Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyönnin keskustelupalsta
Tänään on 30.05.2017, 00:18

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 778 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 32
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 14.11.2013, 02:16 
Status: JäsenLiittynyt: 19.11.2009, 11:45Viestit: 2303Paikkakunta: Kupittaa, Tku
Pisteitä: 1112
Kassa: +76.24 yks. Palautus%: 111.02% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 268
Numeropeli -kirjassakin on tuota tutkittu jonkin verran. Siinä on pari tutkijaa analysoinut Valioliigan pelejä, jotka olivat päättyneet 1-1 -tulokseen. Olivat merkanneet johto- ja tasoitusmaalien tekoajat. Sitten olivat jakaneet lopun ajan neljään neljännekseen. Eli jos esimerkiksi 1-0 -maali olisi tullut pelin 10. minuutilla, niin nuo jaksot olivat siis kukin 20min mittaisia. Sitten siinä mainittiin se, että vanhan uskomuksen mukaan suurimman osan tasoitusmaaleista olisi pitänyt tulla ekalla neljänneksellä, eli siis myytti piti johtomaalin tehnyttä joukkuetta haavoittuvimmillaan heti maalin jälkeisellä ajanjaksolla. Tulokset kuitenkin osoittivat, että tilanne olikin päinvastainen. Suurin osa siis tulikin tasoitusmaaleista vasta tuolla viimeisellä ajanjaksolla. Ja lopputulemana kertoivat, että joukkueet ovat heti johtomaalin tehtyään kaikkein epätodennäköisempiä päästämään maalin.

Tuossa kännykällä räpsästy kuva vielä kaaviosta:
Kuva
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
14.11.2013 02:22 <pka> Moa per min suurin lopussa, eli aika selvää, ett menee noin.
14.11.2013 02:22 <mutanen_aapo> haha eilen ostin ja sivulla 127 menossa:D
14.11.2013 02:23 <mutanen_aapo> Ihan hyvää luettavaa, vaikkei sinänsä mitn mullistavaa
14.11.2013 02:23 <mutanen_aapo> ainakaan vielä ole tullut..
14.11.2013 02:25 <Betsaari> Haha.. Mulle tuli tänään postissa ja sivulla 31 menossa :D
14.11.2013 02:27 <R-bet> Hmm. Pitäiskö toi ostaa? Vois pitkästä aikaa lukea joku
14.11.2013 02:27 <R-bet> kirja vedonlyöntiin ja jalkapalloon liittyen
14.11.2013 02:31 <Betsaari> http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9525557618
14.11.2013 02:32 <e5k> mites noi tasoitusajat korreloi takaa-ajajan tason kanssa?
14.11.2013 02:32 <Betsaari> Hyvää vaihtelua jatkuvalle koneella istumiselle.
14.11.2013 02:33 <e5k> manun lisäaikamaalit tuli vaan ekana mieleen.. :D
14.11.2013 02:33 <R-bet> Ty. Saa kertoa mielipiteitä kun lukenut, jos pukilta toivois
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 14.11.2013, 19:12 
Status: JäsenLiittynyt: 12.02.2005, 11:35Viestit: 321Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 36
Kassa: -3.38 yks. Palautus%: 97.30% Panosten ka: 5.21 yks. Vetoja: 24
Betsaari kirjoitti:
Siinä on pari tutkijaa analysoinut Valioliigan pelejä, jotka olivat päättyneet 1-1 -tulokseen. Olivat merkanneet johto- ja tasoitusmaalien tekoajat. Sitten olivat jakaneet lopun ajan neljään neljännekseen. Eli jos esimerkiksi 1-0 -maali olisi tullut pelin 10. minuutilla, niin nuo jaksot olivat siis kukin 20min mittaisia. Sitten siinä mainittiin se, että vanhan uskomuksen mukaan suurimman osan tasoitusmaaleista olisi pitänyt tulla ekalla neljänneksellä, eli siis myytti piti johtomaalin tehnyttä joukkuetta haavoittuvimmillaan heti maalin jälkeisellä ajanjaksolla. Tulokset kuitenkin osoittivat, että tilanne olikin päinvastainen. Suurin osa siis tulikin tasoitusmaaleista vasta tuolla viimeisellä ajanjaksolla. Ja lopputulemana kertoivat, että joukkueet ovat heti johtomaalin tehtyään kaikkein epätodennäköisempiä päästämään maalin.


Todennäköisyyslaskenta on monille vaikeaa, ehdollisten todennäköisyyksien laskeminen lähes kaikille, vedonlyöjillekin.. Tässäkin on ehdollinen todennäköisyys, koska pelin on myös pitänyt päättyä 1-1-tulokseen. Esim. viimeisen minuutin 2-1-voittoon päättyneissä peleissä vastaava jakauma siirtyisi vasemmalle. Oliko tuossa huomioitu lisäajan (vaihteleva) pituus? Jos ei, niin se myös kasvattaa viimeisen palkin korkeutta. Lisäksi lähtökohdat peleihin ovat erilaiset, ts. pitäisi erotella onko ensimmäisen maalin tehnyt suosikki vai altavastaaja, kuinka suuri on tasoero etukäteen ja ehkä arvioitu moa... Informatiivisempaa voisi olla esimerkiksi jaotella tuo tilasto edelleen sen ensimmäisen maalin tekoajan (neljänneksittäin) mukaan tai tehdä vertailun vuoksi toinen taulukko, jossa olisivat kaikki pelit, jotka ovat olleet jossakin vaiheessa peliä 1-1-tilanteessa ja tutkia myös näiden pelien tasoitusmaalien syntyaikoja..
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 14.11.2013, 20:52 
Status: JäsenLiittynyt: 15.10.2012, 02:53Viestit: 4
Pisteitä: 5
Fyysikot on askarrellu huvikseen jalkapallon parissa.
Esityksen aiheena jalkapallo-otteluiden maalimäärien jakautuminen:
http://www.physik.uni-leipzig.de/~janke ... baumer.pdf

Tiivistettynä:
Kuten ketjussa on havaittu, maalintekointensiteetit muuttuvat oleellisesti maalin jälkeen.
Tämä on suorassa ristiriidassa joidenkin käyttämän Poisson-jakauman kanssa, koska se olettaa maalin tapahtuvan samalla todennäköisyydellä millä tahansa ajanhetkellä.

Sivulla 7 esitetään muutama hyvin yksinkertainen malli, joissa annetaan maalintekotodennäköisyyksien muuttua maalin syntyessä. Näitä malleja tarkastellaan sitten datan valossa.

Itse en jalkapallosta ymmärrä mitään, mutta mielestäni esitys on nätti esimerkki yksinkertaisen mallin rakennuksesta ja testaamisesta.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 14.11.2013, 22:12 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 20:17Viestit: 1081Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3232
Tässä eksytään nyt aika kauas aapon alkuperäisestä kysymyksestä.. Sen suhteen olen pitkälti samaa mieltä FMasterin kanssa.

Fyysikot ja myös jotkut kirjoittajat osoittavat sensijaan tuntevansa nykyisiä mallinnusteorioita jokseenkin kehnosti.
Fyysikot kritisoivat, ihan oikein, Poisson-jakaumaa täyden jalkapallo-ottelun mallina, mutta ovat seuraavassa lauseessa tunkemassa sitä toiseen tilastojakaumaan!.

Nykyinen laskenta pohjautuu yleisesti Markovin ketjujen mukaiseen mallinnukseen. Siinä ottelu pilkotaan useiksi pikkuotteluiksi, joiden luonnollisina noodeina ovat puoliaikojen alut ja maalien syntyhetket. Noodien yhteyteen on myös helppo rakentaa aikapuskurit maalittomia siirtymiä varten.
Omassa simulaatiossa maaliodotusarvojen annetaan muuttua vielä noodien välilläkin ajan funktiona. Moa siis säilyy muuttumattomana vain muutaman minuutin ajan yhden aikasegmentin sisällä, jossa itse Poisson -laskenta vasta tapahtuu.

Ajatus siitä että jalkapallo-ottelu sellaisenaan saataisiin joillakin parametreilla noudattamaan jotain tunnettua tilastojakaumaa tuntuu jotakuinkin mahdottomalta. Tai sitten käy kuten fyysikoille eikä yhtälöihin löydy ratkaisuja.
Poisson mallintaa täsmälleen oikein kun sitä osaa oikein soveltaa.
4
Ylös
  Profiili
 
14.11.2013 23:14 <S.Mäenala> Nimimerkki p_zombie on blogissaan ansiokkaasti kuvannut...
14.11.2013 23:15 <S.Mäenala> ..ottelumallinnuksen teoreettista taustaa.
15.11.2013 00:17 <työjuhta> Mukava kun jaksoit avata hieman omaa lähestymistapaasi.
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 17.11.2013, 17:10 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.07.2013, 17:14Viestit: 227
Pisteitä: 662
Kassa: +92.66 yks. Palautus%: 107.88% Panosten ka: 4.20 yks. Vetoja: 280
Kuinka nopeasti Veikkaus sulkee kohteen, otetaan nyt esimerkiksi kohde kotimaisesta salibandyliigasta, jos yht'äkkiä aloittaa valtaisan panostamisen?
Kylmästihän voi vaikka 100 kuponkia täyttää valmiiksi, kävellä R-kioskille, pyytää kahta myyjää aloittamaan samaan aikaan lappujen hervottoman syöttämisen (30v ärrän kassalla vääntänyt mamma syöttää oikeasti 3 kuponkia sekunnissa läpi) ja kun koneitakin on useissa paikoissa kaksi vierekkäin, niin nopeastihan saa panostettua lyhyessä ajassa hyvän summan, kun itsekin hakkaa vaikka läppärillä samaan aikaan sisään niin innokkaasti kun ehtii. Mikäli on todellinen hardcore niin siinähän sopii vaikka toisenkin paikan kanssa soittamalla milloin aloittaa kuponkien sylkemisen.

