Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Lähetetty:
Pinnacle tarjoaa ManUn kotivoitosta Bayern Munchenia vastaan kerrointa 7,75. Milloin viimeksi on mahtanut ManUsta saada kotipelissä tällaista kerrointa?
Suomen suurin veikkausvihjesivusto ja parhaat pitkävetovihjeet
https://forum.ylikerroin.com/
Vastaus riippuu paljon siitä, mikä on tilanne kun ollaan tappiolla. Onko tappioasema maali vai enemmän, onko kyseessä 5vs5 peli vai pelataanko ylivoimaa 5vs4 tai 5vs3 tai pelataanko alivoimaa tai ollaanko kotijäällä vai vieraissa. Asiaa on tutkittu Kanadassa (apulaisprof Beaudoin & prof Swartz) ja alla olevasta linkista löytyy hyvin vastauksia:Jone29 kirjoitti:Onko tietoa milloin jääkiekossa kannattaa ottaa maalivahti keskimäärin pois, jos ollaan yksi maali tappiolla? Oletetaan esimerkiksi, että aloitus on hyökkäyspäässä. Vuoksenmaan kirja viidentoista vuoden takaa tiesi kertoa, että pelattaess 40 sekuntia ilman maalivahtia on tyhjiin tehdyn maalin todennäköisyys 50%.
Mallisi varmaankin olettaa kummankin joukkueen maalien olevan riippumattomia toisistaan ja näinhän ei todellisuudessa ole. Tuosta johtunee myös liian pieni tasapelitodennäköisyys.pparton kirjoitti:Olen viime aikoina harjoitellut tekemään mallia NHL -ottelun maalimäärien arvioimiseksi laukaisumäärien perusteella. Malli on todella alkukantainen tällä hetkellä, mutta tarkoitus olisi yrittää kehittää sitä paremmaksi vähän kerrallaan. Kuten jo totesin mallissa simuloidaan joukkueen arvioidun laukaisumäärän verran kertoja toisen joukkueen puolustusarvoa vastaan.
Toisinsanoen jos olen arvioinut joukkueen A laukovan ottelussa 35 kertaa, simuloin tämän 35 laukauksen sarjan vs. arvioitu % jolla laukaus torjutaan / menee ohi / blokataan. Toistan tämän esim. 10000 kertaa ja saan täten 10000 kpl ottelutuloksia, kun sama prosessi toistetaan B joukkueen kohdalla.
Ongelmana on, että vaikka laitan A ja B joukkueelle identtiset maalimäärät (simuloin vain toisen joukkueen ja käytän näitä maaleja molemmilla joukkueilla), saan aivan liian pienen tasapeliprosentin luokkaa 16-20%, vaikka NHL:n keskiarvo tällä kaudella on 25%. Mistä tämä mahtaa johtua, onko mallissa jotain fundamentaalisesti pielessä, vai tekeekö tappiolla oleva joukkue vaan suhteellisesti niin paljon enemmän maaleja? Ymmärrän että malli ei huomioi kotietua, ottelutilannetta, maalivahdin poisottoa jne. vielä mitenkään, mutta tämä kummastuttaa silti.
Kuten ylläolevasta varmaan huomaattekin, olen täysi amatööri todennäköisyyksien laskemisessa ja otan mielelläni kaikki neuvot ja avun vastaan.
Olettaen että Sinulla on nuo kertoimet (4.7 - 4.,1 - 1.5) soluissa A1, B1 ja C1, AH-kertoimet saadaan kaavoilla:Gubbe v2.0 kirjoitti:Kysymys Asian Handicap tyyppisestä vedosta:
Otteluun A-B on annettu kertoimet tasoituksella (0-1) 4,7 - 4,1 - 1,5 eli jos ottelu päättyy 1-0 niin oikea merkki X palautta rahat 4,1 kertaa.
Kuinka saan em. kertoimet muutettua tavallisempan AH-tyyppiseen vetoon eli A(-1) -- B(+1) joka tasapelillä on Push. Tai siis kuinka noista kertoimista saan todennäköisyydet (rajakertoimet) vedolle A(-1) ---B(+1) (tasapeli Push) ?
