Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

S.Mäenala kirjoitti:

maig kirjoitti:Öh, miten tuohon kaavaan saa lisää desimaaleja näkymään?

Vähän mutkikasta mutta näin se menee:

Aktivoi kaaviossa oleva trendlinen yhtälö klikkaamalla sitä.
- valitse Chart Tools -valikosta Format -tab =>
- klikkaa Current Selection -ryhmästä Format Selection -nappia =>
- valitse Format Trendline Label -dialogista Number ja aseta Decimal places ikkunassa haluttu tarkkuus.

En taas tiedä mitä nuo lienevät suomeksi...

Enkkuexcelillä vedetään kuitenkin. Hienosti toimi, kiitos!

S.Mäenala kirjoitti:Jos sallit, Sinun valitsemasi regressiomalli ei ehkä ole ihan paras mahdollinen. Trendline antaa 1000 elopisteellä selvästi liian suuria arvoja, mutta jo 1300 liian pieniä. Ts. trendline ei loppuosaltaan jyrkkene riittävästi.

Yksi ongelma kerrallaan, trendline on kuitenkin itselleni melkoisen uusi juttu.

Jos tuohon laittaa 3. asteen polynomin niin trendline osuu silmämääräisesti tuolle käyrälle kun elopisteet on yli 900:n, mutta se on epätarkka 900:sta alaspäin. Suurin määrä tuloksista tässä tapauksessa tulee 900-1100 pisteen välille.
Pitäisikö regressiomalli siis valita siten että se on tarkin tuolla 900-1100 välillä? Vai pitäisikö pyrkiä siihen että se on mahdollisimman tarkka koko matkalla?

Ja itseltänikin vielä kiitos tuohon maigin kysymykseen vastaamisesta! Tämän 3. asteen polynomin vakiot olisikin ollut jo hankalampia etsiä kohdilleen käsin.

TomiN kirjoitti:Jos tuohon laittaa 3. asteen polynomin niin trendline osuu silmämääräisesti tuolle käyrälle kun elopisteet on yli 900:n, mutta se on epätarkka 900:sta alaspäin. Suurin määrä tuloksista tässä tapauksessa tulee 900-1100 pisteen välille.
Pitäisikö regressiomalli siis valita siten että se on tarkin tuolla 900-1100 välillä? Vai pitäisikö pyrkiä siihen että se on mahdollisimman tarkka koko matkalla?

Ja itseltänikin vielä kiitos tuohon maigin kysymykseen vastaamisesta! Tämän 3. asteen polynomin vakiot olisikin ollut jo hankalampia etsiä kohdilleen käsin.

Varmasti huomasit jo tuolla aiemmassa keskustelussa että regressiomallin valinta vaatii harkintaa eikä ole aina yksinkertainen juttu.
Pitäisi esim. tuossa Sinun kuvassasi pystyä päättelemään onko 800 elopisteen kohdalla oleva pomppu todellinen perusjoukon ominaisuus vai vain pienestä otoksesta johtuva satunnaisvirhe.

Tärkeää on luonnollisesti että trendline antaa mahdollisimman oikeita arvoja käytännön kannalta tärkeimmällä alueella. Reuna-alueiden tilanteita tulee harvoin ja niillä on pienempi merkitys.
Selvää on että jos valitaan 10. asteen polynomifunktio niin trendline seuraa arvioitavaa käppyrää kuin hai laivaa. Se ei kuitenkaan ole trendlinen tehtävä. Sen tehtävä on poistaa käppyrästä satunnaisvirheet ja osoittaa perusjoukon todellinen taso.

Jos tuossa Sinun kaaviosi tilanteessa lisäät sinne pisteen (1400;33) ja määrität trendlinen uudelleen, saat todennäköisesti paremman tuloksen.
Mikään ei myöskään estä Sinua tekemästä korjauksia tuohon yhtälöön ihan manuaalisesti. Niin saa usein istuvamman käyrän...