Onko kellään kokemuksia tästä? Mielenkiintoinen aihe mielestäni.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
17.11.2013 17:10 <Herrajanis> Ja kyllähän siinäkin pieni viive on, ennenkuin vekellä huoma
17.11.2013 17:11 <Herrajanis> avat piikin. Vai onko automatisoitu sulkeminen tietyn rajan
17.11.2013 17:13 <Herrajanis> jälkeen?
17.11.2013 17:50 <pka> Menee kiinni automaattisesti, kun on pelattu riittävästi.
17.11.2013 17:51 <pka> Kohteesta ja ajankohdasta riippuen tuo peliraja on alle
17.11.2013 17:52 <pka> satasesta kymmeniin tuhansiin.
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 23.11.2013, 17:35 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2010, 13:51Viestit: 128
Pisteitä: 58
Dataa (maaleja) voi analysoida monella tapaa:

On mainittuna Poisson:

Liitteet:
Poisson.PNG
Poisson.PNG [ 13.58 KiB | Katsottu 3098 kertaa ]


tai käyttää hyväksi Paretoa:

Liitteet:
Paretoa.PNG
Paretoa.PNG [ 17.79 KiB | Katsottu 3098 kertaa ]


Voidaan katsoa onko Valioliigan Total-maalit normaalijakauman mukaiset:

Liitteet:
Normaali.PNG
Normaali.PNG [ 19.69 KiB | Katsottu 3098 kertaa ]


Kas kummaa ei ole.

Sitten katsoa tarkemmin sisältä eli miten nämä menee joukkuettain.

Voidaan laskea helposti joukkueiden tilastolliset maaliodotusarvot ja vertailla niitä (3 liitettä max, joten muut jäi pois).

Miten hyökkäys ja puolustus toimii.

Sitten lähteä avamaan pelaavaa kokoonpanoa jne.

Kuten on sanottu mallinnusta ja simulaatiota voi tehdä monella tapaa eli dataa voi pyörittää miten vaan.
Nykyään se on helppoa ja on mahdollista pyörittää suurta määrää dataa samaan aikaan. Se mikä antaa oikean tuloksen, on aivan toinen juttu.

Koska pelissä on paljon muuttujia eli esim. joukkueet eivät läheskään aina pelaa samalla tiimillä (ehkä onneksi )
Tästä syystä data ei ole juuri koskaan "stabiilia" ja periaatteessa sen avulla on turha yrittää ennustaa mitään :lol:

Yksikään käppyrä tai ohjelma ei osaa oikein ennustaa (sellaisia parametreja ei ole, eikä tule) lopputulosta.

Enemmänkin ne ovat huippu työkalut ja käytännön tietouden kanssa huimaa tavaraa.

Ohos, kiire, nyt napataan vakiosta 330 000 euroa. Tsemppiä!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 27.11.2013, 22:00 
Status: JäsenLiittynyt: 05.06.2009, 10:23Viestit: 190
Pisteitä: 45
Kassa: +35.62 yks. Palautus%: 101.47% Panosten ka: 11.75 yks. Vetoja: 206
Neuvokaa kiitos tyhmää:

Mikä tulkinta veikkauksella on näissä ah-pitkävedoissa? Ts. Voidataanko tän päivän hedarit vai?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 27.11.2013, 22:05 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2009, 14:48Viestit: 739
Pisteitä: 440
Kassa: +135.50 yks. Palautus%: 124.64% Panosten ka: 10.00 yks. Vetoja: 55
TomiTraktori kirjoitti:
Neuvokaa kiitos tyhmää:

Mikä tulkinta veikkauksella on näissä ah-pitkävedoissa? Ts. Voidataanko tän päivän hedarit vai?


https://www.veikkaus.fi/fi/asiakaspalvelu

27.11.2013
Ampumahiihdon naisten MC-kilpailu siirretty

Ampumahiihto, naisten 15 km:n maailmancup-kilpailu siirtyi torstaille (klo 14.15 alkavaksi). Syy siirtoon oli myrsky ja kova tuuli kilpailupaikassa, Östersundissa.

Vedonlyöntikohteet ovat voimassa normaalisti. Keskiviikon Voittajaveto 1, Superkaksari 1 ja Pitkävedon (lista 48/1) kohteet 12-14 odottavat tulosta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
27.11.2013 22:08 <TomiTraktori> Ty
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 28.11.2013, 17:50 
Status: JäsenLiittynyt: 30.10.2013, 02:58Viestit: 54
Pisteitä: 88
Veikkauksella on muistaakseni kaikissa tapahtumissa AINA sama sääntö?

