä, mitkä nämä kellonajat ovat/olisivat? Auringonnousu tulee äkkiseltään mieleen parhaaksi ajaksi herätä, mutta tähän vuodenaikaan suomessa tuntuu olevan aika samantekevää milloin sitä on valveilla. Ulkona on joko pimeää tai harmaata.

Jenkkilajeissa minua kiinnostaa early,pregame,live sekä outright markkina, joten jatkuva hereilläolo on tuntunut luontevalta vaihtoehdolta :D Jos meinaa käydä yöpuulle vaikka klo 22, niin pregame markkinasta tulee missattua usein vähintään sen 4 tuntia, livet täysin ja niin edelleen. Tilannetta joutuu tarkastelemaan usealta kantilta, sen takia näkemyksenne olisivat minulle hyvin arvokkaita!

Markkinoista on aina silloin tällöin puhetta, avauslinja vs päätöslinja pohdintaa esimerkiksi muistelen lukeneeni JQ:n toimesta. Häneltä muutenkin odotan jotain vastausta tähän, koska on varmasti joutunut painimaan samojen kysymyksien kanssa.

Voisin karsia pois kaikein heikoiten tuottavimmat tai stressaavimmat tai vaativimmat tai tylsimmät tunnit pois? Tämä on aika haastava valintatilanne, koska tässä joutuu ottamaan niin monia muuttujia huomioon.

Ensinnäkin, kun olet kokoajan hereillä markkinoilla, olet kokoajan vähintään tilanteen tasalla, ja toisinaan myös edellä. Mutta takana et juuri koskaan, ja harvoin myöskään häviän päätöskertoimelle. Tämä on samaan aikaan hyvin kuluttavaa ja palkitsevaa. Mutta jos ottaa tästä yhtälöstä jotain pois, niin olen aika varma, että työn tulos kärsii, jopa merkittävästi. Toisaalta jos vaakakuppia painaa toisella puolella elämänlaadun kärsiminen, niin kumpi on merkittävämpää?

Jos haluaisin panostaa 100% NHL/NBA, niin nukkua kannattaisi IMO aikavälillä 07-17. Esim. 8h välillä 08-16 saattaisi olla paras. Silloin harvemmin tapahtuu mitään mielenkiintoista noilla markkinoilla. Mutta samaan aikaan yhteiskunta ympärillä sykkii parhaimmillaan, parhaat lounaspaikat ovat auki yms. Erityisesti, kun nyt tavoitteena olisi siirtyä sellaiseen unirytmiin, jonka voisi toivottavasti säilyttää ~loppuelämän, niin tuo 08-16 kuullostaa lähinnä naurettavalta :D

Yhtenä vaihtoehtona olisi myös aikavyöhykkeen vaihto. Suomi toisaalta on puutteistaan huolimatta tosi hyvä paikka asua suomalaiselle vedonlyöjälle. Nyt muidenkin ajatuksia eetteriin ty! :)

PS. Pahoittelut mahd. virheistä tekstissä, olen valvonut koko yön. Aion käydä tänään nukkumaan hyvissä ajoin, ja herätä huomenna kukonlaulun aikaan kokeilemaan miltä maailma näyttä silloin.

PS 2.0. Aina välillä kun tänne kirjoittelen, niin peukkuja kertyy kiitettävästi. En niillä tietenkään mitään tee, mutta ovat ne hyvä indikaattori minulle, että jotain on tekstini kiinnostanut. Eniten toivoisin näkemyksiä sekä keskustelua, mutta pelkkä peukkukin on osoitus siitä ettei täällä ihan seinille puhuta.
26
Ylös
  Profiili Seuranta
 
03.01.2018 13:54 <JQ2> Vastailen jossain välissä,mutta kannatan 02-09 nukkumista :)
03.01.2018 19:04 <E.Clipperton> 02-09 oikeastaan varsin hyvä. jos erehtyy kattoon 02 alkavia
03.01.2018 19:05 <E.Clipperton> änäreitä niin voikin sitte hyvästellä unirytmin.
03.01.2018 19:06 <E.Clipperton> aamulla hyvä olla hereillä kun kertoimia availlaan.
03.01.2018 19:06 <E.Clipperton> "aamulla"
04.01.2018 18:22 <Manny Hockey> 04-12 tai 05-13
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 03.01.2018, 13:56 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2011, 12:01Viestit: 324
Pisteitä: 509
Kassa: +34.82 yks. Palautus%: 115.82% Panosten ka: 2.75 yks. Vetoja: 80
skasi 03.06.2014, kirjoitti:
Minulla on tämä elämä aikaa kehittyä vedonlyöjänä, ja kehitettävää löytyy joka osa-alueelta. Olisihan se hienoa jos excel pyöräyttäisi arviot napinpainalluksesta aamulla, ja kahvikupin tyhennyttyä olisit jo kerennyt lyömään vedot ja lähtä hyvillä mielin päivän askareisiin. Oma kompetenssi ei vaan riitä moisen excel virityksen kyhäämiseen.


Tämä 3½ vuotta vanha tekstinpätkä sopii mielestäni hyvin ensimmäiseksi vastaukseksi itselleni.

"Oma kompetenssi ei vaan riitä moisen excel virityksen kyhäämiseen."

-Ei riittänyt silloin, eikä riitä nyt. Riittäisiköhän jo 2022? :)
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 03.01.2018, 16:51 
Status: JäsenLiittynyt: 08.09.2017, 18:42Viestit: 908
Pisteitä: 1434
Kassa: -106.87 yks. Palautus%: 95.73% Panosten ka: 2.37 yks. Vetoja: 1054
skasi kirjoitti:
Markkinoista on aina silloin tällöin puhetta, avauslinja vs päätöslinja pohdintaa esimerkiksi muistelen lukeneeni JQ:n toimesta. Häneltä muutenkin odotan jotain vastausta tähän, koska on varmasti joutunut painimaan samojen kysymyksien kanssa.

.............

Jos haluaisin panostaa 100% NHL/NBA, niin nukkua kannattaisi IMO aikavälillä 07-17. Esim. 8h välillä 08-16 saattaisi olla paras. Silloin harvemmin tapahtuu mitään mielenkiintoista noilla markkinoilla. Mutta samaan aikaan yhteiskunta ympärillä sykkii parhaimmillaan, parhaat lounaspaikat ovat auki yms. Erityisesti, kun nyt tavoitteena olisi siirtyä sellaiseen unirytmiin, jonka voisi toivottavasti säilyttää ~loppuelämän, niin tuo 08-16 kuullostaa lähinnä naurettavalta :D

Itse seuraan kyllä tarkasti avauslinjaa / päätöslinjaa ja jos jostain syystä omat vedot alkaisivat hävitä päätöslinjalle, niin sitten pitäisi olla huolissaan. Toisaalta ei tuo pelkkä päätöslinjankaan voittaminen mikään takuu ole. Manny on ainakin tainnut puhua, että yhtä hyvin siitäkin voi voittaa ja ainakin hänen seurantansa tukee sitä.

Mutta tuosta aikataulusta. Itsellähän nykyään lapset säätävät nukkumisen. Jos et nuku yöllä, niin sitten et nuku koskaan ja se ei pitkän päälle toimi (eli nykyään tyyliin 01-08 +-1 tunti). Tämähän ei aivan optimaalisin tilanne ole, mutta toisaalta oma päämarkkina on SM-liiga, jolloin viimeistään 10-11 aikaan pitäisi muutenkin herätä tarkistamaan kertoimet ja 12 aikaan tulevat kokoonpanot ja mahdolliset lisävedot. SM-liigassa earlyt on ehdottomasti otettava taskuun, etenkin jos Veikkaus ei ole sattunut vielä kertoimia avaamaan. Niitä ei avata yöllä (paitsi joskus lauantaina), joten tämä "normaali" unirytmi täsmää tuohon.

Jos keskittyisin pelkästään NHL:ään (jenkkeihin), niin ensimmäinen kiinnekohta on earlyt illalla. No silloin tuskin nukkuu millään rytmillä. Toinen kiinnostava aika on juuri ennen pelien alkua. Silloin kertoimet tuntuvat muuttuvan välillä todella oudosti ja tarjolla voi olla hyviäkin pelikohteita (tässä saattaa piileä tuo Mannyn viittaus päätöslinjan "heikkouteen"). Eli markkina saattaa hyvinkin olla "vahvimmillaan" tuossa jokunen tunti ennen pelin alkua, mutta viime hetken isot vedot saattavat ohjata kertoimet väärille urille. Itse en nykyisellä rytmillä pääse kuin joskus hyötymään näistä loppuhetken kertoimista, mutta jos jotain muuttaisin, niin noita voisi kyllä useamminkin kyttäillä.

Live-vetokin lienee änäristä tuottavaa, jos siihen perehtyy. Näin ollen olisihan tuo sinun mainitsema unirytmi paras vaihtoehto, jos tosissaan haluaa jenkkimarkkinaan paneutua. Mutta oma suositus voisi olla ehkä 04-12, niin tuolloin hyötyisi ehkä 02-pelien liven ja lähes kaikkien pelien sulkeutumisen, mutta toisaalta koko päivää ei menisi nukkumiseen. Itsellä oli aikoinaan vähän tuon tyyppinen rytmi. Toki tuossa aina "vaarana", että yö venyy pitkäksi ja aurinko nousee, kun vasta pääsee sänkyyn.
6
Ylös
  Profiili Seuranta
 
03.01.2018 17:03 <skasi> Tyvm :)
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 04.01.2018, 05:33 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 27.05.2015, 17:35Viestit: 1106
Pisteitä: 3851
Kassa: +212.72 yks. Palautus%: 103.38% Panosten ka: 3.13 yks. Vetoja: 2012
skasi kirjoitti:
Kysymys koskee teidän unirytmejä / työaikoja? Minkälaisia ne ovat, ja miksi?

Pitkään menin 03:00 - 08:00/9:00 yöunilla, kun normiarki opistolla päällä.
Lomalla tai muuten kiireettömämpänä aikana (esim. nyt) suunnilleen 06:00 - 12:00.
Toukokuussa NHL-playoffien aikaan pelien jälkeen myllyt kiinni ja heräilin yleensä siinä 14:00 tuntumaan.
Lienee sanomattakin selvää, että ei tässä mitään perheyritystä pyöritetä :)
2

_________________
Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
05.01.2018 15:44 <skasi> Kiitoksia kaikille vastaajille (y)!
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 04.01.2018, 20:04 
Status: JäsenLiittynyt: 23.08.2009, 21:57Viestit: 19
Pisteitä: 2
Onko kukaan peesaillut Twitterissä MannyElk nimimerkin NHL-arvioita? Twitter-tili poistettu pari viikkoa sitten. Mahtaako arviot löytyä jostain muualta?
0
Ylös
  Profiili
 
04.01.2018 20:06 <Tenkrat> On vain yksi Manny, älä pidä muita Mannyja!
04.01.2018 20:10 <Ickevinnare> Kyllä sitäkin peesaillaan..
04.01.2018 20:11 <Ickevinnare> Tää MannyElk on corsica.hockey sivuston luoja.
04.01.2018 20:17 <JQ2> Corsica.hockey predictions Salad
04.01.2018 20:35 <Ickevinnare> Ty
05.01.2018 01:33 <E.Clipperton> Haha. Katso eka kommentti!
05.01.2018 01:34 <E.Clipperton> Eipä sillä Corsica eri hieno sivu
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 05.01.2018, 09:16 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.04.2008, 18:58Viestit: 373
Pisteitä: 467
Kassa: -90.85 yks. Palautus%: 97.30% Panosten ka: 3.61 yks. Vetoja: 932
Haluaisin tehdän jonkinlaista jälkianalyysiä vedoista mutta nyt lyö tyhjää. Lähdetään purkamaan esimerkin kautta:

ML-arvio
Boston - Edmonton 53,5% - 46,5%

Veto
Edmonton ML 2,22 2yks

Oletetaan että ottelun jälkeen minulla olisi "toteutunut" todennäköisyys Edmontonin voitolle 54,8%. Mikä olisi hyvä ja yksinkertainen tapa mitata vetojen "hyvyyttä"?

Edit:
Voiko laskea suoraan että palautus% = 54,8% x 2,22 = 122%

Vai tulisiko laskea että vedon olisi pitänyt palauttaa 122% x 2yks = 2,44yks

Vai onko molemmat ihan hukassa?
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
05.01.2018 09:17 <_gigi> mahtaako tästä kukaan ymmärtää mitään
05.01.2018 09:26 <_gigi> P.S. olen kuumeessa joten sen takia näin sekavaa :(
05.01.2018 15:50 <JQ2> En ole tämän alueen asiantuntija, mutta itse olen noin
05.01.2018 15:50 <JQ2> kyllä tutkinut, eli tuosta vedosta +0,44 yks. seurantaan jne
05.01.2018 16:09 <_gigi> Kiitos!
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 05.01.2018, 12:39 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.04.2008, 18:58Viestit: 373
Pisteitä: 467
Kassa: -90.85 yks. Palautus%: 97.30% Panosten ka: 3.61 yks. Vetoja: 932
Sekoillaan lisää...

Otin siis corsica sivulta ottelukohtaiset xGF lukemat ja tungin ne poissoniin. Sieltä prosentit joilla laskin jokaisen vedon palautusprosentin ja lopuksi otin niistä keskiarvon. Ei todellakaan mikään optimitilanne mutta yritänkin nyt hakea vain jotain suuntaa antavaa.

NHL 17/18 304 vetoa

xGF 110,36%

Todellinen 113,08%
Arviot 104,76%

Saako tuosta xGF arvoilla lasketusta palautusprosentista mitään irti? Kai se ainakin hyvä juttu on että on yli sata?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
05.01.2018 15:52 <JQ2> Onko noi muuten score adjusted, heittää muuten helposti
05.01.2018 15:53 <JQ2> hyvät vedot huonoiksi ja päinvastoin. Toki tasottuu
05.01.2018 15:53 <JQ2> nuo jossain määrin.
05.01.2018 16:12 <_gigi> Ei ole score adjusted koska niihin oli vaikeampi
05.01.2018 16:12 <_gigi> päästä käsiksi.
05.01.2018 16:14 <_gigi> Pitää kokeilla vielä miltä luvut näyttää kun käyttää sitä.
05.01.2018 16:19 <JQ2> Tuohon vielä päälle laukaisijoiden laatu & moken taidot,
05.01.2018 16:20 <JQ2> niin saa tarkempaa kuvaa, tosin tossa jo paljon säädettävää
05.01.2018 16:20 <JQ2> kun pitäisi ottelukohtaisesti selvittää kuka laukonut, ja
05.01.2018 16:20 <JQ2> mikä hänen "normaali" sh%. Liigassa itse olen huomioinut
05.01.2018 16:21 <JQ2> joukkuekohtaisesti tuota vakiona.
05.01.2018 16:33 <JQ2> Tulikohan sekavasti, mutta esim. TAP pelaaja vaikka 10%
05.01.2018 16:34 <JQ2> parempia viimeistelemään (sh% korkea pitkä otos), niin
05.01.2018 16:34 <JQ2> jos luovat xG 3,0 niin todellinen 3,3 jne. tässä toki
05.01.2018 16:35 <JQ2> vastaan huomioitava vastustajan mv.
05.01.2018 16:36 <JQ2> NHL:ssä tällä ei toki niin suurta merkitystä, kun joukkueet
05.01.2018 16:36 <JQ2> tasaisempia.
05.01.2018 16:40 <_gigi> Juu nuo ongelmat tiedossa. Siitä vaan on se yksinkertaisuus
05.01.2018 16:41 <_gigi> aika kaukana :)
05.01.2018 16:43 <JQ2> niinpä :D
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 05.01.2018, 17:11 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1119Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3401
_gigi kirjoitti:
Haluaisin tehdän jonkinlaista jälkianalyysiä vedoista mutta nyt lyö tyhjää. Lähdetään purkamaan esimerkin kautta:

ML-arvio
Boston - Edmonton 53,5% - 46,5%

Veto
Edmonton ML 2,22 2yks

Oletetaan että ottelun jälkeen minulla olisi "toteutunut" todennäköisyys Edmontonin voitolle 54,8%. Mikä olisi hyvä ja yksinkertainen tapa mitata vetojen "hyvyyttä"?

Edit:
Voiko laskea suoraan että palautus% = 54,8% x 2,22 = 122%

Vai tulisiko laskea että vedon olisi pitänyt palauttaa 122% x 2yks = 2,44yks

Vai onko molemmat ihan hukassa?
Tämä on täyttä hölynpölyä.
Näistä asioista on foorumilla väännetty rautalankaa useaan kertaan.
Mutta vielä uudelleen:
Koska yksittäisen ottelutapahtuman todellista oikeaa todennäköisyysjakaumaa ei tiedetä, eikä koskaan
voidakaan tietää, seuraa tästä suoraan että myöskään ottelua koskevan arvion tai vedon hyvyyttä ei
voida määrittää.
Ja erityisesti:
- yhden virhettä sisältävän arvion perusteella ei voida määrittää toisen virhettä sisältävän arvion hyvyyttä,
etenkään kun kumpaankaan arvioon sisältyvän virheen suuruutta ei tunneta.

Yksittäisestä ottelusta voidaan todeta vain että näin kävi tällä kertaa.
Jos ottelu pelattaisiin 10000 tuhatta kertaa uudelleen täsmälleen samoista lähtökohdista, ei ole kovin järkevää
olettaa että jokaisella kerralla saataisiin täsmälleen samat laukaisu- yms. tilastot.
Pitkässä ottelusarjassa arvioijan palautusprosentti on hyvä estimaatti keskimääräisen vedon hyvyydelle.
Sinun tapauksessasi lukema on 96.54%.
12
Ylös
  Profiili
 
05.01.2018 17:12 <_gigi> Kiitos! :)
06.01.2018 03:25 <Muikkuz> Ihanan tyly lopetus.
06.01.2018 03:25 <Muikkuz> Täyttä asiaahan tuo on. _gigillä on tainnu panostustasot ja
06.01.2018 03:26 <Muikkuz> varmaan menetelmätkin muuttua matkan varrella, joten 96,54%
06.01.2018 03:26 <Muikkuz> ei anna täyttä kuvaa nykymenosta.
06.01.2018 07:10 <S.Mäenala> Olet oikeassa Muikkuz, minä uskon että _gigi'llä on vielä
06.01.2018 07:11 <S.Mäenala> käyttämätöntä potentiaalia reservissään.
25.01.2018 09:15 <Dieter> Jos tipseissä on rajakertoimet, voidaan verrata toteutunutta
25.01.2018 09:15 <Dieter> tulosta tipseistä laskettavaan oletettuun tulokseen.
25.01.2018 09:16 <Dieter> Esim joillakin tipsikerroin on lähes aina n. 10%
25.01.2018 09:17 <Dieter> rajakerrointa isompi, silti tulos 98-102%. Eli huonot arviot
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 06.01.2018, 22:57 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 27.05.2015, 17:35Viestit: 1106
Pisteitä: 3851
Kassa: +212.72 yks. Palautus%: 103.38% Panosten ka: 3.13 yks. Vetoja: 2012
S.Mäenala kirjoitti:
Ja erityisesti:
- yhden virhettä sisältävän arvion perusteella ei voida määrittää toisen virhettä sisältävän arvion hyvyyttä,
etenkään kun kumpaankaan arvioon sisältyvän virheen suuruutta ei tunneta.

Eli laukausten arvioituihin maalitodennäköisyyksien avulla tehdyllä "odotetulla" todennäköisyydellä ei voi arvioida pre-match arvion hyvyyttä, koska molemmat ovat kohinaisia.
Ymmärrän kyllä, että yksittäisen ottelun tapauksessa tämä ei ole optimaalinen tapa, mutta eikö kohinaisuuden kuuluisi pienentyä, kun otteluita kertyy lisää.
Eikö samalla logiikalla voida kumota palautusprosentin hyödyntäminen vetojen laadun arvioinnissa.
Palautusprosenttihan muodostuu panoksista ja palautuksesta, jotka tulevat suoraan lopputuloksesta, joka tulee maaleista, ja ottelun maalit ovat myös satunnaistapahtumia.

Tullaan siis kysymykseen:
Kertooko realisoitunut lopputulos (joukkueiden maalit) realistisemmin ottelun "oikeasta" todennäköisyysjakaumasta, kuin mitä realisoitunut ja adjustoitu* xG-lopputulos ja siitä simuloitu jakauma kertoo? Erityisesti, kun aineistona on sanotaanko 1000 vetoa. Entä päätöskertoimen voittaminen?

Tämä nyt lienee se asia, josta on eniten keskustelua käyty? Ja sitä ei voi tutkia, koska oikeaa jakaumaa ei ole.

Koitan tässä jotenkin päästä vähän keskusteluun käsiksi. Prediktiiviseltä arvoltaan xG on tunnetusti parempi kuin esimerkiksi maalit ja laukaukset. Kuitenkin tällaiset tunnusluvut lasketaan yhdestä realisaatiosta jne.
Joten olisiko lopulta kuitenkin taipuminen päätöskertoimeen, joka kuitenkin yksittäisistä luvuista sisältää ehkäpä eniten informaatiota ennen ottelua.

*) huomioitu game state, materiaalit yms.
5

_________________
Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.01.2018 23:19 <E.Clipperton> Palautusprosentti on harhaton mittari.
06.01.2018 23:20 <E.Clipperton> xGt yms vähentää kohinaa, mutta tuo mukanaan tuntematonta
06.01.2018 23:20 <Manny Hockey> xg > päätöskerroin vaikka en kyllä oo mikään xg:n fani
06.01.2018 23:21 <Manny Hockey> :o
06.01.2018 23:21 <Manny Hockey> :)
06.01.2018 23:22 <Manny Hockey> niin jos ottaa pelkän xgn ja vertaa toteutuneeseen niin
06.01.2018 23:22 <Manny Hockey> taitaa mennä metsään ja rajusti
06.01.2018 23:22 <E.Clipperton> harhaa.
06.01.2018 23:23 <Manny Hockey> gigin alkup. viestiin tämä kommentti
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 11.02.2018, 23:56 
Status: JäsenLiittynyt: 31.07.2016, 20:03Viestit: 34Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 2
Kassa: +28.98 yks. Palautus%: 102.91% Panosten ka: 15.79 yks. Vetoja: 63
Missä vertailette livekertoimia esim. nextgoal?
NHL kiinnostaa ja sivuina unibet, coolbet, betsson group esim sais olla.
0

_________________
Panostus 1-20 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 818 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 29, 30, 31, 32, 33>

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye