Sivu 16/38

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja jarihfi
Arrows kirjoitti:Laitetaanpas tähän ketjuun, kun ei niin iso ja merkittävä kysymys ole. Mutta nyt olisi haussa hyvä livescore-sivusto. Livescore.comia olen yleensä tottunut käyttämään hyvällä menestyksellä tietokoneen kanssa, mutta nyt pitäisi löytää sellainen joka olisi mukava käyttää myös Lumia-puhelimella. Livescore.comissa kun on jotain flash-härpäkkeitä jotka aiheuttavat epämukavia virheviestejä puhelimella... Löytyykö hyviä tipsejä?
Mahtoisikohan tuo olla käyttökelpoinen ? => http://www.windowsphone.com/en-us/store ... 95dd5b4daa

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja KimAli
Tässä palautusprosenttiani keväältä. Onko palautusprosenttini alle foorumin pelaajien keskiarvoja vai betsailenko ihan peruslukemia? Nyt kesällä aion pitää taukoilua betsaushommissa ja kenties jatkaa harrastamista syksymmällä uudelleen. Oma matikkapääni ja into laskea noita palautuksia on 0. Suoraan Veken-sivuilta (omat tiedot) nuo copynä tännä laitoin.
Helmikuu 141,3 % 16 kpl pelikertoja
Maaliskuu143,6 % 23 kpl pelikertoja
Huhtikuu 134,3 % 11 kpl pelikertoja
Toukokuu 179,0 % 20 kpl pelikertoja
Kesäkuu 180,8 %% 22 kpl pelikertoja (ei jaksanu taukoilla :lol: )

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
"Tammi 132,6 %
Helmi 92,8 %
Maalis 106,6 %
Huhti 96,7 %
Touko 145,5 %"

:(

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja lammpa-1 v2.0
KimAli kirjoitti:Tässä palautusprosenttiani keväältä. Onko palautusprosenttini alle foorumin pelaajien keskiarvoja vai betsailenko ihan peruslukemia? Nyt kesällä aion pitää taukoilua betsaushommissa ja kenties jatkaa harrastamista syksymmällä uudelleen. Oma matikkapääni ja into laskea noita palautuksia on 0. Suoraan Veken-sivuilta (omat tiedot) nuo copynä tännä laitoin.
Kyl noi on selkeesti alle keskiarvon. Kaikilla kovilla petsareilla on pal-% vähintään 300. Yleensä ne pysyttelee aloittelijoilla noin alhaisina ekan 500 vedon ajan, mutta jos ei 1000 vetoon mennessä ole pal-% noussut yli 250, niin ei kannata ammattilaisuudesta haaveilla. :roll:

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja KimAli
Vaatimattomalla kassalla operoin ja en väitä lappuja/kohteita ollen lähelläkään mitään isoja lukumääriä. Terveys oli pettää ja tämä oli motivaationa minulle. Samalla kovat kivut, jotka jatkuivat kuukausien ajan estivät kunnon keskittymisen veikkauksiin. Taukoilu tuli lopulta vastaan, kun kipujen syy löytyi ja oli henki lähteä leikkauspöydällä. Nyt pitää tarkasti punnita tulevaisuutta ja myös sitä jaksanko tuijottaa joka viikonloppu pelejä päivästä iltaan? Ainakin kärtyämistä asiasta sai tasaisesti. :mrgreen: Kyllä lääkäri tuijotti (hetkiä ennen leikkausta/nukutusta), kun kysyin morfiinilääkityksen alaisena selvitymisprosenttia leikkauksesta? 50%-50% vai 90%-10%? Ei täällä tuomoisia asioita ja lukuja kerrota lääkäri sanoi.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Betsaari
Löytyypä muuten täältäkin aika mellevät palautukset Veijolta:

Tammikuu 56,6% pelejä 4
Helmikuu 129,5 pelejä 10
Maaliskuu 130,8 pelejä 13
Huhtikuu 154,1 pelejä 2
Toukokuu 192,7 pelejä 12
Yhteensä 139,6% pelejä 41

Toki pelattuja pelejä vain 41 koko alkuvuoden aikana, mutta hyvinhän nuo on palauttaneet. Eli ei se määrä vaan se laatu :) Toukokuun kovasta tuloksesta saa kiittää muuan isoa H:ta :wink:

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
Betsaari kirjoitti:
Toukokuu 192,7 pelejä 12

Toukokuun kovasta tuloksesta saa kiittää muuan isoa H:ta :wink:
On se kova poika räppäämään tipsejä taululle ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=pFCJBhj6ooc

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja trt10shenrih
Kysyin tämän joskus aiemmin, mutten läydä vastausta. :D

Mitä eroa on handicapilla 0,25; 0,5 ja 0,75?

Ja mitä tarkoittaa käytännössä handicap +0,5, +1? Saako panoksen takaisin, jos +1 toteutuu?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja mikko
trt10shenrih kirjoitti:Mitä eroa on handicapilla 0,25; 0,5 ja 0,75?

Ja mitä tarkoittaa käytännössä handicap +0,5, +1? Saako panoksen takaisin, jos +1 toteutuu?
Mutama linkki aiempiin keskusteluihin ja juttuihin. Toivottavasti selviää näistä, en jaksanut katsella löytyykö suoraa vastausta :oops:

http://www.ylikerroin.com/ty%C3%B6kalut ... alautukset
viewtopic.php?f=10&t=32692
http://www.ylikerroin.com/oppaat/vedonl ... pelimuodot
http://www.ylikerroin.com/oppaat/vedonl ... oitusvedot

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja trt10shenrih
Kiitos linkeistä.

Voiko yksinkertaisesti siis sanoa, että veto +0,5,+1 tarkoittaa sitä, että panos jakautuu molemmille tasaisesti?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja haaZa
Löytyisi varmasti googlettamallakin vastaus, mutta kysyn silti täällä. Miten varmistan suurimman mahdollisen voiton tapauksessa, kun rekkakupongissa on yhden ottelun päässä 6400e, ja viimeisen ottelun kerroin on 3,00. Paras kerroin mitä toiselle merkille on tarjolla on noin 1,35. Laskukaavaa kaipaisin!

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
haaZa kirjoitti:Löytyisi varmasti googlettamallakin vastaus, mutta kysyn silti täällä. Miten varmistan suurimman mahdollisen voiton tapauksessa, kun rekkakupongissa on yhden ottelun päässä 6400e, ja viimeisen ottelun kerroin on 3,00. Paras kerroin mitä toiselle merkille on tarjolla on noin 1,35. Laskukaavaa kaipaisin!
Juu, Jallu on tässä ihan oikeassa.
Vaikka lähdettäisiin siitä että tuo vetämäsi 3.00-kerroin on rajatapaus, niin silloinkin 1.35 vastakkaiselle tulokselle on armoton alikerroin, o.a.=90 %. Silloin jokainen euro, jonka tuohon kertoimeen lyöt heikentää kokonaisvedon odotusarvoa.

<TABLE BORDER="1" cellspacing="0"><TR><TH>suretus</TH><TH>1/3</TH><TH>2/3</TH><TH>oa.
</TH></TR><TR><TD>0</TD><TD>0</TD><TD>6400</TD><TD>4266.67
</TD></TR><TR><TD>1000</TD><TD>350</TD><TD>5400</TD><TD>3716.67
</TD></TR><TR><TD>2000</TD><TD>700</TD><TD>4400</TD><TD>3166.67
</TD></TR><TR><TD>3000</TD><TD>1050</TD><TD>3400</TD><TD>2616.67
</TD></TR><TR><TD>4000</TD><TD>1400</TD><TD>2400</TD><TD>2066.67
</TD></TR><TR><TD>5000</TD><TD>1750</TD><TD>1400</TD><TD>1516.67
</TD></TR><TR><TD>6000</TD><TD>2100</TD><TD>400</TD><TD>966.67</TD></TR></TABLE>

Jos suretat esim. 3000€:lla, palautuksesi on 33%:n todennäköisyydellä 1050€ ja 67%:n todennäköisyydellä 3400€. Vedon odotusarvo on tällöin 2616.67€.
On oma päätöksesi, minkä minimituloksen olet valmis hyväksymään. Mitä suuremman palautuksen haluat varmistaa, sitä huonomman tuloksen tulet keskimäärin saamaan.

Jos suretat 4741€:lla, saat 1659€ 100%:n varmuudella.

Edit:
Kysyit laskukaavaa...
Tässä haetaan siis kahden suoran leikkauspistettä (x=suretus-panos, y=nettotulos)
y=0.35*x
y=6400-x
, joista saadaan
x=4740.74
y=1659.26

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja KimAli
Isoveljeni oli lyönyt hieman isompia vetoja ja onnistui voittamaan. Tämän jälkeen alkoivat bookkerilta takkuamaan. Vaativat kaikkia ajokortteja (kopioa) jne jne ja hän lähetti kaikki mitä bookkeri pyysi. Voittoja ei kuitenkaan koskaan saanut kotiuttaa tai edes saanut niitä pelitilille! Kuinka tätä asiaa lähdetään ajamaan jatkossa? On kai Eu:ssa joku oikeusturva pelaajallekin? Otan vielä yksityiskohdat selville, mutta käsittääkseni Eu-alueen pelifirma kyseessä. Edit: Asiakaspalveluun hän on soittanut lukuisia kertoja välillä volyymitasotkin on olleet korkealla. Apua ei sieltä ole tullut.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja R-bet
Mikä bookkeri kyseessä?
Miten perustelevat ettei rahoja tule tilille? Puuttuuko vielä jokin dokumentti?

Ensin kokeilisin tehdä kaiken mitä bookkeri pyytää ja keskustella asiallisesti heidän kanssaan jotta asia selviäisi. Mikäli tämän jälkeen on edelleen väärin kohdeltu niin mm. SBR:lle voi laittaa viestiä:

http://www.sportsbookreview.com/sportsbook-complaint/

Ja ehkä asiasta voi tehdä jopa poliisiasian?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja KimAli
R-Bet kiitos asiallisesta vastauksesta! Lupaan tiedottaa asiasta tänne ja otan selville tapauksesta tarkemmin. Asiahan ei ole enää edes mikään tuore tapaus. Veljeni sanoi ettei vain betsaile enää ollenkaan. Hänellä ei ole energiaa lähteä kamppailemaan muutamasta tonnista. Ymmärrän toki 3-vuorotyöläistä. Harmittava tapaus kuitenkin. :peukkualas:

Eli yleisesti, miksi panokset kelpaavat ja silloin ei kysellä laskua, jossa kotiosoite? Miksi silloin ei ajokortteja tarvitse kopioida ja passeja? Eikö ensin olisi hyvä kerätä kaikki tiedot kuntoon ja sen jälkeen maksaa myös voitot pelaajille?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Wille_78
Olen vähän vastaavaa kysynyt jo aiemmin mutta nyt työtä on jatkettu, Credit taisi silloin vastata että asiaa on vaikea laskea tenniksessä. Eli lyhykäisesti kysymykseni:

Arvion ATP- pelissä (paras kolmesta erästä) tulevan pelaajan A ja pelaajan B välille yhteensä 22,6 peliä. Bookkeri X tarjoaa linjalle yli 21,5 peliä kertoimen 2,04.

--> Onko olemassa keinoa jolla voin laskea rajakerrointa, kun näen bookkereiden linjan ja mulla on omasta "arpakoneesta" ennuste pelien määrästä?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja mutanen_aapo
Auttakaas miten tästä lasketaan millä tn:llä Jippo jää vikaks tai vaikkapa et SJK menee Ykköseen? Alla joukkueiden pisteodotukset.

SJK 57,8
Haka 49,6
Oulu 44,7
Ilves 41,8
PK-35 41,0
KooTeePee 40,0
OPS 36,2
Viikingit 30,2
Kajaani 24,8
Jippo 20,4

Edit. pisteoa:t korjattu

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Wille_78 kirjoitti:Olen vähän vastaavaa kysynyt jo aiemmin mutta nyt työtä on jatkettu, Credit taisi silloin vastata että asiaa on vaikea laskea tenniksessä. Eli lyhykäisesti kysymykseni:

Arvion ATP- pelissä (paras kolmesta erästä) tulevan pelaajan A ja pelaajan B välille yhteensä 22,6 peliä. Bookkeri X tarjoaa linjalle yli 21,5 peliä kertoimen 2,04.

--> Onko olemassa keinoa jolla voin laskea rajakerrointa, kun näen bookkereiden linjan ja mulla on omasta "arpakoneesta" ennuste pelien määrästä?
Uskoisin että olet määrittänyt tuon arvon tennistilastoista laskemalla keskimääräiset pelimäärät kahden tietyntasoisen pelaajan kohdatessa. Tuntuisi aika hankalalta määrittää tuollainen arvo jonkun laskennallisen mallin pohjalta.

Pelien lukumäärä tenniksessä ei satunnaismuuttujana noudata mitään tilastollista perusjakaumaa. Vaikka noudattaisikin, edes aproksimaationa, ei minkään jakauman kertymäfunktiota voida määrittää pelkän odotusarvon perusteella.
Pelkästään erän voittamiseen tarvittavien pelilukumäärien hallitseminen jakaumakäsittelyssä olisi haastavaa ja moninverroin haastavammaksi se tulee kun kahden erän pelilukujen määrään lisätään ehdollisten todennäköisyyksien mukaisia pelimääriä kolmannesta erästä.
Näin kompleksinen satunnaismuuttuja ei tunnu hyvältä lähtökohdalta tenniksen totals-todennäköisyyksien hallintaan.

Eli minun ymmärtääkseni: ei valitettavasti ole.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
mutanen_aapo kirjoitti:Auttakaas miten tästä lasketaan millä tn:llä Jippo jää vikaks tai vaikkapa et SJK menee Ykköseen? Alla joukkueiden pisteodotukset.

SJK 57,8
Haka 49,6
Oulu 44,7
Ilves 41,8
PK-35 41,0
KooTeePee 40,0
OPS 36,2
Viikingit 30,2
Kajaani 24,8
Jippo 20,4

Edit. pisteoa:t korjattu
Ilman mitään tietoa keskivirheestä tälläistä ei voida laskea.
Yleinen laskentamalli tämäntyyppisen arvion tekemiseen (käsittelen tässä vain Kajaani - Jippo kaksikkoa) on tämännäköinen:

Edit:
Ei pitäisi näitä helteessä väsätä...
Keskivirhe ilmoitettu pisteinä ja korjattu logiikkavirhe, ehdon toteuduttava molempien joukkueiden kohdalla samanaikaisesti.

20.4+keskivirhe*x=24.8-keskivirhe*x
, josta ratkaistusta arvosta x saadaan haluttu todennäköisyys-arvio standardoidulla normaalijakaumalla (excelissä =NORM.S.DIST(x;TRUE)^2).

Jipon putoaminen (siis jää vikaks):
Jos keskivirhe on 1 piste, saadaan arvioksi 97.2%
Jos keskivirhe on 2 pistettä, saadaan arvioksi 74.7%
Jos keskivirhe on 3 pistettä, saadaan arvioksi 59.0%
Jos keskivirhe on 4 pistettä, saadaan arvioksi 50.2%
Jos keskivirhe on 5 pistettä, saadaan arvioksi 44.9%
...
Keskivirheellä tarkoitetaan otoskeskiarvojen keskihajontaa, tässä ~arvioijan pistearvion keskimääräistä virhettä.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Wille_78
S.Mäenala kirjoitti: Uskoisin että olet määrittänyt tuon arvon tennistilastoista laskemalla keskimääräiset pelimäärät kahden tietyntasoisen pelaajan kohdatessa. Tuntuisi aika hankalalta määrittää tuollainen arvo jonkun laskennallisen mallin pohjalta.

Pelien lukumäärä tenniksessä ei satunnaismuuttujana noudata mitään tilastollista perusjakaumaa. Vaikka noudattaisikin, edes aproksimaationa, ei minkään jakauman kertymäfunktiota voida määrittää pelkän odotusarvon perusteella.
Pelkästään erän voittamiseen tarvittavien pelilukumäärien hallitseminen jakaumakäsittelyssä olisi haastavaa ja moninverroin haastavammaksi se tulee kun kahden erän pelilukujen määrään lisätään ehdollisten todennäköisyyksien mukaisia pelimääriä kolmannesta erästä.
Näin kompleksinen satunnaismuuttuja ei tunnu hyvältä lähtökohdalta tenniksen totals-todennäköisyyksien hallintaan.

Eli minun ymmärtääkseni: ei valitettavasti ole.
Kiitos vastauksesta. Tilastoihin perustuva tuo minun olettamani lähtökohtaisesti on kuten arvelitkin, ja tilastoista saatua lukua tarkennan/smoothailen pelaajien viimeaikaisilla otteilla, keskinäisillä peleillä, syöttöön liittyvillä asioilla sekä kyseessä olevalla alustalla. Jätän ajatuksen tältä osin taustalle hautumaan...

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja mutanen_aapo
S.Mäenala kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:Auttakaas miten tästä lasketaan millä tn:llä Jippo jää vikaks tai vaikkapa et SJK menee Ykköseen? Alla joukkueiden pisteodotukset.

SJK 57,8
Haka 49,6
Oulu 44,7
Ilves 41,8
PK-35 41,0
KooTeePee 40,0
OPS 36,2
Viikingit 30,2
Kajaani 24,8
Jippo 20,4

Edit. pisteoa:t korjattu
Ilman mitään tietoa keskivirheestä tälläistä ei voida laskea.
Yleinen laskentamalli tämäntyyppisen arvion tekemiseen (käsittelen tässä vain Kajaani - Jippo kaksikkoa) on tämännäköinen:

(1+keskivirhe*x)*20.4=(1-keskivirhe*x)*24.8
, josta ratkaistusta arvosta x saadaan haluttu todennäköisyys-arvio standardoidulla normaalijakaumalla (excelissä =NORM.S.DIST(x;TRUE)).

Jipon putoaminen (edit: siis jää vikaks):
Jos keskivirhe on 10% (eli 0.1), saadaan arvioksi 83.5%
Jos keskivirhe on 20% (eli 0.2), saadaan arvioksi 68.7%
Mikä on keskivirhe noin selkokielellä kerrottuna? :P

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja Spurs77
mutanen_aapo kirjoitti:
S.Mäenala kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:Auttakaas miten tästä lasketaan millä tn:llä Jippo jää vikaks tai vaikkapa et SJK menee Ykköseen? Alla joukkueiden pisteodotukset.

SJK 57,8
Haka 49,6
Oulu 44,7
Ilves 41,8
PK-35 41,0
KooTeePee 40,0
OPS 36,2
Viikingit 30,2
Kajaani 24,8
Jippo 20,4

Edit. pisteoa:t korjattu
Ilman mitään tietoa keskivirheestä tälläistä ei voida laskea.
Yleinen laskentamalli tämäntyyppisen arvion tekemiseen (käsittelen tässä vain Kajaani - Jippo kaksikkoa) on tämännäköinen:

(1+keskivirhe*x)*20.4=(1-keskivirhe*x)*24.8
, josta ratkaistusta arvosta x saadaan haluttu todennäköisyys-arvio standardoidulla normaalijakaumalla (excelissä =NORM.S.DIST(x;TRUE)).

Jipon putoaminen (edit: siis jää vikaks):
Jos keskivirhe on 10% (eli 0.1), saadaan arvioksi 83.5%
Jos keskivirhe on 20% (eli 0.2), saadaan arvioksi 68.7%
Mikä on keskivirhe noin selkokielellä kerrottuna? :P
Tämän saisi ratkaistua myös ilman tilastotiedettä. Teet exceliin simulaation tuloksista. Syötät otteluprosentit ja arvot excelillä tämän esim. 1000 sarakkeeseen, lasket simuloidut pisteet kausittain yhteen ja katsot, montako kertaa joukkue osuu millekin sijalle. Itse käyttänyt tällaista menetelmää suht. toimivasti esim. arvokisojen lohkovedoissa. Tuon simuloinnin kun tekee muutaman kerran, pääsee aika lähelle totuutta.

Tässä tietty pelejä jonnin verran enemmän, niin joutuuhan tuohon jonkun tunnin käyttämään tietoja ym. syöttäessä.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Vielä pari huomautusta Aapon postiin.

Vedonlyöntiin liittyvissä laskuissa joudutaan usein vähän oikomaan mutkia. Esim. peruspopulaatio on usein hyvin epämääräinen käsite ja sen tunnusluvut joudutaan korvaamaan otoksesta lasketuilla arvoilla. Esim. tässä peruspopulaatio olisi "Aapon kaikki mahdolliset pistemäärä-arviot".
Näillä seikoilla on kuitenkin vain marginaalinen merkitys siihen verrattuna että otosdataa on usein hyvin vähän ja siten myös sille lasketut tunnusluvut joudutaan arvioimaan karkealla kädellä. Tässä tälläinen vaikeasti arvioitava tunnusluku on arviovirheiden keskihajonta.

Maig'ille vielä tuosta 'tilatusta' artikkelista.
Jonkun yksittäisen tilastollisen tunnusluvun seikkaperäisenkin selvityksen hyöty jäisi varsin vähäiseksi, koska laskut edellyttävät miltei aina matemaattisten rutiinien laajempaa hallintaa. Esim. tässä, ensin määritetään käänteisfunktion arvo (NORM.S.INV()), josta tarvittava todennäköisyys voidaan laskea.

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja delete
Lasken panostuksen kellyllä ja tällä hetkellä tämän vuoden palautus% on 102,29 mutta palautus tasapanoksin 105,67%. Mistä tuo n. 3%-yksikön ero johtuu?

Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä

Lähetetty:
Kirjoittaja R-bet
delete kirjoitti:Lasken panostuksen kellyllä ja tällä hetkellä tämän vuoden palautus% on 102,29 mutta palautus tasapanoksin 105,67%. Mistä tuo n. 3%-yksikön ero johtuu?
Siitä että tasapanostus olis tuon otannan perusteella ollut fiksumpi valinta eli pienet vedot ovat olleet suhteessa kannattavampia kuin isot.

Kiinnostavampi kysymys on mielestäni että mitä tuo kertoo eikä mistä ero johtuu. Ratkaiseva kysymys on myös se millainen vetomäärä sinulla on kasassa.

Mikäli joku taas haistelee trolleja niin ansassa olen, jälleen.