Jos kohde
- perutaan tai siirretään alkuaika yli 24h alkuperäisestä
- keskeytetään, eikä pelata loppuun seuraavana päivänä Suomen aikaa klo 24.00 mennessä
- siirretään toiseen paikkaan, joka ei vastaa ilmoitettua

Niin
- vakiokohde arvotaan
- moniveto ratkeaa jäljelle jäävien kohteiden perusteella (väh. 2 kohdetta)
- pitkävedossa kerroin = 1
- kaikissa muissa (tulosveto ja voittajavedot) panokset palautetaan


Tuosta nuhapumpun lähettämästä linkistä nämä yleensä löytyvät vielä tapauskohtaisesti.


Mikähän muuten olisi yksittäinen sivu, josta näkisi jalkapallo-otteluiden siirrot/peruutukset mahdollisimman aikaisin?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 28.11.2013, 19:26 
Status: JäsenLiittynyt: 20.11.2013, 19:10Viestit: 104
Pisteitä: 39
Kassa: +3.53 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 4.29 yks. Vetoja: 335
Mietin sekä selailin täältä ylikertoimesta tässä parasta/jonkinlaista järkevää laskentatapaa over/under vedoille lähinnä NHL vedonlyöntiin. Joku voi linkata tähän sivua jos löytää semmoisen aiheen täältä ylikertoimesta. Mutta jos ei löydy tässä hieman pientä kysyttävää.

Onko mahdollista muodostaa suoraan joukkueen maaliodotusarvo esimerkiksi laskemalla kotijoukkuueen tehtyjen maalien keskiarvo ja vierasjoukkuueen päästettyjen maalien keskiarvosta jotenkin suoraan? Ja jos tämä on lähellekkään oikea tapa päästään seuraavaan kysymykseen eli miten muodostaa Under 5,5 tai Under 5 todennäköisyydet prosentteina jos esimerkiksi MOA on 5,12 kyseiseen otteluun. Vai onko tämä edes mahdollista? Vai onko joku kiteyttänyt keskimääräiset MOAt esimerkiksi A-E tyyppiseen rankkiin jossa on katsottu viimekausien keskiarvot vaikka A-tason joukkuueen kohdatessa D-tason joukkuueen. Tämä systeemi tuskin toimii kovin hyvin johtuen joukkueiden eri pelityyleistä?


EDIT. 1x2 jne. vedoille minulla on oma järjestelmä, joka on erilainen kun esimerkiksi tuossa linkkaamassasi voimaluku artikkelissa on. Mutta kysymyshän tässä olikin vain ja ainoastaan totals vedoista johon en kyseisistä artikkeleista bonganut vastausta.
0

_________________
Nhl panostus 1/10yks. Kelly/6
Ylös
  Profiili Seuranta
 
28.11.2013 19:32 <mikko> http://www.ylikerroin.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=41319
28.11.2013 19:33 <mikko> Tuonne postasin äsken muutamia linkkejä.
28.11.2013 19:46 <mikko> Ok, en katsellut tarpeeksi tarkasti kysymystäsi.
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 30.11.2013, 00:11 
Status: JäsenLiittynyt: 29.11.2013, 23:49Viestit: 3
Pisteitä: 3
Onko mahdollista laskea bookerin mielipide maaliodottamasta suoraan kertoimesta?

Eli jos bookerin O/U kertoimet detroitille on esim. 2,3 ja 1,53 saan bookerin laskemiksi todennäköisyyksiksi 40-60. Kuinka tällöin laskisin Detroitin maaliodottaman?

EDIT: eli siis olisi voinut excel-säätöketjuunkin laittaa, mutta siis poissonia varten maaliodottamaa yrittäisin kaavan avulla saada suoraan.
0
Ylös
  Profiili
 
30.11.2013 00:17 <Ekitheman> on toki, kikkailet vaikka poissonilla niin että tulee tuo
30.11.2013 00:17 <Ekitheman> 40-60 tilanne
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 30.11.2013, 20:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 20:17Viestit: 1081Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3232
Heinähattu kirjoitti:
Onko mahdollista laskea bookerin mielipide maaliodottamasta suoraan kertoimesta?

Eli jos bookerin O/U kertoimet detroitille on esim. 2,3 ja 1,53 saan bookerin laskemiksi todennäköisyyksiksi 40-60. Kuinka tällöin laskisin Detroitin maaliodottaman?

EDIT: eli siis olisi voinut excel-säätöketjuunkin laittaa, mutta siis poissonia varten maaliodottamaa yrittäisin kaavan avulla saada suoraan.

Kun tätä usein kysellään niin palautetaan oma pari vuotta sitten tehty laskin. Tämä on repäisty aikanaan foorumillakin julkaistusta laskentatyökalusta.

Mitään varsinaista rekursiokaavaa poisson-jakaumalle ei ole olemassa, mutta sille voidaan muodostaa approksimaatiokaavoja ja tässä on siis kyse sellaisesta.

Tämä versio laskee bookkerin todellisen maaliarvion kun siihen syötetään tarjotut u/o-kertoimet.

Jos bookkerin u/o-todennäköisyydet ovat suunnilleen välillä 20% - 80%, on laskimen antaman arvion virhemarginaali 0.0002 tai pienempi.

Tuossa antamassasi esimerkkitapauksessa saadaan seuraavat arviot:
u/o2.5


2.28311 (bookerin todellinen maaliarvioarvo)
2.28307 (laskettu arvio)
0.00004 (arviovirhe)

u/o5.5
5.08801 (bookerin todellinen maaliarvio)
5.08819 (laskettu arvio)
0.00018 (arviovirhe)

Laskin laskee myös 2.5- ja 5.5-arvoja vastaavat rajakertoimet ja todennäköisyydet muilla linjoilla.

Kuva

Tarjotut kertoimet syötetään kuvan mukaisesti soluihin B2 - D2 ja H2 - J2.
Link:
http://www.mediafire.com/download/fpreu ... totals.rar

no pw.
3
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 09:41 
Status: JäsenLiittynyt: 29.11.2013, 23:49Viestit: 3
Pisteitä: 3
S.Mäenala kirjoitti:
Kun tätä usein kysellään niin palautetaan oma pari vuotta sitten tehty laskin. Tämä on repäisty aikanaan foorumillakin julkaistusta laskentatyökalusta.

Mitään varsinaista rekursiokaavaa poisson-jakaumalle ei ole olemassa, mutta sille voidaan muodostaa approksimaatiokaavoja ja tässä on siis kyse sellaisesta.

Tämä versio laskee bookkerin todellisen maaliarvion kun siihen syötetään tarjotut u/o-kertoimet.

Jos bookkerin u/o-todennäköisyydet ovat suunnilleen välillä 20% - 80%, on laskimen antaman arvion virhemarginaali 0.0002 tai pienempi.

Tuossa antamassasi esimerkkitapauksessa saadaan seuraavat arviot:
u/o2.5




2.28311 (bookerin todellinen maaliarvioarvo)
2.28307 (laskettu arvio)
0.00004 (arviovirhe)

u/o5.5
5.08801 (bookerin todellinen maaliarvio)
5.08819 (laskettu arvio)
0.00018 (arviovirhe)

Laskin laskee myös 2.5- ja 5.5-arvoja vastaavat rajakertoimet ja todennäköisyydet muilla linjoilla.

Tarjotut kertoimet syötetään kuvan mukaisesti soluihin B2 - D2 ja H2 - J2.
Link:
http://www.mediafire.com/download/fpreu ... totals.rar

no pw.


Kiitos, tuollaista juuri tarkoitin. Linkin takana tosin ilmeisesti tiedostoa ei ole enää olemassa. Mutta itselleni ainakin riittäisi vitosrivin kaava, miten prosentit saadaan muutettua maaliodottamaksi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 10:58 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 20:17Viestit: 1081Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3232
Heinähattu kirjoitti:
...
Kiitos, tuollaista juuri tarkoitin. Linkin takana tosin ilmeisesti tiedostoa ei ole enää olemassa. Mutta itselleni ainakin riittäisi vitosrivin kaava, miten prosentit saadaan muutettua maaliodottamaksi.

Jaahas, joko mediafire.com'illa on jotain teknisiä ongelmia tai sitten ne ovat kyllästyneet minuun ilmaiskäyttäjänä kun latauksia varmasti jo kymppitonni täynnä.
Jos syy on tekniikassa, päivitän tuon linkin kun asiat on saatu selvitettyä. Tällä hetkellä en sinne saa mitään ladattua.

Jos sovelluksen joku haluaa nyt heti, lähetän sen sähköpostilla. Osoite siis privaan.

Jos taulukon alaosaa ei tarvitse, sen voi yksinkertaisesti vain pyyhkäistä pois.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 22:47 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 837
Pisteitä: 266
Heinähattu kirjoitti:
Mutta itselleni ainakin riittäisi vitosrivin kaava, miten prosentit saadaan muutettua maaliodottamaksi.

Olenko oikeassa, jos arvaan, että tuota ei lasketa ihan yhdellä kaavalla, vaan tuo arvo tulee jonkun monimutkaisemman (piilossa tehtävän) laskennan tuloksena?

(Minulla ei tuota S.Mäenalan taulukkoa ole, ja voi toki olla, että siinä on joku nerokas ja yksinkertainen ratkaisu, mutta omissa vastaavanlaisissa taulukoissani olen joutunut turvautumaan selvästi vaikeampaan laskentatapaan kuin yhteen soluun mahtuvaan kaavaan.)
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 08:07 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 20:17Viestit: 1081Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3232
Näyttää siltä että minun ilmainen mediafire.com -kiintiöni on syöty kun en sinne edelleenkään saa mitään ladattua... :(
Pitkin hampain otin sitten Google Driven käyttöön ainakin väliaikaisesti.

Tuo yo. viesteissä keskusteltu sovellus on ladattavissa täältä:
https://drive.google.com/file/d/0B5MepY ... sp=sharing

pka:
Ei ihan yhdellä kaavalla tosiaan, mutta kahdella.
Aina nämä approksimmatiokaavat johtavat aika pitkiin laskuihin... :wink:
2
Ylös
  Profiili
 
10.12.2013 19:51 <pka> On laskettu paljon nerokkaammin kuin miten itse olen tehnyt.
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 21:57 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2007, 23:28Viestit: 706Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Pisteitä: 282
Kassa: -15.66 yks. Palautus%: 93.53% Panosten ka: 2.42 yks. Vetoja: 100
Lähinnä jääkiekkoa koskien pari kysymystä:

Onko niin, että alkukaudesta on parhaimmat valuet tarjolla? Ts. kun kausi etenee pidemmälle joukkueiden taso ja jipot alkavat olla yleisesti tiedossa, eikä joukkueiden taso heittelehdi niin paljoa kuin alkukaudesta?

Onko viikonpäivällä yhteyttä pelitapahtumiin, ja sitä kautta maalimääriin? Tyyliin tiistaisin erilainen intensiteetti kuin perjantaisin?
0

_________________
Seuranta
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.12.2013 00:27 <els> Liigassa olen ite säätänyt hieman maanantain maalimääriä
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 22:15 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4098
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
pikkupikkuliikeri kirjoitti:
Lähinnä jääkiekkoa koskien pari kysymystä:

1. Onko niin, että alkukaudesta on parhaimmat valuet tarjolla? Ts. kun kausi etenee pidemmälle joukkueiden taso ja jipot alkavat olla yleisesti tiedossa, eikä joukkueiden taso heittelehdi niin paljoa kuin alkukaudesta?

2. Onko viikonpäivällä yhteyttä pelitapahtumiin, ja sitä kautta maalimääriin? Tyyliin tiistaisin erilainen intensiteetti kuin perjantaisin?


1. On ja ei siitä riippuen minkälainen on oma systeemi. Jos kyse on perinteisistä voimaluvuista tms ja ennen kautta kotiläksyt on tehty huolella, parhaat valuet on alkukaudesta ja usein playoffeissa. Jos taas oma systeemi huomioi monta muutakin asiaa kuin voimaluvun (kuten ottelun merkitys, rasitus, maalivahdit, loukkaantumiset ja niiden vaikutus...) ja pystyy katsomaan kaikki NHL-ottelut, en silloin näkisi kovin isoa eroa. Jos itsellä on riittävän hyvin suunniteltu systeemi ja joukkueita seuraa aktiivisesti niin playoffeissa saattaa löytyä parhaat valuet.

2. On. NHL:ssä tyypillisesti lauantai on ollut maalirikkaampi. Itse pidän merkittävämpänä sitä millainen on joukkueen pelisysteemi kotona ja vieraissa ja ketkä löytyy maalilta.
6
Ylös
  Profiili Seuranta
 
04.12.2013 22:24 <pikkupikkuliikeri> Kiitos. Näitä on mielenkiintoista pyöritellä.
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 22:27 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 19:55Viestit: 11532Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6106
Kassa: +28.44 yks. Palautus%: 103.40% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2470
Mungo kirjoitti:
1. On ja ei siitä riippuen minkälainen on oma systeemi. Jos kyse on perinteisistä voimaluvuista tms ja ennen kautta kotiläksyt on tehty huolella, parhaat valuet on alkukaudesta ja usein playoffeissa. Jos taas oma systeemi huomioi monta muutakin asiaa kuin voimaluvun (kuten ottelun merkitys, rasitus, maalivahdit, loukkaantumiset ja niiden vaikutus...) ja pystyy katsomaan kaikki NHL-ottelut, en silloin näkisi kovin isoa eroa.

Näin juuri. Itse ainakin huomasin tällä kaudella, kun Liigan suhteen tuli tehtyä todella hyvä valmistautuminen, niin alkukausi oli kyllä mukavaa rahantekoa. Nyt kauden edetessä ideoiden löytäminen mielestäni hieman vaikeampaa. Vastaavasti mulla ei ollut ennen kautta NHL-joukkueista/pelaajista kovin hyvää näppituntumaa ja jouduin liikaa luottamaan numeeriseen tietoon aiemmilta kausilta, niin alkukauden NHL-vedot olivat itselle ainakin todella hankalia. (mukana muutamia ihan käsittämättömiä floppi-arvioita) NHL:n suhteen nyt tällä hetkellä taas oma fiilis paljon parempi, kun omiin "koneisiin" saanut jonkun verran ladattua uutta dataa + näkemys pelaajista ja sitä mukaa joukkueista kehittynyt.

Mutta yhteenvetona sanoisin, että pätevä ja fiksu vedonlyöjä saa parhaan edun juuri alkukaudella, mutta toisaalta kyllä sitä tulosta voi kauden edetessäkin taatusti tehdä.
3

_________________
NHL-panokset: 0,1-0,5 / Liiga: 0,1-1,0.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 07.12.2013, 17:54 
Status: JäsenLiittynyt: 30.03.2013, 17:24Viestit: 687
Pisteitä: 49
Kassa: -42.77 yks. Palautus%: 98.40% Panosten ka: 1.04 yks. Vetoja: 2570
Kysymys tästä poisson-laskurista, jonka löysin toisesta ketjusta.

Lainaa:
http://juhaa.kapsi.fi/temp/football_poisson.xls


Tutustuin tuohon vähän, ja ihmettelen miten tuota voisi hyödyntää parhaiten?
0

_________________
Lasken rajakertoimet itsekehitellyllä systeemillä. En suosittele seuraamaan, ennen kuin tuloksia alkaa tulla.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
07.12.2013 20:41 <Eugene> pistät moat lootiin ja katot mitä se antaa. en ihan ymmärrä
07.12.2013 20:41 <Eugene> mitä haet kysymykselläsi.
07.12.2013 20:41 <Eugene> tai oikeestaan ollenkaan.
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 10.12.2013, 09:37 
Status: JäsenLiittynyt: 30.03.2013, 17:24Viestit: 687
Pisteitä: 49
Kassa: -42.77 yks. Palautus%: 98.40% Panosten ka: 1.04 yks. Vetoja: 2570
trt10shenrih kirjoitti:
Kysymys tästä poisson-laskurista, jonka löysin toisesta ketjusta.

Lainaa:
http://juhaa.kapsi.fi/temp/football_poisson.xls


Tutustuin tuohon vähän, ja ihmettelen miten tuota voisi hyödyntää parhaiten?

Muotoilin kysymyksen väärin. Tarkoitus oli kysyä, että pitääkö tuohon syöttää kummankin joukkueen maaliodotus, vai pitääkö ottaa huomioon myös se, paljonko joukkueet päästävät maaleja odotusarvona?
0

_________________
Lasken rajakertoimet itsekehitellyllä systeemillä. En suosittele seuraamaan, ennen kuin tuloksia alkaa tulla.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 10.12.2013, 13:04 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4921
Pisteitä: 3434
Kassa: +198.49 yks. Palautus%: 104.47% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2835
trt10shenrih kirjoitti:
Muotoilin kysymyksen väärin. Tarkoitus oli kysyä, että pitääkö tuohon syöttää kummankin joukkueen maaliodotus, vai pitääkö ottaa huomioon myös se, paljonko joukkueet päästävät maaleja odotusarvona?

Kun joukkue A pelaa joukkuetta B vastaan, joukkueen A maalimäärän odotusarvoa muodostettaessa olisi hyvä ottaa huomioon myös se, kuinka paljon maaleja joukkue B:n voidaan olettaa päästävän - ja päinvastoin. On tietenkin myös mahdollista rakentaa sellainen estimaattori, joka ei ota huomioon joukkueen B aiemmissa otteluissa päästämiä maaleja. Tällaisen estimaattorin tuottama estimaatti joukkueen A maalimäärän odotusarvolle ei kuitenkaan todennäköisesti ole kovin hyvä.

Kun alat käyttää laskuria, sinulla pitäisi jo olla estimaatit kummankin joukkueen moa:sta. Näiden lukujen pitäisi ottaa huomioon niin koti- kuin vierasjoukkueenkin maalintekovoima sekä niiden taipumus päästää maaleja. Laskuriin ei syötetä muuta kuin molempien joukkueiden moa:t.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 10.12.2013, 18:52 
Status: JäsenLiittynyt: 30.03.2013, 17:24Viestit: 687
Pisteitä: 49
Kassa: -42.77 yks. Palautus%: 98.40% Panosten ka: 1.04 yks. Vetoja: 2570
credit kirjoitti:
trt10shenrih kirjoitti:
Muotoilin kysymyksen väärin. Tarkoitus oli kysyä, että pitääkö tuohon syöttää kummankin joukkueen maaliodotus, vai pitääkö ottaa huomioon myös se, paljonko joukkueet päästävät maaleja odotusarvona?

Kun joukkue A pelaa joukkuetta B vastaan, joukkueen A maalimäärän odotusarvoa muodostettaessa olisi hyvä ottaa huomioon myös se, kuinka paljon maaleja joukkue B:n voidaan olettaa päästävän - ja päinvastoin. On tietenkin myös mahdollista rakentaa sellainen estimaattori, joka ei ota huomioon joukkueen B aiemmissa otteluissa päästämiä maaleja. Tällaisen estimaattorin tuottama estimaatti joukkueen A maalimäärän odotusarvolle ei kuitenkaan todennäköisesti ole kovin hyvä.

Kun alat käyttää laskuria, sinulla pitäisi jo olla estimaatit kummankin joukkueen moa:sta. Näiden lukujen pitäisi ottaa huomioon niin koti- kuin vierasjoukkueenkin maalintekovoima sekä niiden taipumus päästää maaleja. Laskuriin ei syötetä muuta kuin molempien joukkueiden moa:t.

Kiitos vastauksesta!

Voisitko antaa jonkun esimerkin kuinka otetaan huomioon joukkueen B odotusarvo päästetyille maaleille. Jos vaikka joukkue A:n mao on 3,7; ja joukkue B:n päästettyjen maalien ao on 2,3. Joukkueen B mao on 2,7 ja pmao 2,1. Miten nyt lasketaan mao, kun otetaan huomioon päästettyjen maalien odotusarvo?

Sori, jos selitin sekavasti.
0

_________________
Lasken rajakertoimet itsekehitellyllä systeemillä. En suosittele seuraamaan, ennen kuin tuloksia alkaa tulla.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 10.12.2013, 19:30 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 837
Pisteitä: 266
trt10shenrih kirjoitti:
Voisitko antaa jonkun esimerkin kuinka otetaan huomioon joukkueen B odotusarvo päästetyille maaleille. Jos vaikka joukkue A:n mao on 3,7; ja joukkue B:n päästettyjen maalien ao on 2,3. Joukkueen B mao on 2,7 ja pmao 2,1. Miten nyt lasketaan mao, kun otetaan huomioon päästettyjen maalien odotusarvo?

Sori, jos selitin sekavasti.

Kyllä tässä ollaan hukassa, jos joukkueen A tekemien maalien odotusarvo poikkeaa jotenkin joukkueen B päästämien maalien odotusarvosta.

Odotusarvo tulevaan otteluun on eri asia kuin joku historiadatasta yksinkertaisella menetelmällä laskettu keskiarvo. Toki tällaisia keskiarvoja voi käyttää apuna arvioidessaan tulevan ottelun maaliodotusarvoja, mutta miksi tehdä arvioita laskennalla, joka kuitenkin tuottaa todennäköisesti heikomman arvion kuin laskemalla vain markkinan kertoimista, paljonko markkina arvioi maaliodotusarvoksi? Jälkimmäistä voi laskeskella vaikkapa S.Mäenalan laskurilla, joka on hieman ylempänä tässä ketjussa.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
ViestiLähetetty: 12.12.2013, 09:27 
Status: JäsenLiittynyt: 30.03.2013, 17:24Viestit: 687
Pisteitä: 49
Kassa: -42.77 yks. Palautus%: 98.40% Panosten ka: 1.04 yks. Vetoja: 2570
pka kirjoitti:
trt10shenrih kirjoitti:
Voisitko antaa jonkun esimerkin kuinka otetaan huomioon joukkueen B odotusarvo päästetyille maaleille. Jos vaikka joukkue A:n mao on 3,7; ja joukkue B:n päästettyjen maalien ao on 2,3. Joukkueen B mao on 2,7 ja pmao 2,1. Miten nyt lasketaan mao, kun otetaan huomioon päästettyjen maalien odotusarvo?

Sori, jos selitin sekavasti.

Kyllä tässä ollaan hukassa, jos joukkueen A tekemien maalien odotusarvo poikkeaa jotenkin joukkueen B päästämien maalien odotusarvosta.

Odotusarvo tulevaan otteluun on eri asia kuin joku historiadatasta yksinkertaisella menetelmällä laskettu keskiarvo. Toki tällaisia keskiarvoja voi käyttää apuna arvioidessaan tulevan ottelun maaliodotusarvoja, mutta miksi tehdä arvioita laskennalla, joka kuitenkin tuottaa todennäköisesti heikomman arvion kuin laskemalla vain markkinan kertoimista, paljonko markkina arvioi maaliodotusarvoksi? Jälkimmäistä voi laskeskella vaikkapa S.Mäenalan laskurilla, joka on hieman ylempänä tässä ketjussa.

Kokeilin laskea tuota mao:ta markkinoiden jonkun buukkerin kertoimista. Sain tietenkin hyvin realistisen kuuluiset kerroinrajat. Onko tällainen bookereiden kertoimien hyödyntäminen miten yleistä? Osaako joku suositella jonkun buukkerin kertoimia lätkään/futikseen? Eli mikä tarjoaa realistisimmat?
0

_________________
Lasken rajakertoimet itsekehitellyllä systeemillä. En suosittele seuraamaan, ennen kuin tuloksia alkaa tulla.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 778 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 32

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye