Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Jos olet panostanut suoraan Kellyllä, niin suurimpien vetojen prosenttiosuudet pelikassasta ovat varmaankin useita kymmeniä prosentteja. Tällöin vetomenestys riippuu voimakkaasti siitä, miten nämä suurimpien panosten vedot ovat osuneet. Ei pidä ajatella, että varsin suuri vetojen kokonaismäärä (noin 700 vetoa) olisi tällaisessa tilanteessa riittävä johtopäätöksien tekemiseen, koska tähän määrään ei sisälly kuin ehkä 10-20 todella suurella panoksella (yli 20 prosenttia pelikassasta) pelattua vetoa, joilla on merkittävä vaikutus palautusprosenttiin.

Jos löytää parempia odotusarvoja isoista kertoimista kuin pienistä, niin kellyn palautusprosentti on alhaisempi kuin tasapanoksen, koska Kellyllä panostetaan enemmän useammin osuviin kohteisiin. Tämä alhaisempi palautusprosentti ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kassan kasvu olisi välttämättä samalla riskitasolla pelattaessa kellyllä huonompaa kuin tasapanoksella. Teoreettisesti (jos todennäköisyysarviot ovat virheettömiä) kasvu on tällaisessa tilanteessa kellyllä parempaa kuin tasapanoksilla.

Toki tässä tapauksessa Creditin esittämä pienehkö vetomäärä on luultavasti tärkein syy palautusprosenttien eroihin.

credit kirjoitti:Jos olet panostanut suoraan Kellyllä, niin suurimpien vetojen prosenttiosuudet pelikassasta ovat varmaankin useita kymmeniä prosentteja. Tällöin vetomenestys riippuu voimakkaasti siitä, miten nämä suurimpien panosten vedot ovat osuneet. Ei pidä ajatella, että varsin suuri vetojen kokonaismäärä (noin 700 vetoa) olisi tällaisessa tilanteessa riittävä johtopäätöksien tekemiseen, koska tähän määrään ei sisälly kuin ehkä 10-20 todella suurella panoksella (yli 20 prosenttia pelikassasta) pelattua vetoa, joilla on merkittävä vaikutus palautusprosenttiin.

Maksimi panoksena on ollu 3% kassasta.

Kysymyksellä oikeestaan hainkin sitä, että mitä se kertoo ja miten tuota eroa kannattaa hyödyntää? Koska ero on ollut koko ajan pienessä nousussa ja myös viime vuoden lopussa ero oli pari %-yksikköä tasapanoksen hyväksi. Eli ymmärsinkö oikein, että suurempi kertoimisten kohteiden panostusta kannattaisi nostaa?

Onko muilla palautus% suurinpiirtein samat?

credit kirjoitti:Ei pidä ajatella, että varsin suuri vetojen kokonaismäärä (noin 700 vetoa) olisi tällaisessa tilanteessa riittävä johtopäätöksien tekemiseen, koska tähän määrään ei sisälly kuin ehkä 10-20 todella suurella panoksella (yli 20 prosenttia pelikassasta) pelattua vetoa, joilla on merkittävä vaikutus palautusprosenttiin.

Tämä tietenkin totta, mutta suoraan sanoen mielestäni tuossa lähdetään siitä että kysyjä panostaa tyhmästi. Eihän ole mitään järkeä käyttää kellyä ilman minkään näköistä panos maksimia. Yli 20% pelikassasta yhteen vetoon? Tuollaisen jos kokenut vedonlyöjä sanoo ääneen niin voisi edes mainita että noin suurella riskillä ei kannata jatkaa. Varsinkin jos arviot heittää vähänkin enemmän ja on rohkeita arvioita niin nopeasti tuohoaa kassan tuolla.

delete kirjoitti:Onko muilla palautus% suurinpiirtein samat?

Käsittääkseni kellyn idea on se että palautus% olisi pitkässä juoksussa parempi kuin tasapanoksin. Mikäli se on sinulla pitkässä juoksussa huonompi ja tasapanoksin teet jatkossakin noin hyvää tulosta niin mielestäni tasapanoksin pelaaminen voisi olla hyväkin vaihtoehto. Tai jokin kellyn ja tasapanoksin oleva välimaasto. Voithan myös tutkia miten ovat 2-3% panoksilla pelatut vedot sujuneet? Näissä varmaan se ongelma kuten credit jo sanoikin, mutta kuinka suuri vetomäärä sinulla on näitä? Stopperin laittaminen vähän alemmas esim. 2% kohdille on myös vaihtoehto.

delete kirjoitti: Kysymyksellä oikeestaan hainkin sitä, että mitä se kertoo ja miten tuota eroa kannattaa hyödyntää? Koska ero on ollut koko ajan pienessä nousussa ja myös viime vuoden lopussa ero oli pari %-yksikköä tasapanoksen hyväksi. Eli ymmärsinkö oikein, että suurempi kertoimisten kohteiden panostusta kannattaisi nostaa?

Sinun ei kannata tehdä mitään radikaalia ennen kuin olet saanut kerättyä huomattavasti suuremman aineiston. Suosittelen, että jatkat datan keräämistä ja keskityt siihen, että tn-arviosi ovat mahdollisimman hyviä. Panostuksen viilaaminen on suoraan sanottuna hienosäätöä, johon kiinnitetään yleensä aivan liian paljon huomiota - ja usein aivan liian varhaisessa vaiheessa. Tärkeintä on osata panostaa siten, ettei mene poikki.

Muista myös olla katsomatta liikaa palautusprosentteja. Kiinnitä huomiosi kassan kasvunopeuteen. Kahdesta panostustyylistä parempi on se, joka kasvattaa pelikassaa nopeammin (tai tuhoaa sitä hitaammin), kun riskitaso on vakioitu.

creditin kanssa samaa mieltä. Ennen kuin on edes 1000 vetoa kasassa, ei panostuksen hienosäätö ole tärkein asia, vaan nimenomaan arvioden tarkkuus.

Panostuksen avulla tuloksen parantaminen on vaikeaa ja siitä kertoo vapaa lainaus Mäenalaa, joka totesi suurin piirtein näin: 99% saa parempaa tulosta aikaan tasapanostuksella.

Tärkeintä tosiaan - arvioiden ohella - on se, että panoksissa on tiukka maksimi, mun mielestä 2%, enimmillään 3%. Myöhäisemmässä vaiheessa voi sitten yrittää vielä viilata tulosta ylöspäin ihanteellisella panostamisella - mikä se ikinä sitten onkaan.

Niin kyllä kait tuo isomman otoksen tarvitsisi. Mutta aika isolta tuo yli 3% ero tasapatin ja kellin välillä tuntuu. Olisiko tuossa kohtaa jo järkevä käyttää modattua kellyä? Leikkaat max.panoksia vähän pienemmäksi ja nostat minimipanoksia jolloin pääset lähemmäs tasapanostusta?

delete kirjoitti:Lasken panostuksen kellyllä ja tällä hetkellä tämän vuoden palautus% on 102,29 mutta palautus tasapanoksin 105,67%. Mistä tuo n. 3%-yksikön ero johtuu?

Pitäisi oikeastaan ensin tietää, tarkoitatko tasapanoksella kiinteää rahamäärää (esim. 100e) vai prosenttimäärää päivitetystä pelikassasta (esim. 1%). Ja onko pelattu kaikki ylikertoimet ja jos tasapanos on esim. 1%, niin minkä takia se on juuri tuo. Ja se kaikista tärkein kysymys: mitä merkitystä palautusprosentilla edes on, eihän sitä voi nostaa pankkiautomaatista

Jos laskit tasapanospalautuksen esim. 100e:n panoksille, niin palautusprosentista näkee suoraan, paljonko kertoimissa on ollut valueta. Mutta jos laskit tasapanospalautuksen 1%:n panoksille, tilanne on paljon mutkikkaampi. Panos on aina välillä liian iso pelikassaan nähden, jolloin tällaisilla vedoilla ei ole kassaa kasvattavaa vaikutusta. Eli vaikka näissä tilanteissa vedon OA on positiivinen, ohivedot syövät kassasta enemmän rahaa kuin osumat tuovat. Sen takia et välttämättä pysty saavuttamaan 100e:n vakiopanoksille laskettua palautusprosenttia.

Kellyyn pätee tavallaan sama kuin edellä mainitulle %-tasapanossysteemille, mutta sillä erolla, että mitä pahempi virhearvio, sitä isompi panos. Joten orjallisesti Kellyä noudattamalla heikennetään kassan kasvua ja sitä kautta palautusprosenttia. Se kumpi näistä strategioista kasvattaa paremmin kassaa tai palautusprosenttia riippuu täysin siitä, miten tuo tasapanosraja on asetettu (et kertonut sitä). Voit siis tasapanoksen kokoa muuttamalla muuttaa palautusprosenttia ja kassankasvua ja siten saada tasapanostuksen näyttämään 3%-yksikköä paremmalta vaihtoehdolta.

Gini kirjoitti:Panostuksen avulla tuloksen parantaminen on vaikeaa ja siitä kertoo vapaa lainaus Mäenalaa, joka totesi suurin piirtein näin: 99% saa parempaa tulosta aikaan tasapanostuksella.

Arvio 50.1% ja kerroin 2, joten tähän sama 1% panos kuin johonkin oikeasti hyvään vetoon?

Jos tasapanos antaa paremman tuloksen kuin Kelly, syy on vain ja ainoastaan betsarissa itsessään. Jos ei välitä yhtään kertoimien liikkeistä tai monista muista kysymysmerkkejä nostattavista tekijöistä vedon jättöhetkellä, Kelly-panostaja tekee jatkuvasti kalliita virheitä. Tasapanos on sallivampi tällaiselle käytökselle, mutta ei missään nimessä hyvä ratkaisu. Tasapanostuksessa yhdistetään alipanostus ja ylipanostus, eivätkä nämä ominaisuudet todellakaan kumoa toisiaan

Tarkoitan tasapanoksella kiinteää rahamäärä.

Tutkailin tuota vetohistoriaa ja yli kolmen kertoimella olevissa on panostukset/arviot päin persettä. Yli 3 kertoimisissa kohteissa palautus kellyllä 90,5% ja tasapanoksin 110,6%. Mutta pystyykö tuosta nyt sanomaan teenkö virheen tietyissä esim. pienen OA:n kohteissa tai ison OA:n kohteissa, vai voiko virhe olla ihan missä vain.

delete kirjoitti: Tutkailin tuota vetohistoriaa ja yli kolmen kertoimella olevissa on panostukset/arviot päin persettä. Yli 3 kertoimisissa kohteissa palautus kellyllä 90,5% ja tasapanoksin 110,6%. Mutta pystyykö tuosta nyt sanomaan teenkö virheen tietyissä esim. pienen OA:n kohteissa tai ison OA:n kohteissa, vai voiko virhe olla ihan missä vain.

Tällaisiin kysymyksiin ei voi vastata ilman tarkempia tietoja. Sinun pitäisi kertoa ainakin se, kuinka paljon näitä yli kolmen kertoimella pelattuja vetoja on, jotta kukaan voisi alkaa edes arvailla oikeaa vastausta.

Palataan asiaan, kun sinulla on vähintään tuplamäärä pelattuja vetoja. Voit lähettää vetohistoriasi vaikka minulle analysoitavaksi. En tarvitse kuin kertoimet ja arviot. Kohdeottelun tiedoilla ei tämäntapaisessa analyysissa tee oikeastaan mitään.

Jos palataan hetkeksi siihen, miksi palautus voi olla tasapanoksin parempi kuin Kellyllä, niin yksi selitys voisi olla se, että arviosi ovat keskimäärin aika hyviä, mutta hyvin usein sinulle käy niin, että arvioit ottelun täysin väärin; et osaa oman arviointimenetelmäsi puitteissa ottaa huomioon aina silloin tällöin yksittäisten otteluiden kohdalla ilmeneviä poikkeuksellisia tekijöitä, jotka muuttavat todennäköisyyksiä voimakkaasti (Oliver viittaa tähän puhuessaan kertoimien liikkeistä ja kysymysmerkkejä nostattavista tekijöistä). Tällöin suuren panostuksen kohteet ovat sinulla tyypillisesti niitä, joissa arviosi ovat pahimmin väärässä. Saatat jopa pelata selviä alikertoimia isoilla panoksilla. Ongelmallista tässä tilanteessa on se, ettet voi mitenkään suoraan sanoa esim., että yli kolmen kertoimella pelatut vedot, joiden oa on vähintään 1,20, kannattaa jättää pois, koska siinä joukossa on luultavasti myös paljon hyviä vetoja - tässä tilanteessa ratkaisu ei ole miettiä panostusta, vaan kehittää arviointimenetelmiä.

<Gini> Siihenhän Kellyn paremmuus perustuukin, että arviot ovat
<Gini> tarkkoja. Ehkäpä 99%:lla ne eivät ole sitä.

Mikään mekaaninen panostussysteemi orjallisesti noudatettuna ei tee huonosta betsarista hyvää. Aloittelijan käsissä Kelly on vaarallinen, mutta niin on tasapanostuskin. Kellyä käytettäessä ei tarvita tarkkoja arvioita vaan järjenkäyttöä.

Esimerkki:

Veto #1:
-tn 50%
-kerroin 2,2
-arvio on tuore eikä markkina näytä mitenkään ihmeelliseltä, kerroin mukailee markkinalinjaa ollen korkeimmasta päästä ja vihjaajan arvioiden laadusta on positiivista tilastollista näyttöä.

Veto #2:
-tn 80%
-kerroin 2,0
-arvio serie C:n päätöskierrokselle on 3 päivää vanha, jonka aikana Betfairilla kerroin on noussut 1,30:stä 2,0:een. Vihjaajan palautusprosentti on 92%.

Nämä ovat ääripäätilanteita, mutta tyypillinen tilanne on näiden tapausten välimuoto. Tässä tasapanostaja vetäisi kohteisiin saman 1% kun taas orjallisesti Kellyä käyttävä katkeaisi komeasti tuohon #2:een. Tasapanos antaa tässä näennäistä suojaa, mutta ei silti estä betsaria tekemästä tyhmästi: liian pieni panos hyvään vetoon ja liian suuri panos huonoon vetoon.

JOS betsari ymmärtää jotain treidauksen päälle, #1 pitäisi maistua paljon paremmin kuin #2. #2:ssa näyttää olevan paljon epävarmuutta ja on hyvin todennäköistä, että valueta ei ole. Sen sijaan #1 näyttää niin hyvältä, että on rahan heittämistä kaivoon, jos siihen ei iske kunnolla kiinni.

Pointti tässä esimerkissä on se, että panostusvaiheessa tehdyillä päätöksillä on valtava merkitys lopputulokseen ja sen vuoksi panosvalinta ei saisi koskaan olla täysin systemaattista. Kun tämän asian hyväksyy (mikä tuntuu kaikessa epätäydellisyydessään olevan joillekin insinöörinaivoilla varustetuille henkilöille poissuljettu vaihtoehto), ei tarvitse käyttää panostusmenetelmiä, joissa ei ole mitään järkeä (tasapanostus) vaan voi ihan hyvin käyttää apuna kehittyneempiä menetelmiä kuten Kellyä.

Täällähän näyttää olleen oikein Kellyn suviseurat. Taisin vähän myöhästyä kokouksesta...

Oliver'ille täytyy todeta heti alkajaisiksi että minä olen nostanut pankkitilieni palautusprosentteja pankkiautomaateista jo vuosikaudet. Kortti vain seinään ja sieltä sitä tulee. Minulle onkin hyvin tärkeätä että pankkitilieni palautusprosentit ovat mahdollisimman korkeita.
Vedonlyöntitilini eivät tässä suhteessa eroa pankkitileistä piiruakaan.

Kellystä on tullut väännettyä sata kertaa eri foorumeilla. Täällä allekirjoittanutta taidettiin viimeksi syyttää Kellyn vastaisesta missiosta.

Mutta taas kerran, insinööri- ja merkonomi-aivoille ja liitetään mukaan vielä ekonomit ja tradenomitkin:

Kellyn kaavalla voidaan laskea maksimaalinen bittivirta puhelinkaapelissa kun häiriötiheys (collision rate) tunnetaan. Samalla tavoin kaavalla voidaan laskea myös vedonlyöntitilin maksimaalinen kassavirta kun riskitaso tunnetaan.
Tämä kuitenkin vain seuraavin ehdoin:
- riskitaso tunnetaan virheettömän tarkasti,
- vetotilanne toistuu aina täsmälleen samanlaisena,
- vedot ovat keskenään riippumattomia.

Näillä ehdoilla voidaan teoreettisesti osoittaa että Kellyn kriteeriä käyttäen saavutetaan suurin mahdollinen kassankiertonopeus. Jos vedonlyönti on voitollista, saavutetaan tällöin siis myös suurin mahdollinen kassan kasvunopeus. Hyvin suurella enemmistöllä arvioijista vedonlyönti on kuitenkin tappiollista. Silloin suuremmalla kassankiertonopeudella luonnollisesti vain kasvatetaan tappiota.

Urheiluvedonlyönnissä yllä asetetut ehdot eivät toteudu, eikä siten toteudu myöskään maksimaalinen kassankasvu.
Rulettipallon pyörityksessä, nopan- tai kolikonheitossa virheettömillä välineillä tilanne saattaa olla toinen.

Parhaimmillaan Kelly-panostuksella voidaan kuitenkin saavuttaa jonkin verran tasapanostusta parempi tulos.

Käytän tässä esimerkkinä foorumin SM-Liiga- ja Veikkausliiga-eksperttiä Betsaaria.
Vedot ovat foorumin seurannasta, poistettu 3 vetoa, joista ei ollut todennäköisyystietoa käytettävissä.



Käyrät ovat:
- punainen = tasapanostus (2.568u.)
- vihreä = Betsaarin suosittama panos
- sininen = Kelly panostus (jakaja 20.82)

Näillä asetuksilla kaikilla panostustavoilla panosten summa = 662.50 yksikköä ja käyrät ovat siis suoraan verrattavissa toisiinsa.
Betsaari ilmoittaa myös käyttävänsä Kellyä, joten ei ole ihme että sininen ja vihreä käyrä kulkevat hyvin käsikädessä. Tasapanostukseen nähden noilla kahdella panostusmuodolla saavutetaan hienoinen etu.
Palautusprosentit:
- tasapanostus: 108.11 %
- suositus-pan.: 109.18 %
- kellypanostus: 109.64 %

Se, että Betsaari saa Kellyllä näinkin hyvän tuloksen, johtuu pääasiassa kahdesta tekijästä:
- arviot ovat tunnetusti valtakunnan huippua, eli riskitason arviovirhe on pieni,
- käytettyjen kerrointen hajonta on hyvin pieni, vain 0.521, joten vetojen konformisuusvaatimuskin täyttyy ainakin jossain määrin.

Mutta:
Kovin merkittävä suositus millekään panostustavalle ei voi olla se että se on vain niukasti parempi kuin alkeellinen tasapanostus.

Yhteenveto:
1. Jos pelaat omilla arvioilla:
- mikäli tiedät että arviosi ovat Betsaarin tapaan auringontarkkoja ja käytät suhteellisen suppeaa kerroinskaalaa vedoissasi, saatat saada Kellyllä hiuksenhienosti tasapanostusta paremman tuloksen.
2. Jos peesaat
- sovella 1.-kohtaa peesattavaan.

Kertauksena, tämä etenkin Oliver'ille:
- tasapanostus on erittäin huono panostustapa, suorastaan surkea
- muiden kuin laatuarvioijien arvioilla pelattaessa Kelly-panostus on vielä tasapanostustakin huonompi.
- on suositeltavaa käyttää kahta edellämainittua kehittyneenpiä panostustapoja

Kelly-panostusta ei tee vähääkään paremmaksi se että yritetään piiloutua jonkin kerroinliikkeiden tarkkailun tai muun sälän taakse.

Vielä tiedoksi: minä pysyn näissä ajatuksissa enkä osallistu mihinkään juupas-eipäs-kinaamiseen.

Uskokoon ken tahtoo...
nimim. numeroita eikä tyhjiä väitteitä

Kirjoitin, että "panosvalinta ei saisi koskaan olla täysin systemaattista", mutta kuten todettu, jotkut henkilöt kuten sinä Mäenala ette pysty hyväksymään maailmaan näin epätäydellisiä asioita. Te ette hyväksy Kellyä sen takia, että Kellyn kanssa pitää pitää järki mukana koko ajan. Teille panostusmenetelmät ovat kuin tasohöylä: toisesta päästä työnnetään tavaraa sisään ja toisesta päästä tulee valmista ulos. Koneen tehdessä duuniaan käyttäjä ei saa vaikuttaa tulokseen.

kaavalla voidaan laskea myös vedonlyöntitilin maksimaalinen kassavirta kun riskitaso tunnetaan.
Tämä kuitenkin vain seuraavin ehdoin:
- riskitaso tunnetaan virheettömän tarkasti,
- vetotilanne toistuu aina täsmälleen samanlaisena,
- vedot ovat keskenään riippumattomia.

Urheiluvedonlyönnissä yllä asetetut ehdot eivät toteudu, eikä siten toteudu myöskään maksimaalinen kassankasvu.

Kelly-kriteerien ei tarvitse olla lähellekään noin tiukasti voimassa, etteikö Kellyä voisi hyödyntää vedonlyönnissä. Jos samanlaista täydellisyyttä vaadittaisiin esim. teoreettisen fysiikan kaavoilta, niin reaalimaailman ilmiöitä laskettaessa ei voitaisi hyödyntää suhteellisuusteoriaa puhumattakaan klassisen mekaniikan kaavoista. Todistettavasti ihminen on kuitenkin pystynyt näiden epätäydellisten kaavojen avulla lähettämään GPS-satelliitit radoilleen ja äijiä kuuhun...

Parhaimmillaan Kelly-panostuksella voidaan kuitenkin saavuttaa jonkin verran tasapanostusta parempi tulos. Käytän tässä esimerkkinä foorumin SM-Liiga- ja Veikkausliiga-eksperttiä Betsaaria.

Tässä räikeän tarkoituksenhakuisessa esimerkissäsi asetat ensin kaikki muuttujat tasapanoksen hyväksi, mutta silti saat Kelly-tuloksen kymmeniä prosentteja suuremmaksi. Sitten vedät tästä johtopäätöksen, että ero on marginaalinen, vaikka otos on noinkin lyhyt.

Käsittämättömän tämän tutkimuksen johtopäätöksestä tekee se, että seuraavat tuhat matsia täysin samoilla ehdoilla tarkoittaisi nopeasti laskettuna Kellyn eduksi noin 100% suurempaa pelikassaa kuin tasapanoksin.

"Jonkin verran tasapanostusta parempi tulos"?

Niinpä juuri...
Samaa liturgiaa on kuultu kymmenet kerrat aiemminkin.
Se on samantekevää mitä deleten oma seuranta tai Mäenalan käppyrät näyttävät, Kelly-kassa kuitenkin aina 1000 vedon jälkeen 100% suurempi!

Selityksiä löytyy joka lähtöön, milloin tarvitaan kerroinliikkeiden tarkkailua, milloin kyseessä on räikeä vääristely, milloin taas kaikki muuttujat asetettu väärin.

Minulle on yhdentekevää mitä panostusta Oliver perässähiihtäjineen käyttää.
Oikeastaan olen tyytyväinen että he ovat jämähtäneet Kellyihinsä, samoista euroistahan tässä kisataan.

Sen sijaan harmittaa jonkin aloittelevan vedonlyöjän puolesta, joka omassa kammiossaan tuskailee sitä että Kelly-tili ei 1000 vedon jälkeen olekaan 100% suurempi vaan 100% pienempi.
Hänelle haluan sanoa että kannattaa uskoa omia silmiään eikä kuunnella näitä loputtomia selittelyjä.
Ja vielä, ehkä on olemassa jotain muutakin kuin tasapanostus ja Kelly.

R-betille:
Tuo kysymys tietysti aina nousee esiin. Sen suhteen pätee kuitenkin sama kuin omaan arviointimalliinkin: sillä hetkellä kun nämä asiat tekee julkisiksi, saa sanoa hyvästit niiden tuomalle edulle.

Tämä Kellystä minun osaltani tällä kertaa. Varmaa kuitenkin on että ensi vuonna samaa keittoa taas hämmennetään.

Minulle on yhdentekevää mitä panostusta Oliver perässähiihtäjineen käyttää.
Oikeastaan olen tyytyväinen että he ovat jämähtäneet Kellyihinsä, samoista euroistahan tässä kisataan.

Sen sijaan harmittaa jonkin aloittelevan vedonlyöjän puolesta, joka omassa kammiossaan tuskailee sitä että Kelly-tili ei 1000 vedon jälkeen olekaan 100% suurempi vaan 100% pienempi.
Hänelle haluan sanoa että kannattaa uskoa omia silmiään eikä kuunnella näitä loputtomia selittelyjä.
Ja vielä, ehkä on olemassa jotain muutakin kuin tasapanostus ja Kelly.

Aamen Kelly-keskustelu pitäisi piilottaa foorumilta johonkin sellaiseen paikkaan, josta yksikään foorumilla alle 5v viettänyt käyttäjä ei niitä näkisi. Olisi moni pelikassa paljon suurempi ja vähemmän katki menneitä vedonlyönnistä innostuneita %-arvioiden tekijöitä. Oma kokemus vedonlyönnistä on vasta vajaa 20 vuotta, mutta yksi ensimmäisistä ohjeista mitä itse antaisin edelleen kaikille jotka ovat harrastaneet < 10 vuotta tai eivät itseään vedonlyönnillä elätä: käyttäkää tasapanostusta (ja helvetin pientä sellaista). Foorumilta saisi kasaan aika kovat otannat monilta päteviltäkin laskijoilta, joiden arvioilla pelaamalla olisi päässyt samaan tai parempaan tulokseen tasapanoksilla. Ei Suomen Ykköspetsari Sukkelan peesaaminenkaan tasapanoksilla olisi mikään katastrofi viime kaudella ollut.

Käytännössä juuri kellään %-arviot eivät ole riittävän hyvät viikosta toiseen, ja muutamat pahat virheet syövät suuren osan "ok" arvioiden tuloksen. Usein nämä ovat vielä niitä laskijoiden ns ideajoukkueita, joihin survotaan 10/10 panoksia ja hävitään kauden tuloksesta iso osa muutamassa kuukaudessa. Ns konearvioiden tekijöillä on ihan samoja ongelmia, ja virheet yleensä huomataan kun on liian myöhäistä. Tai pahin case on se, kun ensimmäinen veto osuu jolloin kuvitellaan koneen löytäneen kultasuonen, ja kuukauden päästä kassa on tyhjä.

b) ihmiset kuvittelevat AINA olevansa fiksumpia mitä ovat, ja löytävänsä ideoita joihin markkinat eivät muka ole reagoineet. Tämä pätee 1v tai 10v tai 20v pelaamisen jälkeen. Todella hyvät petsarit toki näin tekevätkin mutta eivät hekään läheskään joka kerta. Mutta 99% tapauksista ja etenkin näiden +-0 rajoilla pyörivien harrastepetsareiden kanssa panos tuplataan aivan turhaan ja ylipanostetaan kohteisiin joissa todellisuudessa ei ole mitään ihmeempää etua. Pahimmat esimerkit ovat toki ottelupäivänä panosten lisäykset esim Valioliigassa, kun mennään markkinaa vastaan 10/10 laakilla ja käytännössä ylipanostetaan negatiivisen oa.n kohteisiin.

Molemmat syyt kelpaavat oli panostus Kelly tai sitten oma 1/10 - 10/10 viritys, jossa panos mutuillaan hieman Kellyn kaltaisesti enemmän ns maistuviin & osuvampiin kohteisiin. Tasapanos ei ehkä ole se optimaalisin ratkaisu teoriassa, mutta teoria ei vedonlyönnissä monessakaan asiassa kohtaa käytäntöä riittävän usein. Käytännössä monen petsarin kassa olisi paljon suurempi, mitä aiemmin panos olisi pidetty pienenä tasapanos-siivuna kassasta ja tyydytty siihen. Olisin itsekin tehnyt paljon enemmän rahaa vedonlyönnillä jos olisin tämän postauksen lukenut 10v sitten (ja uskonut sitä).

Tästä asiasta väittely ei sinänsä johda mihinkään enkä edes Mäenalan sanoin halua käännyttää Kelly-uskontokuntaa pois tavoistaan, koska sinänsä samoista euroista tapellaan. Lähinnä tyydyn toteamaan oman mielipiteeni asiasta ja poistun takavasemmalle riippumattoon jatkamaan lomaa :jorma: Jos on voittava petsari ja oma seuranta näyttää riittävän ison otannan jälkeen parempaa tulosta panosta varioimalla, niin sitten voi onnitella itseään ja jatkaa sillä tiellä.

Neo kirjoitti: Ei Suomen Ykköspetsari Sukkelan peesaaminenkaan tasapanoksilla olisi mikään katastrofi viime kaudella ollut.

Itsellänihän lienee tasapanostus olevan all-time jopa parempi kuin suosituspanostus saati esim. kelly/4. Useamman kauden mm. tein rankkoja systemaattisia virheitä tilanteissa, jossa joukkueella oli huippupelaaja poissa ja tuon vuoksi välillä sain huimia ylikertoimia kohteisiin, jotka tuskin olivat edes minkäänlaisia ylikertoimia. Varmaan edelleen teen kyseisiä virheitä monestikin, mutta se on luonnollista kun miettii kuinka tärkeä koripallossa on yhden pelaajan rooli ja arvo. On moneti pitkälti makuasia arvioiko yhden pelaajan merkitykseksi vaikkapa 5% tai 8% joten varsinkin lajissa, jossa tälläiset tilanteet on yleisiä on mielestäni hyvä käyttää panostuksessa selkeää varovaisuutta, eikä tuhota muutamalla virhearviolla hyvää kokonaissaldoa. Varmasti eri asia esim. jääkiekossa jollain yhden tekijän vaikutukset eivät ole läheskään noin suuria kuten koripallossa.

Taitaa olla melko yleistä että aloittelijoiden suurin virhe on ylipanostus, joten kunhan tästä päässyt eroon niin samaa mieltä että sitten itse arvoihin kaikki energia. Toisaalta ei mikään estä hiomasta panostussysteemiä siinä samalla.

Ihan mielenkiinnosta: Miten "tasapanostajat" toimitte tilanteessa, jossa vedon tehtyänne kerroin nousee?

Ketjussa "pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä" käsitellään käytännössä toiseksi suurinta kysymystä. Suurempihan voi olla ainoastaan todennäköisyysarvioiden laatiminen.

Jo 1990-luvulla eräs vedonlyöntiguru kielsi panostamasta tiettyyn kohteeseen enempää kuin 0,x prosenttia kassasta. Tämä guru oli selvästi kelly-uskovainen, ja niin olen minäkin. Guru ei kuitenkaan suosittanut panostamaan täyttä kellya, vaan murto-osan siitä.

Kuten yleisesti tiedetään, maksimi-kelly tuottaa panoksen, jolla tuotto-odotus maksimoidaan (kaikki suuremmat panokset johtavat väistämättä huonompaan kassankasvuun tai jopa negatiiviseen kehitykseen, sama kasvu voidaan saavuttaa myös pienemmällä panoksella). Tästä syystä myös tasapanostajien tulisi aina laskea kelly/x, jotta he voivat pienentää panosta, mikäli tasapanos muodostuu kellya suuremmaksi. Tästä syystä aloittelevalle vedonlyöjälle on hyvä antaa muutama neuvo:

- määritä maksimipanoksesi riittävän pieneksi (jopa selvästi alle 1 % kassasta)
- käytä riittävän isoa kelly-jakajaa (ehkä 10 - 20)
- jos kelly/x on pienempi, panosta sen mukaisesti, muutoin maksimi

On syytä muistaa, että myös tasapanostaja voi ylipanostaa. Tämä tilanne on luonnollisesti sitä todennäköisempi, mitä suurempi tasapanos on. Siksi kelly/x-panoksen laskeminen on tarpeellista, ja kellyn vastainen kampanjointi on tarpeetonta. Mahdolliset ongelmathan johtuvat vain ja ainoastaan todennäköisyysarvioista.

Vaikka olen edellä kirjottanut jakajan käyttämisestä, kirjoitan heti perään jakajan käyttämistä vastaan. Voitaisiinko siis ajatella, että vedonlyöjä panostaa aina täyden kellyn mukaisesti? Tällöin vedonlyöjä muodostaa asettamansa panoksen kautta tiedostaen tai tiedostamattaan uuden todennäköisyysarvion. Jos alustavasti lantinheitoksi ajateltuun tilanteeseen saa kertoimen 2.2, kelly suosittaisi panostamaan 8,33 %. Jos vedonlyöjä sijoittaakin kohteeseen 1,0 %, hänen todennäköisyysarvionsa olisi täyden kellyn periaatteella 46,0 %. Jos panos olisi 0,3 %, todennäköisyysarvioksi tulisi 45,6 %.

Tuo esimerkki osoittaa sen, kuinka jyrkästi kelly-panos nousee, vaikka todennäköisyysarviossa on vain pieni muutos. Muutaman (siis vain muutaman) esimerkin valossa se näyttäisi nousevan lähes netto-odotusarvojen (odotusarvo - 1) suhteessa. Matematiikkaa hyvin taitava henkilö voisi tähän ottaa kantaa. Joka tapauksessa täyden kellyn ajatus tarkoittaisi sitä, että käytännössä jokainen vedonlyöjä smoothaa omaa todennäköisyysarviotaan reippaasti kohti markkinaa. Todennäköisyysarvioiden hajonta olisi tällöin pientä, ja vetoa lyötäisiin pienin odotusarvoin.

Puolittain off-topic, mutta katselin tämän vuoden vetojani (26.12.2012-tähän päivään), kellyllä ollaan tappiolla, tasapanoksilla oltaisiin plussalla.

Aika vakavasti lähti harkintaan josko alkaisi pelata 1% per veto pelikassasta.

Onkohan oikea topikki?

Eilen Los Angeles Dodgers - Atlanta Braves ottelun kertoimet putosivat kertaheitolla (ainakin Pinnaclella) klo 22:42 ATL 1.66 - > 1.44. Ihan mielenkiinnosta kysyn onko kokemuksia yhtä suurista pudotuksista ottaen huomioon, että kyseessä on iso laji ja bookkeri sekä kohde, jota todennäköisesti oli pelattu päivän aikana paljon.

Miten paljon taatelia pitää olla pelissä, jotta vastaava muutos saadaan aikaiseksi?

Ja lopuksi, kuka myöntää laittaneensa all in?

Miten lasketaan joukkuekohtainen maaliodotusarvo, kun tiedämme seuraavat asiat:
1X2: 34.92 % - 29.49 % - 35.59 %
O/U2.5: 46.17 % - 53.83 %

Kokeilemalla (onnistuuko jotenkin muuten?) Excelissä saamme Poissonilla ottelun kokonaismaaliodotusarvoksi 2.5215, mutta tämän jakaminen joukkueiden kesken ei tunnu onnistuvan. Annabetin PoissoNed! tähän jotenkin kykenee.

Zizzo kirjoitti:Miten lasketaan joukkuekohtainen maaliodotusarvo, kun tiedämme seuraavat asiat:
1X2: 34.92 % - 29.49 % - 35.59 %
O/U2.5: 46.17 % - 53.83 %

Muutama linkki joissa maaliodotusarvosta on keskusteltu. En kyllä katsellut löytyykö noista vastausta

viewtopic.php?f=10&t=29941&p=264665&hilit=maaliodotusarvo#p264665

viewtopic.php?f=10&t=29941&p=261451&hilit=maaliodotusarvo#p261451

viewtopic.php?f=10&t=29941&p=252295&hilit=maaliodotusarvo#p252295

viewtopic.php?f=10&t=33560&p=201673&hilit=maaliodotusarvo#p201673

viewtopic.php?f=10&t=33300&p=199740&hilit=maaliodotusarvo#p199740

viewtopic.php?f=10&t=32289&hilit=maaliodotusarvo

mikko kirjoitti:

Zizzo kirjoitti:Miten lasketaan joukkuekohtainen maaliodotusarvo, kun tiedämme seuraavat asiat:
1X2: 34.92 % - 29.49 % - 35.59 %
O/U2.5: 46.17 % - 53.83 %

Muutama linkki joissa maaliodotusarvosta on keskusteltu. En kyllä katsellut löytyykö noista vastausta

viewtopic.php?f=10&t=29941&p=264665&hilit=maaliodotusarvo#p264665

viewtopic.php?f=10&t=29941&p=261451&hilit=maaliodotusarvo#p261451

viewtopic.php?f=10&t=29941&p=252295&hilit=maaliodotusarvo#p252295

viewtopic.php?f=10&t=33560&p=201673&hilit=maaliodotusarvo#p201673

viewtopic.php?f=10&t=33300&p=199740&hilit=maaliodotusarvo#p199740

viewtopic.php?f=10&t=32289&hilit=maaliodotusarvo

Kävin jo jokaisen läpi ja mistään ei vastausta tuntunut löytyvän :/