Tarkennetaan vielä:
Excel'in regressiotyökaluilla saatavia trendikäyriä ei tietenkään pidä mennä vääntelemään miten sattuu. Taitamattomilla korjauksilla aiheutetaan vain virhettä. Noilla manuaalisilla korjauksilla tarkoitin vain reuna-alueiden pientä hienosäätöä.

Tämä on kyllä aivan loistava tiedonlähde tämä ketju! Jos minusta ikinä tulee voittava vedonlyöjä ja/tai todenmukaisia tilastoja vääntävä rautainen ammattilainen, niin omistan onnistumiseni tälle ketjulle!

Olen tässä nyt yhden päivän lätkinyt elo-rankingejä käsin reiluun tuhanteet peliin. On muuten aika hidasta ja välillä jopa hermoja raastavaa puuhaa, kun yksitellen Excelin laskentataulukoihin aina manuaalisesti laitoin joukkueen edellisen pelin perusteella muuttuneet elo-pisteet. Tulikin tässä mieleen, että onko mitenkään Excelissä mahdollista, että se automaattisesti etsii kahdesta sarakkeesta, olkoon nyt vaikka K- ja L-sarakkeet (koti/vieras), joukkueen edellisen pelin ja sen jälkeen nappasee saman rivin O- tai P-sarakkeesta (koti/vieras) edellisen pelin tuloksesta muuttuneen elo-pistemäärän? Nopeuttaisi huomattavasti ja hienosäätäminenkin tuntuisi tekemisen arvoiselta, kun esim. jos nyt kaiken manuaalisen lätkimisen jälkeen haluankin muuttaa sitä määrää, minkä kotijoukkue antaa omasta pistesaldostaan pottiin. Tämä pieni hienosäätö johtaa tällä hetkellä siihen, että lätkin jälleen tuhannesta pelistä joukkueiden pisteet uudestaan alusta loppuun.

Toivottavasti osasin esittää ongelmani riittävän selkeästi, mutta täältä saa tuhannesti kiitosta avusta.

David Ville kirjoitti:Olen tässä nyt yhden päivän lätkinyt elo-rankingejä käsin reiluun tuhanteet peliin. On muuten aika hidasta ja välillä jopa hermoja raastavaa puuhaa, kun yksitellen Excelin laskentataulukoihin aina manuaalisesti laitoin joukkueen edellisen pelin perusteella muuttuneet elo-pisteet. Tulikin tässä mieleen, että onko mitenkään Excelissä mahdollista, että se automaattisesti etsii kahdesta sarakkeesta, olkoon nyt vaikka K- ja L-sarakkeet (koti/vieras), joukkueen edellisen pelin ja sen jälkeen nappasee saman rivin O- tai P-sarakkeesta (koti/vieras) edellisen pelin tuloksesta muuttuneen elo-pistemäärän? Nopeuttaisi huomattavasti ja hienosäätäminenkin tuntuisi tekemisen arvoiselta, kun esim. jos nyt kaiken manuaalisen lätkimisen jälkeen haluankin muuttaa sitä määrää, minkä kotijoukkue antaa omasta pistesaldostaan pottiin. Tämä pieni hienosäätö johtaa tällä hetkellä siihen, että lätkin jälleen tuhannesta pelistä joukkueiden pisteet uudestaan alusta loppuun.

Toivottavasti osasin esittää ongelmani riittävän selkeästi, mutta täältä saa tuhannesti kiitosta avusta.

Olen joskus aikoinaan luonut tuollaisen kuvailemasi ELO-laskennan. Pistän huomenna linkkiä tulemaan. Nyt on liian väsynyt. Jos en muista, niin heitä privalla.

David Ville kirjoitti:Olen tässä nyt yhden päivän lätkinyt elo-rankingejä käsin reiluun tuhanteet peliin. On muuten aika hidasta ja välillä jopa hermoja raastavaa puuhaa, kun yksitellen Excelin laskentataulukoihin aina manuaalisesti laitoin joukkueen edellisen pelin perusteella muuttuneet elo-pisteet. Tulikin tässä mieleen, että onko mitenkään Excelissä mahdollista, että se automaattisesti etsii kahdesta sarakkeesta, olkoon nyt vaikka K- ja L-sarakkeet (koti/vieras), joukkueen edellisen pelin ja sen jälkeen nappasee saman rivin O- tai P-sarakkeesta (koti/vieras) edellisen pelin tuloksesta muuttuneen elo-pistemäärän? Nopeuttaisi huomattavasti ja hienosäätäminenkin tuntuisi tekemisen arvoiselta, kun esim. jos nyt kaiken manuaalisen lätkimisen jälkeen haluankin muuttaa sitä määrää, minkä kotijoukkue antaa omasta pistesaldostaan pottiin. Tämä pieni hienosäätö johtaa tällä hetkellä siihen, että lätkin jälleen tuhannesta pelistä joukkueiden pisteet uudestaan alusta loppuun.

Toivottavasti osasin esittää ongelmani riittävän selkeästi, mutta täältä saa tuhannesti kiitosta avusta.

excel-tiedosto
Ohjeen tynkä

Tiedosto on tehty Excel2003:lla ja varmaankin toimii kaikilla versioilla tuon jälkeen. Erittäin kapulaa tavaraa, eli kun dataa tulee paljon niin tiedosto kasvaa järjettömän isoksi ja laskenta menee raskaaksi. "S.Mäenala" varmaan tekaisisi siistin ja kevyen version kymmenessä minuutissa...

David Ville kirjoitti:...kun esim. jos nyt kaiken manuaalisen lätkimisen jälkeen haluankin muuttaa sitä määrää, minkä kotijoukkue antaa omasta pistesaldostaan pottiin...

Huomasin juuri tämän vaatimuksen ja lisäsin tiedostoon muutoksen, jotta tällainen temppu onnistuu. Tein siitä lisäyksen myös "ohjeeseen".

lammpa-1 kirjoitti:

David Ville kirjoitti:...kun esim. jos nyt kaiken manuaalisen lätkimisen jälkeen haluankin muuttaa sitä määrää, minkä kotijoukkue antaa omasta pistesaldostaan pottiin...

Huomasin juuri tämän vaatimuksen ja lisäsin tiedostoon muutoksen, jotta tällainen temppu onnistuu. Tein siitä lisäyksen myös "ohjeeseen".

Kiitokset! Vähän on joutunut säätämään, mutta alkaa jo hiljakseen sujua. X-Y-Z-sarakkeiden funktio on vielä hieman jäänyt mysteeriseksi. Näillä ilmeisesti määritellään, minkä osan kukin joukkue korjaa potista? Nämä tekisi mieli ymmärtää ja pystyä säätämään.

EDIT:
Lisätään nyt vielä, että itse olen ajatellut jotain tämän suuntaista: 4 maalin voitolla korjaa koko potin, 3 maalin voitolla 95%, 2 maalin voitolla 85%, maalin voitolla 70% ja tasapelillä 50%. Jääkiekko siis omana lajina ja nuo lukemat ei mitenkään kiveen hakattuja, vaan nyt esimerkkinä, jos jonkun silmissä nuo pisteosuudet näyttävät vääriltä.

David Ville kirjoitti:Kiitokset! Vähän on joutunut säätämään, mutta alkaa jo hiljakseen sujua. X-Y-Z-sarakkeiden funktio on vielä hieman jäänyt mysteeriseksi. Näillä ilmeisesti määritellään, minkä osan kukin joukkue korjaa potista? Nämä tekisi mieli ymmärtää ja pystyä säätämään.

EDIT:
Lisätään nyt vielä, että itse olen ajatellut jotain tämän suuntaista: 4 maalin voitolla korjaa koko potin, 3 maalin voitolla 95%, 2 maalin voitolla 85%, maalin voitolla 70% ja tasapelillä 50%. Jääkiekko siis omana lajina ja nuo lukemat ei mitenkään kiveen hakattuja, vaan nyt esimerkkinä, jos jonkun silmissä nuo pisteosuudet näyttävät vääriltä.

Y-sarake kertoo pelin lopputuloksen:
1 -> kotivoitto
0.5 -> tasuri
0 -> vierasvoitto

, tätä käytetään luonnollisesti potin jakamisen perusteena.

Z-sarakkeessa on laskettu piste-erosta kotijoukkueen ML-voittotodennäköisyys ko. matsin ratingeillä. Tätäkin käytetään potin jaon perusteena.

X-sarake määrittää miten potissa olevat pisteet jaetaan. Se on geneerinen kerroin, joka tällä hetkellä menee ihan Football-ELO:n mukaan:
<TABLE BORDER="1"><TR><TD>Goal Difference</TD><TD>Coefficient of K (G)
</TD></TR><TR><TD>0</TD><TD>1
</TD></TR><TR><TD>+1</TD><TD>1
</TD></TR><TR><TD>+2</TD><TD>1.5
</TD></TR><TR><TD>+3</TD><TD>1.75
</TD></TR><TR><TD>+4</TD><TD>1.875
</TD></TR><TR><TD>+5</TD><TD>2
</TD></TR><TR><TD>+6</TD><TD>2.125
</TD></TR><TR><TD>+7</TD><TD>2.25
</TD></TR><TR><TD>+8</TD><TD>2.375
</TD></TR><TR><TD>+9</TD><TD>2.5
</TD></TR><TR><TD>+10</TD><TD>2.625</TD></TR></TABLE>

Jos haluat tuota pistejakaumaa muuttaa, niin siitä vaan sitten pohdiskelemaan, millaisella kaavalla saa tämän X-sarakkeen kertoimen käyttäytymään haluamallaan tavalla

edit. tätä X-sarakkeen kerrointahan käytetään tuon U-sarakkeen pistepotin laskennassa.
edit2. http://en.wikipedia.org/wiki/World_Football_Elo_Ratings tuolta sivulta olen nuo kaavat repinyt...

Kiitokset lammpa-1:lle avusta

Onnistuin myös tekemään tämän omassa alkuperäisessä taulukossani nyt juoksuttamalla jokaisen pelin rivillä vieressä jokaisen joukkueen pistepottia, mistä samalla rivillä oleva peli nappasi kyseisten joukkueiden pistemäärän. Samalla nämä pistemäärät päivittyivät jokaiselle joukkeelle erikseen edellisestä rivista. En minä oikein osaa käyttää kuin JOS-lauseketta Excelissä

lammpa-1 kirjoitti:

David Ville kirjoitti:Kiitokset! Vähän on joutunut säätämään, mutta alkaa jo hiljakseen sujua. X-Y-Z-sarakkeiden funktio on vielä hieman jäänyt mysteeriseksi. Näillä ilmeisesti määritellään, minkä osan kukin joukkue korjaa potista? Nämä tekisi mieli ymmärtää ja pystyä säätämään

edit2. http://en.wikipedia.org/wiki/World_Football_Elo_Ratings tuolta sivulta olen nuo kaavat repinyt...

Parin foorumilaisen kanssa olen privessä näistä ELO-systeemin ongelmista keskustellut. Vähän niistä oli joskus puhetta jossakin foorumiketjussakin.
Itse en ELO-systeemiä käytä.

En tässä halua tuota lammpa-1:n hienoa tuotosta sen kummemmin arvioida.
Tietysti voisi kysyä että mistä tuo merkityskerroin 30 tulee. Sillä on olennainen merkitys ELO-luvun muutoksia laskettaessa.
Tai voisi kysyä miksi Chelsean 6-1 kotivoitossa Readingista pistepotti on monin verroin suurempi kuin 1-1 vierastasapelissä Manun kanssa.

Referoin seuraavassa lammpa-1:n taulukkoa "ELO_kokonaisvoimat.xls".

Se mikä taulukon laskennassa syö sekunteja ovat tietysti muutamassa sarakkeessa käytetyt vektorilaskennan kaavat.
Apusarakkeissa AC, AD, AF ja AG on vektorikaavoilla haettu joukkeiden edellisten otteluiden rivinumerot. Ne voitaisiin ehkä ilman vektorilaskentaakin laskea, mutta mitään kovin yksinkertaista tapaa tähän ei taida löytyä.

Sen sijaan huomio kiintyi sanalla sanoen hirmuisiin vektorikaavoihin sarakkeissa AE ja AH:

{=IF(AC11>AD11;SUM(IF(INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($C$1:C10=C11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($C$1:C10;C11)-0);3)):C10=C11;INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($C$1:C10=C11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($C$1:C10;C11)-0);19)):S10;0));SUM(IF(INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($D$1:D10=C11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($D$1:D10;C11)-0);4)):D10=C11;INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($D$1:D10=C11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($D$1:D10;C11)-0);20)):T10;0)))}

{=IF(AF11>AG11;SUM(IF(INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($D$1:D10=D11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($D$1:D10;D11)-0);4)):D10=D11;INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($D$1:D10=D11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($D$1:D10;D11)-0);20)):T10;0));SUM(IF(INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($C$1:C10=D11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($C$1:C10;D11)-0);3)):C10=D11;INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($C$1:C10=D11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($C$1:C10;D11)-0);19)):S10;0)))}

Meni 10 minuuttia ennenkuin edes tajusin mitä tässä lasketaan.
Lasketaan joukkueiden nykyiset ELO-luvut. Se voidaan tehdä 'lievästi' yksinkertaisemmin ja kaiken lisäksi ilman vektorilaskentaa:

=IF(AC11-AD11>0;OFFSET($AE$1;AC11-1;0);OFFSET($AH$1;AD11-1;0))+SIGN(AC11-AD11)*OFFSET($U$1;MAX(AC11;AD11)-1;0)

=IF(AF11-AG11>0;OFFSET($AH$1;AF11-1;0);OFFSET($AE$1;AG11-1;0))-SIGN(AF11-AG11)*OFFSET($U$1;MAX(AF11;AG11)-1;0)

Kaavojen käyttö edellyttää että solut AE1-10 ja AH1-10 täytetään luvuilla 1500.
Näillä kaavoilla saavutettava aikasäästö on todennäköisesti hyvin merkittävä.

S.Mäenala kirjoitti:En tässä halua tuota lammpa-1:n hienoa tuotosta sen kummemmin arvioida.

No heh-heh

S.Mäenala kirjoitti:[Tietysti voisi kysyä että mistä tuo merkityskerroin 30 tulee. Sillä on olennainen merkitys ELO-luvun muutoksia laskettaessa.

Ihan siitä, että se on normaali itse määritettävä muutuja, jolle ihan kohtuullinen arvo on 30 ja kuten "ohjeessa" todetaan, voi käyttää mitä tahansa arvoa välillä 0-ääretön...

S.Mäenala kirjoitti:Tai voisi kysyä miksi Chelsean 6-1 kotivoitossa Readingista pistepotti on monin verroin suurempi kuin 1-1 vierastasapelissä Manun kanssa.

Se on ELO:n ihanuutta, että mitä epätasaisemmat joukkueet pelaa keskenään, niin sitä epätasaisempaa on potin jako (itse en käytä ELO:a).

S.Mäenala kirjoitti:Sen sijaan huomio kiintyi sanalla sanoen hirmuisiin vektorikaavoihin sarakkeissa AE ja AH:

{=IF(AC11>AD11;SUM(IF(INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($C$1:C10=C11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($C$1:C10;C11)-0);3)):C10=C11;INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($C$1:C10=C11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($C$1:C10;C11)-0);19)):S10;0));SUM(IF(INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($D$1:D10=C11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($D$1:D10;C11)-0);4)):D10=C11;INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($D$1:D10=C11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($D$1:D10;C11)-0);20)):T10;0)))}

{=IF(AF11>AG11;SUM(IF(INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($D$1:D10=D11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($D$1:D10;D11)-0);4)):D10=D11;INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($D$1:D10=D11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($D$1:D10;D11)-0);20)):T10;0));SUM(IF(INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($C$1:C10=D11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($C$1:C10;D11)-0);3)):C10=D11;INDIRECT(ADDRESS(SMALL(IF($C$1:C10=D11;ROW($A$1:A10);50000);COUNTIF($C$1:C10;D11)-0);19)):S10;0)))}

Meni 10 minuuttia ennenkuin edes tajusin mitä tässä lasketaan.

En ihmettele yhtään, että meni 10 minuutia, sinua vähemmän exceliä käyttäneeltä olisi varmasti mennyt 10 päivää

S.Mäenala kirjoitti:Lasketaan joukkueiden nykyiset ELO-luvut. Se voidaan tehdä 'lievästi' yksinkertaisemmin ja kaiken lisäksi ilman vektorilaskentaa:

=IF(AC11-AD11>0;OFFSET($AE$1;AC11-1;0);OFFSET($AH$1;AD11-1;0))+SIGN(AC11-AD11)*OFFSET($U$1;MAX(AC11;AD11)-1;0)

=IF(AF11-AG11>0;OFFSET($AH$1;AF11-1;0);OFFSET($AE$1;AG11-1;0))-SIGN(AF11-AG11)*OFFSET($U$1;MAX(AF11;AG11)-1;0)

Kaavojen käyttö edellyttää että solut AE1-10 ja AH1-10 täytetään luvuilla 1500.
Näillä kaavoilla saavutettava aikasäästö on todennäköisesti hyvin merkittävä.

No mähän kirjoitin, että S.Mäenala tekee tän homman nätimmin, siistimmin, ja kauniimmin 10 minuutissa

S.Mäenala kirjoitti:Näillä kaavoilla saavutettava aikasäästö on todennäköisesti hyvin merkittävä.

Jos saa enemmän tehoa kulutettua, kun mun kaavoilla, niin pitää oikeesti yrittää

Kaikki selviää täältä viewtopic.php?f=35&t=37945
Käytän kahta nimimerkkiä ja tulen varmasti kirjoittamaan ristiin monia kertoja....

Nyt, kun täällä prot kertoo etteivät käytä Eloa, niin alkaa noviisista Elojen vääntäminen jo tuntua turhalta Noh, kai se on jostain alettava, kun pelkästään sarjataulukkoa ja voittoja ja tappioita tiiraamalla ei päästy sikarille.

David Ville kirjoitti:Nyt, kun täällä prot kertoo etteivät käytä Eloa, niin alkaa noviisista Elojen vääntäminen jo tuntua turhalta Noh, kai se on jostain alettava, kun pelkästään sarjataulukkoa ja voittoja ja tappioita tiiraamalla ei päästy sikarille.

No minua ei ainakaan kannata prooksi laskea.
Credit ainakin muistaakseni käyttää ELO:a maaottelumatsien arvioissa, joskin olen ymmärtänyt, että se on erittäin rankasti twiikattu ELO. Kyllä ELO:n kanssa sopivilla twiikeillä voi varmasti päästä ihan hyvään tulokseen. Elon ongelma on ehkä eniten siinä, että se kulkee tavallaan viitisen matsia perässä. Osoittaa siis lähinnä joukkueen suorituskykyä noin 5 matsia sitten.

Itsehän tällä hetkellä kikkailen Elo-ratingien kanssa jääkiekon parissa laskemalla kausille erikseen joukkueiden loppupistemäärän, eli loppuarvosanan. Tämän jälkeen tilastoista katson miten minkäkin arvosanan joukkueet pelasivat keskekään kauden ajan. Eli joukkueen arvosana määrittyy kauden päättymiseen mennessä kertyneistä Elo-pisteistä. On tämä edelleenkin hieman hidasta puuhaa, kun jokaisen pelin otteluraportin joutuu avaamaan eliminoidakseen tyhjät maalit pois Elo-pisteiden kertymisen osalta. En nyt kyllä oikein tiedä onko tässä mitään järkeä, koska alkaa näyttää siltä, ettei ainakaan kaikista arvosanakategorioista saada kovinkaan "miellyttävää" jakaumaa aikaan.

David Ville kirjoitti:Itsehän tällä hetkellä kikkailen Elo-ratingien kanssa jääkiekon parissa laskemalla kausille erikseen joukkueiden loppupistemäärän, eli loppuarvosanan. Tämän jälkeen tilastoista katson miten minkäkin arvosanan joukkueet pelasivat keskekään kauden ajan. Eli joukkueen arvosana määrittyy kauden päättymiseen mennessä kertyneistä Elo-pisteistä. On tämä edelleenkin hieman hidasta puuhaa, kun jokaisen pelin otteluraportin joutuu avaamaan eliminoidakseen tyhjät maalit pois Elo-pisteiden kertymisen osalta. En nyt kyllä oikein tiedä onko tässä mitään järkeä, koska alkaa näyttää siltä, ettei ainakaan kaikista arvosanakategorioista saada kovinkaan "miellyttävää" jakaumaa aikaan.

En tiedä kuinka suuria otoksia sulla kertyy noihin arvosanakategorioihin, mutta vielä parin sadan otoksillakin voi olla merkittäviä vääristymiä kohtuu isolla todennäköisyydellä. Ne pitää vaan riittävän rankasti suodatta, kuten S.Mäenala oli tehnyt täällä

lammpa-1 v2.0 kirjoitti:En tiedä kuinka suuria otoksia sulla kertyy noihin arvosanakategorioihin, mutta vielä parin sadan otoksillakin voi olla merkittäviä vääristymiä kohtuu isolla todennäköisyydellä. Ne pitää vaan riittävän rankasti suodatta, kuten S.Mäenala oli tehnyt täällä

Tällä hetkellä ainakin vain 5 arvosanakategoriaa käytössä, mitkä vielä jatkettu + ja - merkeillä, mutta tällä hetkellä jakaumia teen vain pääarvosanoista. Tuota olen itsekin pohtinut, että pitää vaan saada enemmän otosta, koska tosiaan vaikka parhaassa kategoriassa x vs y saan 520 otosta, niin huonoimmillaan v vs. z saan vain 4 otosta ja tästähän nyt ei mitään johtopäätöksiä vielä tarvitse vetää. Yhteisotosmäärä 3420 tällä hetkellä.

David Ville kirjoitti:

lammpa-1 v2.0 kirjoitti:En tiedä kuinka suuria otoksia sulla kertyy noihin arvosanakategorioihin, mutta vielä parin sadan otoksillakin voi olla merkittäviä vääristymiä kohtuu isolla todennäköisyydellä. Ne pitää vaan riittävän rankasti suodatta, kuten S.Mäenala oli tehnyt täällä

Tällä hetkellä ainakin vain 5 arvosanakategoriaa käytössä, mitkä vielä jatkettu + ja - merkeillä, mutta tällä hetkellä jakaumia teen vain pääarvosanoista. Tuota olen itsekin pohtinut, että pitää vaan saada enemmän otosta, koska tosiaan vaikka parhaassa kategoriassa x vs y saan 520 otosta, niin huonoimmillaan v vs. z saan vain 4 otosta ja tästähän nyt ei mitään johtopäätöksiä vielä tarvitse vetää. Yhteisotosmäärä 3420 tällä hetkellä.

Yks mahdollisuus on tihentää näytteenottoa tuolla alueella, jolla näytteitä riittää ja sitten ekstrapoloida tuloksia tuon alueen ulkopuolelle. Kyllä esim. 500 otoksesta saa jo kohtuullisella varmuudella hyvää dataa.

lammpa-1 v2.0 kirjoitti:Yks mahdollisuus on tihentää näytteenottoa tuolla alueella, jolla näytteitä riittää ja sitten ekstrapoloida tuloksia tuon alueen ulkopuolelle. Kyllä esim. 500 otoksesta saa jo kohtuullisella varmuudella hyvää dataa.

Hmmm. Nyt kyllä tipahti lyhyen matematiikan opiskellut kärryiltä. Meinaatko, että jakaa tuota ison näytteen aluetta pienempiin osiin ja siitä yleistää jakauman tuloksia tämä näytealueen ulkopuolelle? Kiitokset muuten linkistä S. Mäenalan ketjuun. Mielenkiintoisia nämä korjaustoimenpiteet, mitä nyt ei sen enempää avattu. Varmaan jos olisi käynyt aikanaan opiskelemassa tilastomatematiikkaa syvemmin, niin siitä olis nyt tässä hyötyä.

David Ville kirjoitti:

lammpa-1 v2.0 kirjoitti:Yks mahdollisuus on tihentää näytteenottoa tuolla alueella, jolla näytteitä riittää ja sitten ekstrapoloida tuloksia tuon alueen ulkopuolelle. Kyllä esim. 500 otoksesta saa jo kohtuullisella varmuudella hyvää dataa.

Meinaatko, että jakaa tuota ison näytteen aluetta pienempiin osiin ja siitä yleistää jakauman tuloksia tämä näytealueen ulkopuolelle?

Aika lailla just näin. Eli tekee enemmän luokkia tuolle alueelle, jossa on paljon tavaraa ja yleistää sitten sen alueen ulkopuolelle. Yrittää luoda esim tuolle alueelle jolla on paljon tuloksia, niin sellaiset luokkajaot, että jokaiseen luokkaan osuu vaikkapa 300-400 tulosta ja siitä sitten tosiaan yleistää alueen ulkopuolelle noita saatuja tuloksia.

David Villellä on menossa niin vakava ELO-lukujen väärinsovellus, että ihan pahaa tekee.

credit kirjoitti:David Villellä on menossa niin vakava ELO-lukujen väärinsovellus, että ihan pahaa tekee.

No niin minä vähän pelkäsinkin Olen sen verran peruslaiskaa tyyppiä, että yritän löytää jotain "helppoa" tietä näiden joukkuearvioiden tekemiseen menneiltä kausilta. Kyllähän sen tietty osaisin tehdä, että katsoisin kauden alusta kokoonpanot ja kauden aikana niiden muutokset ja sen jälkeen arvioisin omalla tietämykselläni joukkueet arvosanojen mukaan... mutta mutta, kuten sanoin: yritän keksiä jotain puhtaasti tilastoista saatavaa ranking-menetelmää.

David Ville kirjoitti:Nyt, kun täällä prot kertoo etteivät käytä Eloa, niin alkaa noviisista Elojen vääntäminen jo tuntua turhalta Noh, kai se on jostain alettava, kun pelkästään sarjataulukkoa ja voittoja ja tappioita tiiraamalla ei päästy sikarille.

Samoin myös mun kenttäpuoliskolla: kaukana pro:sta

credit kirjoitti:David Villellä on menossa niin vakava ELO-lukujen väärinsovellus, että ihan pahaa tekee.

Kun David Ville noin vakavasti omaa systeemiänsä kehittää, hän olisi ehkä ansainnut vähän informatiivisemman vastauksen. creditiltä sitä tietoa ja kokemusta ELO-järjestelmästä kuitenkin löytyy hyvin runsaasti. Tuosta fyysisten oireiden kuvauksesta tuskin paljon kostuu.

Eräs ELO-järjestelmän perusongelmista on siirtyminen kaudesta seuraavaan:
- yksilölajeissa (shakki, tennis) suorittaja on aina sama. Pelitaso kehittyy tasaisesti asteettain ja vähän kerrallaan johonkin suuntaan. Tälläisten muutosten seuraamiseen ELO-järjestelmä voi olla erinomaisen hyväkin väline.
- joukkuelajeissa suorittaja saattaa kausien välillä kokea suuriakin muodonmuutoksia. Joku Tappara tarpoo yhdellä kaudella putoajakandidaattien joukossa, mutta lukeutuu heti seuraavan kauden alussa mestarisuosikkeihin. Tällöin edelliseltä kaudelta periytyvä ELO-luku soveltuu hyvin huonosti kuvaamaan joukkueen nykyistä statusta.
Myös nousijoiden ja putoajien rankkaaminen aiheuttaa ELO-järjestelmässä suuria vaikeuksia.

Valitettavasti tämä huomautus ei ole ainoa ELO:n ongelma.
Minulla on se käsitys että melko harva joukkuelajien arvioija käyttää ELO-järjestelmää.