Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Jonkin verran tulee kulutettua aikaa myös ulkomaalaisilla vedonlyöntifoorumeilla ja minua aina hämää, kun joku kysyy "miksi kertoimet laskevat?" ja se, kun puhutaan "bookies traps (vedonlyöntitoimistojen ansoista)". Itse olen aina ajatellut, että kertoimet liikkuvat sen mukaan, miten markkinat niitä pelaavat, mutta kuinka usein vedonlyöntitoimistot muuttavat kertoimiaan ilman, että ne olisivat suoraan markkinoihin liittyvää muutosta? Tämä on tietysti ehkä vähän hankala kysymys, mutta kai tähänkin jotain mielipiteitä on. Tietysti tulee tilanteita, että joukkue ilmoittaa peluuttavansa B-junnuja cup-pelissä, niin mikäli tämä tieto rantautuu vedonlyöntitoimistolle ennen markkinoita, niin sittenhän varmasti kertoimia muutetaan ennen kuin pelaajat kerkeävät niitä käyttää hyödykseen. Ja sitten nämä ansat, en oikein jaksa uskoa, että kertoimia asetetaan ylä- tai alakanttiin vain hämätäkseen pelaajia?

David Ville kirjoitti:Jonkin verran tulee kulutettua aikaa myös ulkomaalaisilla vedonlyöntifoorumeilla ja minua aina hämää, kun joku kysyy "miksi kertoimet laskevat?" ja se, kun puhutaan "bookies traps (vedonlyöntitoimistojen ansoista)". Itse olen aina ajatellut, että kertoimet liikkuvat sen mukaan, miten markkinat niitä pelaavat, mutta kuinka usein vedonlyöntitoimistot muuttavat kertoimiaan ilman, että ne olisivat suoraan markkinoihin liittyvää muutosta?

Itse olen kuullut myös suomalaisten vedonlyöjien puhuvan "bookkereiden asettamista ansoista" - en tosin enää viime aikoina. Se on mielestäni aika hölmöä puhetta, jonka taustalla lienee useimmiten selkeiden ylikerrointen osumattomuuden tuottama hämmennys; ihmisillä on luontainen tarve selittää asiat jotenkin.

Kerroinmuutokset ovat aina jossain määrin "markkinoihin liittyviä". Ylivoimaisesti suurin osa kerroinmuutoksista johtuu siitä, että vedonvälittäjä yrittää sovittaa omat kertoimensa sisään tuleviin rahavirtoihin tai muiden välittäjien kertoimiin (ja niiden muutoksiin). Aika harvoin kerroinmuutosta ehditään tehdä ennen kuin pelikäyttäymisessä on tapahtunut minkäänlaista muutosta. Ja jos sellainen tilanne tulee, että "bookkeri on ensimmäisenä hajulla", niin silloin yleisin ratkaisu taitaa olla kohteen sulkeminen vähäksi aikaa kokonaan.

Joo ei bookereilla varsinaisia ansoja ole. Joskus on toki tilanteita joissa yksittäinen isohko aasialaisbooker pitää 2-3 pinnaa keskiarvoa korkeampaa kerrointa, käytännössä tämä on merkki siitä että toisella puolella on viisasta rahaa. Tämän voi siis tulkita eräänlaiseksi "ansaksi". Toisaalta, vedonlyöntimaailmassa on nykyään sen verran markkinaliikuttelijoita että lähes kaikissa keskisuurissa ja suurissa kohteissa on ns viisasta rahaa molemmilla puolilla joten normivedonlyöjän ei tarvitse noita kovasti analysoida vaan kannattaa satsata omien arvioiden laatuun ja napsia parhaat kertoimet isompia miettimättä.

Kannattaisiko todennäköisyyksiä tennikseen laskea ELO-lukujen pohjalta? Esim. ELO-luvuissa tietty ero = tietty ero todennäköisyyksissä. Onko ihan pähkähullu idea?

OskarBetting kirjoitti:Kannattaisiko todennäköisyyksiä tennikseen laskea ELO-lukujen pohjalta? Esim. ELO-luvuissa tietty ero = tietty ero todennäköisyyksissä. Onko ihan pähkähullu idea?

Tottakai kannattaa. Ennemmin ainakin kuin ilman tietotaitoa sokkona lyöminen.
Mutta..... pistäppä Googleen hakusana "ELO tennis ratings" -> joku toinenkin on saanut saman idean...
eli et tule voittoa tekemään pelkällä ELO-ratingilla, mutta siitä on hyvä lähteä lähestymään.... ssitä asiaa mitä ole selkeästi lähestymässä... muista nyt vaan, ettet pistä rahoja palamaan liikaa liian aikaisin...

Lähestyt selvästi asiaa viisaasti pikkuhiljaa. Niin se pitääkin tehdä. JA MUISTA... heti kun tuntuu, että biittaat markkinan, niin älä nosta Kellyn jakajaa kolmeen tai neljään, vaan mieti vielä kerran onko otos riittävän suuri ja oletko tehnyt riittävät virhemarginaaliolettamat. Jos näidenkin jälkeen näyttää hyvältä, niin pidä vielä Kelly pienenä ainakin 1000-1500 vetoa ja mieti sitten uudelleen

lammpa-1 v2.0 kirjoitti:vaan mieti vielä kerran onko otos riittävän suuri ja oletko tehnyt riittävät virhemarginaaliolettamat

Ei mitään käryä onko termit sinällään oikein, mutta jos käyttää näin hienoja termejä, niin pitää saada peukkuja
- S.Mäenala -gurulta
- credit -gurulta

OskarBetting kirjoitti:Kannattaisiko todennäköisyyksiä tennikseen laskea ELO-lukujen pohjalta? Esim. ELO-luvuissa tietty ero = tietty ero todennäköisyyksissä. Onko ihan pähkähullu idea?

Useamman vuoden kokemuksella tästä aiheesta voin sanoa, että toisaalta kannattaa ja toisaalta ei. Kuten nimimerkki "lammpa-1 v2.0" tuossa ylempänä kirjoittaa, pelkillä ELO-arvioilla on turha kuvitella pääsevänsä voitolliseen tulokseen (ainakaan minulta se ei ole onnistunut). Toisaalta ELO-arviot on melko helppo päivittää viikoittain samalla, kun tilastoi edellisen viikon pelit Exceliin, ja omia ELO-systeemejä rakennellessa tulee samalla pohtineeksi tenniksen "lainalaisuuksia", joten ELO-rankingien ylläpito on ajankäytöllisesti suhteellisen tehokas keino parantaa menestystään tennisvedonlyönnissä; kaiken kaikkiaan siitä on todennäköisesti enemmän hyötyä kuin haittaa, kunhan tosiaan muistaa, ettei yksi menetelmä - jonka muutkin siis ovat keksineet - ole oikotie onneen.

Minulle kausi 2012 oli tenniksen suhteen välivuosi, vaikka tarkoitus oli jatkaa aiempien kausien tutkimuksia (ensimmäiset tenniksen ELO-rankingit rakentelin jo kesällä 2004). Vuosilta 2010-2011 WTA-kiertueelta keräämäni data kuitenkin kertoo, että ELO-pohjaisilla arvioilla logaritmisummaksi - tai pikemminkin keskiarvoksi - muodostui 0,610 markkinoiden päästessä samaan aikaan lukemaan 0,588. Ero on selkeä, mutta kuitenkin "toiveita herättävän" pieni, koska arvaamalla jokaiseen otteluun prosenteiksi 50-50 toteutuneiden merkkien prosenttiarvioista otettujen luonnollisten logaritmien keskiarvo olisi 0,693.

lammpa-1 v2.0 kirjoitti:

lammpa-1 v2.0 kirjoitti:vaan mieti vielä kerran onko otos riittävän suuri ja oletko tehnyt riittävät virhemarginaaliolettamat

Ei mitään käryä onko termit sinällään oikein, mutta jos käyttää näin hienoja termejä, niin pitää saada peukkuja
- S.Mäenala -gurulta
- credit -gurulta

Virhemarginaali on oikeastaan luottamusvälin kansanomainen ja hieman harhaanjohtava väännös, joten menet metsään jo siinä, että käytät huonoa termiä etkä hienoa termiä. Sitä, mitä olet lausahduksellasi virhemarginaaliolettamista tarkoittanut, en tiedä, enkä ota kantaa sen oikeellisuuteen, mutta annoin viestin huumoriarvosta yhden peukun.

Kannattaisiko todennäköisyyksiä tennikseen laskea ELO-lukujen pohjalta? Esim. ELO-luvuissa tietty ero = tietty ero todennäköisyyksissä. Onko ihan pähkähullu idea?

Itse saan foorumin laskentamenetelmiin liittyvistä postauksista vähän väliä sellaisen kuvan, että moni yrittää kehitellä laskuria, joka biittaa markkinan jokaisessa pelissä. Tällä foorumilla on nyt ja on ollut läpi vuosien fiksuja petsareita ja sarjasta perillä olevia ihmisiä, mutta jokaisesta kohteesta pyritään lyömään joka ikinen edes 1.0001 oa:n ylikerroin. Kun yhdistelemällä eri bookkereita ja markkinatoppeja pääsee jatkuvasti sinne lähelle 100 pinnaa nykyään monissa lajeissa, niin varmasti joka peliin löytääkin pelattavaa jos arviot on edes karvan verran sivussa markkinan keskiarvosta. Jos ei muuten niin mukaan voi kaivaa vaikka team totalsit ja kyttäillä markkinan liikkeitä 24/7 niin aina jossain joku kerroin sen verran muuttuu, että petsin saa sisään. Ja sitten oman analyysin helmet hukkuvat sinne miinusmerkkisten vetojen sekaan, ja lopputuloksena on satoja/tuhansia petsiä +-0 jauhamisella. Kaikki eivät näin varmasti tee, mutta yli 10v näitä foorumeita lukeneena olen kyllä useamman kuin 2 tällaista konegurua nähnyt, ja kyllä niitä aina vähän väliä tulee lisää, ja tuota linjaa itse neuvoisin ainakin välttämään.

ELO-ratingeilla voi varmasti tehdä rahaa niin kuin monella muullakin systeemillä, jos osaa vain käyttää sitä oikein. Olen itsekin rakennellut vuosien aikana ties miten monta työkalua, ja mitä enemmän niitä käyttää, sen enemmän tajuaa miten niitä ei pidä käyttää. Petsarin ongelmana on usein se, että pitäisi uskaltaa vain hylätä helvetisti enemmän vetoja, myös paperilla korkean odotusarvon petsejä. Ja nostaa panosta niissä huippukohteissa joiden tietää olevan hyviä, mutta laskukoneen antaessa väärää lukemaa ei voi ottaa kun 1.5/10 rajatapauksen ineen. Ja käyttää raakadataa vain yhtenä tietolähteenä monien muiden kanssa. Voihan ELO olla esimerkiksi toinen mielipide, jos arvio pelejä ensin mutulla (tai nykyisellä muulla tavalla) ja saa listan vaikka x matsista jossa markkina on pielessä, niin niistä voi sitten poimia vielä ne, joissa ELOkin oli samaa mieltä.

Työkaluja voi mun mielestä myös käyttää näin päin. Eikä oletuksena aina siten, että laskukone on se jumalan sana, ja jos sieltä ei tule positiivista lukemaa niin peli skipataan ja siirrytään seuraavaan. Mun mielestä usein annettu ohjeistus pelien raakkaamisesta laskukoneen avulla voi olla jopa vaarallinen, ja kehittää vedonlyöjän sarjan ymmärrystä väärään suuntaan. Tämä ongelma on pienempi jos tekee arvioita vain pariin sarjaa ja analysoi joka tapauksessa kaikki matsit. Siitä huolimatta, voi miettiä joskus käyttääkö oikeasti eniten aikaa niihin parhaisiin kohteisiin vai eniten aikaa johonkin laskukoneen odotusarvoon mitä ei edes haluaisi pelata. Katsooko oikeasti niiden joukkueiden pelejä joilla tekee rahaa jne. Mutta monet alasta elävät joutuvat jo käytännön syistä sorkkimaan paljon eri saroja, lukemaan paljon eri vihjeitä ja peesattavien prosentteja. Ja näin ollen jonkinlainen taito löytää ne neulat heinäsuovasta on pakko kehittyä.

Joka tapauksessa creditiltä on hyvä pointti on tuossa yllä: omia ELO-systeemejä rakennellessa tulee samalla pohtineeksi tenniksen "lainalaisuuksia", joten ELO-rankingien ylläpito on ajankäytöllisesti suhteellisen tehokas keino parantaa menestystään tennisvedonlyönnissä. Jos ylipäätään alkaa kehittää mitä tahansa tapaa tehdä arvioita ja tutkii uusia asioita, niin tulee aina pohtineeksi montaa muutakin hyödyllistä juttua. Ja sitten vuosien myötä löytää sitten sen itselle sopivimman arviointimenetelmän. Olen itsekin sitä mieltä, että ELO:n kanssa leikkiessä ymmärsin monta muuta asiaa ja opin samalla Excelin käyttöä sun muutakin säätämistä, ja joukkueiden rankingeista. Näin ollen ei varmasti mitään häviä, vaikka tuotakin näkökulmaa kokeilee.

Ylipäätään mitään näkökulmaa tai menetelmää ei pitäisi koskaan hylätä siksi, että
a) se on keksitty jo "ajat sitten"
b) joku muu ei tee sillä rahaa tai väittää edun kadonneen x vuotta sitten

Aina voi löytää itse jonkun uuden näkökulman tai hyödyntää sitä tietolähteiden X + Y kanssa päätyen eri lopputuloksiin. Ei myöskään kannata unohtaa vanhaa kunnon petsarin tappajaa, eli panostusta. Moni hyvä laskukone tai systeemi on voitu munata väärin panostamalla, ja sitten syytetty lopputulemasta väärä päätä.

Vielä yksi kysymys: Jos minulla on nyt todennäköisyydet kuvitteelliseen otteluun, esim. Djokovic-Federer. Olkoon prosentit vaikkapa 55-45. Miten prosenteista voisi vääntää tasoitusvetojen prosentit? Esim. millä todennäköisyydellä Djokovic voittaa suoraan kahdessa erässä? Tai vähintään neljällä pelillä?

OskarBetting kirjoitti:Vielä yksi kysymys: Jos minulla on nyt todennäköisyydet kuvitteelliseen otteluun, esim. Djokovic-Federer. Olkoon prosentit vaikkapa 55-45. Miten prosenteista voisi vääntää tasoitusvetojen prosentit? Esim. millä todennäköisyydellä Djokovic voittaa suoraan kahdessa erässä? Tai vähintään neljällä pelillä?

Mitään taikakaava ei ole. Voit tietenkin tutkia, miten suurilla eroilla esim. 51-60, 61-70, 71-80 jne. prosentin suosikit voittavat ottelunsa ja käyttää näitä lukemia jonkinlaisina estimaatteina. Tässä menetelmässä on kuitenkin sellainen käytännön ongelma, että tenniksessä on hyvin erityyppisiä pelaajia - esim. pelin ailahtelevuuden ja oman syöttävuoron pitämisen suhteen - joten kahdella yhtä todennäköisesti ottelunsa voittavalla pelaajalla voi olla aivan erilainen tn voittaa oma ottelunsa, kun esim. -3,5 pelin tasoitus huomioidaan. Toisin sanoen, jos haluaa hyviä arvioita tasoitusvetojen todennäköisyyksille, on ensin tutkittava yleisellä tasolla, miten suurella erolla X prosentin tn:llä ottelunsa voittavien pelaajien ottelut päättyvät, ja sitten tarkasteltava samaa yksittäisten pelaajien ja/tai pelaajatyyppien tapauksessa.

Kiitoksia kaikille vastauksista! =)

Miten esim. 188Bet/12Bet jne. käyttämä tulosvetovaihtoehto 5-0up tai 0-5up tulee ymmärtää? Tai onko jollakulla kokemusta siitä, sisältääkö se tuloksen 5-1 tai 1-5? Eilinen Evertonin 1-5 voitto ei kelvannut 12Betille tuohon? Siitä tuloksesta ei tämän tulkinnan mukaan voi heille lyödä vetoa.

0 - 2
1 - 2
0 - 3
1 - 3
2 - 3
0 - 4
1 - 4
2 - 4
3 - 4
0 - 5up

Jaude kirjoitti:Miten esim. 188Bet/12Bet jne. käyttämä tulosvetovaihtoehto 5-0up tai 0-5up tulee ymmärtää? Tai onko jollakulla kokemusta siitä, sisältääkö se tuloksen 5-1 tai 1-5? Eilinen Evertonin 1-5 voitto ei kelvannut 12Betille tuohon? Siitä tuloksesta ei tämän tulkinnan mukaan voi heille lyödä vetoa.

0 - 2
1 - 2
0 - 3
1 - 3
2 - 3
0 - 4
1 - 4
2 - 4
3 - 4
0 - 5up

Edit:
12Betin säännöistä löytyikin aika helposti ja selkeästi:

2.2.3.2.Correct Score to win "5-0UP" (or 0-5UP) the selected team must win by five goals or more.

Siellä se NHL kausi jo kolkuttelee ovelle, niin ehkä tähän voisi jollain tapaa yrittää valmistautua. Onko missään ladattavissa NHL-pelien tuloksia taulukkomuodossa menneiltä kausilta?

David Ville kirjoitti:Siellä se NHL kausi jo kolkuttelee ovelle, niin ehkä tähän voisi jollain tapaa yrittää valmistautua. Onko missään ladattavissa NHL-pelien tuloksia taulukkomuodossa menneiltä kausilta?

viewtopic.php?f=10&t=32280&p=258900#p258900

Mitkä ovat pelivaihdoltaan suurimpia vedonvälittäjiä ? En tarkoita vetopörssejä esim. Betfair .

Ymmärtääkseni Pinnacle on yksi suurista mutta mitkä muut . Nimenoman jalkapalloilun (soccer) vetoja tarkoitan.

Itse pelaan Betfairille enkä ole vaihtamassa mutta tarvitsisin tietoa osatakseni arvottaa vedonvälittäjien tarjoamia kertoimia analyysejani varten.

Pelkkä näppitutuntuma kelpaa hyvin vastaukseksi. Kiitos etukäteen !

Voisiko joku neuvoa mulle kuinka poissonin kaava toimii.

p(x)= (e^-u^x)/x!

x= tapahtumien määrä
u= tapahtumien keskiarvo
e= neperin luku (2.7183)
x!= kertoma

Ja se varsinainen ongelma. Löysin netistä tällaisen esimerkin jossa joukkueen maaliodotusarvo on 2,74, ja pitäisi laskea todennäköisyys sille että joukkue tekee 3 maalia. Esimerkissä se oli jopa laskettu ja saatu todennäköisyydeksi n. 22%. Ei kun luvut kaavaan ja kokeilemaan itse, ja kas, saan todennäköisyydeksi jotain ihan muuta.

Onko tuo kaava virheellinen, vai oliko kaavan lopputulos virheellinen, vai enkö vain käsittänyt esimerkistä huolimatta?

Mikäli kaava on oikein niin sen käyttö olisi kiva tajuta selkosuomella, ja jos kaava on virheelinen, korjaus olisi tervetullut.

Laske 1-p(0)-p(1)-p(2)

Edit: Eihän siinä sitä kysytty. Kaava taitaa olla väärin.

(λ^x)*(e^-λ)/x!

Noin siitä pitäisi tulla tuo 0.22. Lambda( λ) tarkoittaa odotusarvoa ja x tapahtumien määrää.

Nyt iski toisen ongelman eteen kaavan hyödyntämisessä. Eli miten saan luotettavimmat arviot edellyttäen että huomioidaan vain matematiikka eikä esim. kuntopuntaria?

Otanko kummaltakin joukkueelta vain maaliodotusarvon vaiko huomioinko myös joukkueiden päästetyt maalit tyyliian keskiarvo joukkueen a tekemistä maaleista ja joukkueen B päästämistä maaleista?

Tänään olis tarkoitus lyödä vetoa pelistä JYP-Saipa, olen laskenut nuo odotusarvot useammalla tavalla, enkä ole yhteenkään laskutapaan ihan tyytyväinen.

C.W. kirjoitti: Otanko kummaltakin joukkueelta vain maaliodotusarvon vaiko huomioinko myös joukkueiden päästetyt maalit tyyliian keskiarvo joukkueen a tekemistä maaleista ja joukkueen B päästämistä maaleista?

Joukkueen maaliodotusarvo on joukkueen odotettavissa oleva maalimäärä. Odotettavissa oleva maalimäärä riippuu sekä joukkueen omasta kyvystä tehdä maaleja että vastustajan taipumuksesta päästää niitä, joten molemmat tulee huomioida. Miten ja missä suhteessa onkin sitten sellainen kysymys, josta voisi kirjoittaa kokonaisen kirjan. Ehdottamasi tapa laskea keskiarvo joukkueen A tekemistä ja joukkueen B päästämistä maaleista on kelvollinen "first approximation", mutta lähemmäs oikeaa maaliodotusarvoa pääset, kun otat huomioon joukkueiden tason (jos joukkue A on sarjan kärkipäässä ja joukkue B hännillä, on luultavaa, että joukkue A tekee ottelussa keskimääräistä enemmän maaleja - ja vastaavasti B keskimääräistä vähemmän).

Osaako joku sanoa paljonko jalkapallossa (Englanti,Espanja jne) keskimäärin valmentajavaihdos vaikuttaa prosentteihin?

Minlälaista on Veikkauksen kertoimenlaskijan arki?

Onko pinnaclella ikinä ollut livevedossa tarjolla NHL:ää ?

skasi kirjoitti:Onko pinnaclella ikinä ollut livevedossa tarjolla NHL:ää ?

Pelkästään erien välissä on voinut vetää, mutta ilmeisesti ei vielä tällä kaudella (päätellen Jussin kommentista)