Kiitokset !S.Mäenala kirjoitti:Olettaen että Sinulla on nuo kertoimet (4.7 - 4.,1 - 1.5) soluissa A1, B1 ja C1, AH-kertoimet saadaan kaavoilla:Gubbe v2.0 kirjoitti:Kysymys Asian Handicap tyyppisestä vedosta:
Otteluun A-B on annettu kertoimet tasoituksella (0-1) 4,7 - 4,1 - 1,5 eli jos ottelu päättyy 1-0 niin oikea merkki X palautta rahat 4,1 kertaa.
Kuinka saan em. kertoimet muutettua tavallisempan AH-tyyppiseen vetoon eli A(-1) -- B(+1) joka tasapelillä on Push. Tai siis kuinka noista kertoimista saan todennäköisyydet (rajakertoimet) vedolle A(-1) ---B(+1) (tasapeli Push) ?
Home-1: =A1*(1/A1+1/B1+1/C1)-A1/B1
Away+1: =C1*(1/A1+1/B1+1/C1)-C1/B1
Nämä ovat fair odds kaavat.
Jos haluat kertoimet samalla palautusprosentilla (89.0206%) kuin EH-kertoimissa, kaavat ovat:
Home-1: =A1*(1-1/(B1*(1/A1+1/B1+1/C1)))
Away+1: =C1*(1-1/(B1*(1/A1+1/B1+1/C1)))
Tuonne joskus Ylikertoimen etusivuilta haluttiin käännettävän jotain perusjuttuja. Déjà-vumutanen_aapo kirjoitti:Mistä netistä löytää parhaiten PERUStietoa vedonlyönnistä & todennäköisyyslaskennasta englanniksi?
Tarkoittaako tämä vaan sitä, että veto ei mennyt timerista läpi? Luulin lyöneeni sbolle liveen Suomen peliin u5, mutta nyt tuolla historiassa näkyykin tämä.3832369229Ice Hockey05/13/201410:06:58 AM Under@Live 5.00Over/UnderFinland -vs- GermanyIIHF World Championship (in Belarus) - Regular Time Only @ 05/13/2014 1.65E 167.00167.00 0.000.00 Waiting Rejected
Sbobetilla on mahdollisesti pelaajakohtainen odotusaika LIVE-vedoille. Itselläni se oli tyypillisesti noin 1.5-2.5 minuuttia jääkiekko-otteluissa. Välillä sain puhuttua sen alemmaksi, mutta pari osumaa ja taas mentiin selvästi yli minuuttiin. Jos tänä aikana tapahtui jotain kuten maali edukseni, veto hylättiin 100 prosentin varmuudella ja panos palautettiin myöhemmin. Näissä tapauksissa ennen palautusta historiassa näkyi Waiting Rejected. En tiedä onko käytäntö nykyään millainen koska kypsyin täysin Sbobetin kohtuuttomaan etuun live-vedoissani.pikkupikkuliikeri kirjoitti:Tarkoittaako tämä vaan sitä, että veto ei mennyt timerista läpi? Luulin lyöneeni sbolle liveen Suomen peliin u5, mutta nyt tuolla historiassa näkyykin tämä.
Jottei tässä nyt ihan täysin Sboota lynkattaisi, niin jääkiekon live-vedoissa tuo odotusaika on ollut ainakin itselläni alusta asti varsin pitkä ja esim erikoistilanteet pitkittävät sitä entisestään. Odotusaikana on kyllä ihan sama kuka maalin tekee, niin vedot toki perutaan aina, jos nyt jollekin jäi se kuva että Sbo näissä kusisi asiakasta silmään. Sitä kannattaa sitten aina hiukan miettiä mitä lyö ja missä kohtaa, jos odotusaika alkaa olemaan kohtuuttoman pitkä, mutta ei siitä sen enempää, jokainen käyttäköön omaa päätänsä.Mungo kirjoitti:Sbobetilla on mahdollisesti pelaajakohtainen odotusaika LIVE-vedoille. Itselläni se oli tyypillisesti noin 1.5-2.5 minuuttia jääkiekko-otteluissa. Välillä sain puhuttua sen alemmaksi, mutta pari osumaa ja taas mentiin selvästi yli minuuttiin. Jos tänä aikana tapahtui jotain kuten maali edukseni, veto hylättiin 100 prosentin varmuudella ja panos palautettiin myöhemmin. Näissä tapauksissa ennen palautusta historiassa näkyi Waiting Rejected. En tiedä onko käytäntö nykyään millainen koska kypsyin täysin Sbobetin kohtuuttomaan etuun live-vedoissani.pikkupikkuliikeri kirjoitti:Tarkoittaako tämä vaan sitä, että veto ei mennyt timerista läpi? Luulin lyöneeni sbolle liveen Suomen peliin u5, mutta nyt tuolla historiassa näkyykin tämä.
Seurasin silloin livenä NHL:ssä kaikkia otteluita joihin vetoja löin. En koskaan lyönyt hetkellä joka olisi jotenkin ollut epäedullinen Sbobetille. Samoja vetoja samaan aikaan meni läpi muille bookkereille kuten Nordicbet, B365 tai joku vastaava. En koskaan pyrkinyt hyödyntämään ensimmäistäkään virhekerrointa. Faktaksi jäi että Sbobetin odotusaika oli täysin kohtuuton kaikkiin muihin välittäjiin nähden, joilla se normitilanteessa (ei tulossa jäähyä tms) oli 15-20 sekuntia. Kun lyö vetoa 1-0 tilanteessa 1. erässä ajassa 8.04 ottelun maalimäärästä niin kyllä se kohtuutonta oli jos veto hyväksyttiin useita minuutteja myöhemmin. Over-kertoimesta on valueta syöty. Mitään samanlaisia ongelmia ei ole ollut yhdenkään muun bookkerin kanssa. Muita ongelmia kyllä, mutta se on eri asia. Olin myös Sbobetiin asiasta yhteydessä ja parannusta luvattiin. Vähäksi aikaa se onnistui kuten aiemmin kerroin. Nykyistä tilannetta en tiedä Sbon osalta.karikar kirjoitti:Jottei tässä nyt ihan täysin Sboota lynkattaisi, niin jääkiekon live-vedoissa tuo odotusaika on ollut ainakin itselläni alusta asti varsin pitkä ja esim erikoistilanteet pitkittävät sitä entisestään. Odotusaikana on kyllä ihan sama kuka maalin tekee, niin vedot toki perutaan aina, jos nyt jollekin jäi se kuva että Sbo näissä kusisi asiakasta silmään. Sitä kannattaa sitten aina hiukan miettiä mitä lyö ja missä kohtaa, jos odotusaika alkaa olemaan kohtuuttoman pitkä, mutta ei siitä sen enempää, jokainen käyttäköön omaa päätänsä.
Kyseessä ei ole varsinainen ongelma, vaan tietty toimintatapa. Pitkähän se odotusaika on ja oikeastaan aivan älytön, kun ottaa huomioon vielä surkeat limitit. En tiedä mihin se oikein perustuu, mutta sitä pystyy kyllä hyödyntämäänkin, kunhan ei niitä overeita aina lyö, tai esim undereissa tai altavastaajien tasoituksissa ei ainakaan häviä valueta vaikka kestäis kuinka kauan. Monessa muussa paikassa, kuten Nordicilla on kiinteä sekunttimäärä, kun petsit sujahtaa sisään, mutta niissä heikkona puolena on taas, että kohde menee jäihin ja kertoimet muuttuvat kun jotain merkittävää tapahtuu.Mungo kirjoitti:
Seurasin silloin livenä NHL:ssä kaikkia otteluita joihin vetoja löin. En koskaan lyönyt hetkellä joka olisi jotenkin ollut epäedullinen Sbobetille. Samoja vetoja samaan aikaan meni läpi muille bookkereille kuten Nordicbet, B365 tai joku vastaava. En koskaan pyrkinyt hyödyntämään ensimmäistäkään virhekerrointa. Faktaksi jäi että Sbobetin odotusaika oli täysin kohtuuton kaikkiin muihin välittäjiin nähden, joilla se normitilanteessa (ei tulossa jäähyä tms) oli 15-20 sekuntia. Kun lyö vetoa 1-0 tilanteessa 1. erässä ajassa 8.04 ottelun maalimäärästä niin kyllä se kohtuutonta oli jos veto hyväksyttiin useita minuutteja myöhemmin. Over-kertoimesta on valueta syöty. Mitään samanlaisia ongelmia ei ole ollut yhdenkään muun bookkerin kanssa. Muita ongelmia kyllä, mutta se on eri asia. Olin myös Sbobetiin asiasta yhteydessä ja parannusta luvattiin. Vähäksi aikaa se onnistui kuten aiemmin kerroin.
Saanko kysyä miten mä nyt hyödyin tosta yo lyödystä underista? Kaverit freerollaa asiakkaiden rahoilla ja mahdollisesti käyttää kertoimenlaskijana. tykarikar kirjoitti:Mungo kirjoitti: Pitkähän se odotusaika on ja oikeastaan aivan älytön, kun ottaa huomioon vielä surkeat limitit. En tiedä mihin se oikein perustuu, mutta sitä pystyy kyllä hyödyntämäänkin, kunhan ei niitä overeita aina lyö, tai esim undereissa tai altavastaajien tasoituksissa ei ainakaan häviä valueta vaikka kestäis kuinka kauan.
Sinulla oli under waitingissä ja sinä aikana tuli maali. Maalin jälkeen total raja tai u5 kerroin olisi ollut korkeampi ja sinä haluaisit että veto olisi mennyt läpi jo ennen sitä maalia alkuperäisellä kertoimella ja rajalla? Ongelma nyt oli vain, ettet seurannut meneekö vetosi sisään vai ei, ei pitäisi kovin vaikeaa olla.pikkupikkuliikeri kirjoitti:
Saanko kysyä miten mä nyt hyödyin tosta yo lyödystä underista? Kaverit freerollaa asiakkaiden rahoilla ja mahdollisesti käyttää kertoimenlaskijana. ty
Aah totta.karikar kirjoitti:
Sinulla oli under waitingissä ja sinä aikana tuli maali.
En torkahtanut vaan oletin, että veto meni sisään. Ei tulis mieleenkään, että live-vetoja voi jättää odotukseen useiksi minuuteiksi.karikar kirjoitti:Jos olisit ollut hereillä, olisit voinut lyödä underisi heti uudelleen maalin jälkeen paremmalla kertoimella ensimmäiseen yritykseen nähden, mutta taisit torkahtaa?
Juu todella onnekkaalta tuntuu u5 pelattuna ja peli päättyi 0-4.karikar kirjoitti:Olit onnekas, kun vetosi ei mennyt sisään, overia pelatessa asia olisi toisinpäin ja voisin itkun ymmärtää, jos ei olisi kokemusta Sboon kiekko-livetyksestä.
Sboolla noita on vielä helppo seurata, kun vasemmassa laidassa näkyy petsi ja sen tila: waiting/running. Pinnaclen futis-liveissä joudut meneen katsomaan aina vetohistoriasta asti, onko sisässä vai ei ja samaan aikaan sitä haluaisi katsella kertoimiakin.pikkupikkuliikeri kirjoitti:
En torkahtanut vaan oletin, että veto meni sisään. Ei tulis mieleenkään, että live-vetoja voi jättää odotukseen useiksi minuuteiksi.
Tuollaisten riippuvuuksien suuruuksien määrittely johtaa melko mutkikkaisiin laskuihin. Ne ovat sidoksissa arvioihin, joita lohkon otteluiden tuloksista tehdään ja myös siihen minkätyyppisistä pelimuodoista vetoyhdistelmä kootaan. Vielä haastavampaa olisi laskennallisesti määrittää kuinka suuria riskilisäyksiä tälläiset riippuvuudet aiheuttavat erilaisissa panostusmalleissa._gigi kirjoitti:Osaisiko joku neuvoa miten kannattaa suhtautua "päällekkäisiin vetoihin"? Itsellä lyö nyt vähän tyhjää...
Otetaan esimerkkinä jalkapallon MM-kisojen markkinat lohkon voittajista ja jatkoon menijöistä. Jos saan arvioiden mukaan monelle joukkeelle samassa lohkossa peliä, niin kannattaako esim. panostuksia muokata? "Kroatia jatkoon" ja "Meksiko ei jatkoon" kun ovat hyvin lähellä samaa vetoa...
Tässä esimerkki arviot:
Lohko A
"Brasilia voittaa lohkon" 1,26 83%
"Kroatia pääsee jatkoon" 2,20 50%
"Meksiko ei pääse jatkoon" 1,75 64%