Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Pinnacle tarjoaa ManUn kotivoitosta Bayern Munchenia vastaan kerrointa 7,75. Milloin viimeksi on mahtanut ManUsta saada kotipelissä tällaista kerrointa?

Onko tietoa milloin jääkiekossa kannattaa ottaa maalivahti keskimäärin pois, jos ollaan yksi maali tappiolla? Oletetaan esimerkiksi, että aloitus on hyökkäyspäässä. Vuoksenmaan kirja viidentoista vuoden takaa tiesi kertoa, että pelattaess 40 sekuntia ilman maalivahtia on tyhjiin tehdyn maalin todennäköisyys 50%.

Jone29 kirjoitti:Onko tietoa milloin jääkiekossa kannattaa ottaa maalivahti keskimäärin pois, jos ollaan yksi maali tappiolla? Oletetaan esimerkiksi, että aloitus on hyökkäyspäässä. Vuoksenmaan kirja viidentoista vuoden takaa tiesi kertoa, että pelattaess 40 sekuntia ilman maalivahtia on tyhjiin tehdyn maalin todennäköisyys 50%.

Vastaus riippuu paljon siitä, mikä on tilanne kun ollaan tappiolla. Onko tappioasema maali vai enemmän, onko kyseessä 5vs5 peli vai pelataanko ylivoimaa 5vs4 tai 5vs3 tai pelataanko alivoimaa tai ollaanko kotijäällä vai vieraissa. Asiaa on tutkittu Kanadassa (apulaisprof Beaudoin & prof Swartz) ja alla olevasta linkista löytyy hyvin vastauksia:

http://people.stat.sfu.ca/~tim/papers/goalie.pdf

Onko minkälaisia kokemuksia tuosta Annabetin sijavetolaskurista,onko nuo rajat mitä antaa järkeviä ?

Ja millähän kaavalla siinä lasketaan kun tuntuu ainakin suosikeille laittavan hyvinkin pientä rajaa top 3 vetoon.Soveltuisikohan tuo esim.ravikerroinkäyttöön.

Olen viime aikoina harjoitellut tekemään mallia NHL -ottelun maalimäärien arvioimiseksi laukaisumäärien perusteella. Malli on todella alkukantainen tällä hetkellä, mutta tarkoitus olisi yrittää kehittää sitä paremmaksi vähän kerrallaan. Kuten jo totesin mallissa simuloidaan joukkueen arvioidun laukaisumäärän verran kertoja toisen joukkueen puolustusarvoa vastaan.

Toisinsanoen jos olen arvioinut joukkueen A laukovan ottelussa 35 kertaa, simuloin tämän 35 laukauksen sarjan vs. arvioitu % jolla laukaus torjutaan / menee ohi / blokataan. Toistan tämän esim. 10000 kertaa ja saan täten 10000 kpl ottelutuloksia, kun sama prosessi toistetaan B joukkueen kohdalla.

Ongelmana on, että vaikka laitan A ja B joukkueelle identtiset maalimäärät (simuloin vain toisen joukkueen ja käytän näitä maaleja molemmilla joukkueilla), saan aivan liian pienen tasapeliprosentin luokkaa 16-20%, vaikka NHL:n keskiarvo tällä kaudella on 25%. Mistä tämä mahtaa johtua, onko mallissa jotain fundamentaalisesti pielessä, vai tekeekö tappiolla oleva joukkue vaan suhteellisesti niin paljon enemmän maaleja? Ymmärrän että malli ei huomioi kotietua, ottelutilannetta, maalivahdin poisottoa jne. vielä mitenkään, mutta tämä kummastuttaa silti.

Kuten ylläolevasta varmaan huomaattekin, olen täysi amatööri todennäköisyyksien laskemisessa ja otan mielelläni kaikki neuvot ja avun vastaan.

pparton kirjoitti:Olen viime aikoina harjoitellut tekemään mallia NHL -ottelun maalimäärien arvioimiseksi laukaisumäärien perusteella. Malli on todella alkukantainen tällä hetkellä, mutta tarkoitus olisi yrittää kehittää sitä paremmaksi vähän kerrallaan. Kuten jo totesin mallissa simuloidaan joukkueen arvioidun laukaisumäärän verran kertoja toisen joukkueen puolustusarvoa vastaan.

Toisinsanoen jos olen arvioinut joukkueen A laukovan ottelussa 35 kertaa, simuloin tämän 35 laukauksen sarjan vs. arvioitu % jolla laukaus torjutaan / menee ohi / blokataan. Toistan tämän esim. 10000 kertaa ja saan täten 10000 kpl ottelutuloksia, kun sama prosessi toistetaan B joukkueen kohdalla.

Ongelmana on, että vaikka laitan A ja B joukkueelle identtiset maalimäärät (simuloin vain toisen joukkueen ja käytän näitä maaleja molemmilla joukkueilla), saan aivan liian pienen tasapeliprosentin luokkaa 16-20%, vaikka NHL:n keskiarvo tällä kaudella on 25%. Mistä tämä mahtaa johtua, onko mallissa jotain fundamentaalisesti pielessä, vai tekeekö tappiolla oleva joukkue vaan suhteellisesti niin paljon enemmän maaleja? Ymmärrän että malli ei huomioi kotietua, ottelutilannetta, maalivahdin poisottoa jne. vielä mitenkään, mutta tämä kummastuttaa silti.

Kuten ylläolevasta varmaan huomaattekin, olen täysi amatööri todennäköisyyksien laskemisessa ja otan mielelläni kaikki neuvot ja avun vastaan.

Mallisi varmaankin olettaa kummankin joukkueen maalien olevan riippumattomia toisistaan ja näinhän ei todellisuudessa ole. Tuosta johtunee myös liian pieni tasapelitodennäköisyys.

Niin tietysti, kiitos avusta. Löysin aiheeseen liittyen erittäin mielenkiintoisen dokunmentin, joka löytyy: http://salserver.org.aalto.fi/vanhat_si ... juv03b.pdf

Kysymys Asian Handicap tyyppisestä vedosta:

Otteluun A-B on annettu kertoimet tasoituksella (0-1) 4,7 - 4,1 - 1,5 eli jos ottelu päättyy 1-0 niin oikea merkki X palautta rahat 4,1 kertaa.

Kuinka saan em. kertoimet muutettua tavallisempan AH-tyyppiseen vetoon eli A(-1) -- B(+1) joka tasapelillä on Push. Tai siis kuinka noista kertoimista saan todennäköisyydet (rajakertoimet) vedolle A(-1) ---B(+1) (tasapeli Push) ?

^Olisko näistä apua?
http://www.ylikerroin.com/ty%C3%B6kalut ... tusmuunnin
http://www.ylikerroin.com/ty%C3%B6kalut ... pulaattori

Gubbe v2.0 kirjoitti:Kysymys Asian Handicap tyyppisestä vedosta:

Otteluun A-B on annettu kertoimet tasoituksella (0-1) 4,7 - 4,1 - 1,5 eli jos ottelu päättyy 1-0 niin oikea merkki X palautta rahat 4,1 kertaa.

Kuinka saan em. kertoimet muutettua tavallisempan AH-tyyppiseen vetoon eli A(-1) -- B(+1) joka tasapelillä on Push. Tai siis kuinka noista kertoimista saan todennäköisyydet (rajakertoimet) vedolle A(-1) ---B(+1) (tasapeli Push) ?

Olettaen että Sinulla on nuo kertoimet (4.7 - 4.,1 - 1.5) soluissa A1, B1 ja C1, AH-kertoimet saadaan kaavoilla:

Home-1: =A1*(1/A1+1/B1+1/C1)-A1/B1
Away+1: =C1*(1/A1+1/B1+1/C1)-C1/B1

Nämä ovat fair odds kaavat.
Jos haluat kertoimet samalla palautusprosentilla (89.0206%) kuin EH-kertoimissa, kaavat ovat:

Home-1: =A1*(1-1/(B1*(1/A1+1/B1+1/C1)))
Away+1: =C1*(1-1/(B1*(1/A1+1/B1+1/C1)))

S.Mäenala kirjoitti:

Gubbe v2.0 kirjoitti:Kysymys Asian Handicap tyyppisestä vedosta:

Otteluun A-B on annettu kertoimet tasoituksella (0-1) 4,7 - 4,1 - 1,5 eli jos ottelu päättyy 1-0 niin oikea merkki X palautta rahat 4,1 kertaa.

Kuinka saan em. kertoimet muutettua tavallisempan AH-tyyppiseen vetoon eli A(-1) -- B(+1) joka tasapelillä on Push. Tai siis kuinka noista kertoimista saan todennäköisyydet (rajakertoimet) vedolle A(-1) ---B(+1) (tasapeli Push) ?

Olettaen että Sinulla on nuo kertoimet (4.7 - 4.,1 - 1.5) soluissa A1, B1 ja C1, AH-kertoimet saadaan kaavoilla:

Home-1: =A1*(1/A1+1/B1+1/C1)-A1/B1
Away+1: =C1*(1/A1+1/B1+1/C1)-C1/B1

Nämä ovat fair odds kaavat.
Jos haluat kertoimet samalla palautusprosentilla (89.0206%) kuin EH-kertoimissa, kaavat ovat:

Home-1: =A1*(1-1/(B1*(1/A1+1/B1+1/C1)))
Away+1: =C1*(1-1/(B1*(1/A1+1/B1+1/C1)))

Kiitokset !

Mistä netistä löytää parhaiten PERUStietoa vedonlyönnistä & todennäköisyyslaskennasta englanniksi? Pitäis yhdelle innokkaalle kaverille jotain osata suositella.

Kiitos.

mutanen_aapo kirjoitti:Mistä netistä löytää parhaiten PERUStietoa vedonlyönnistä & todennäköisyyslaskennasta englanniksi?

Tuonne joskus Ylikertoimen etusivuilta haluttiin käännettävän jotain perusjuttuja. Déjà-vu

En tosin tiedä onko tuo ollenkaan sitä mitä olet hakemassa, mutta PERUStietoa kuitenkin

3832369229Ice Hockey05/13/201410:06:58 AM Under@Live 5.00Over/UnderFinland -vs- GermanyIIHF World Championship (in Belarus) - Regular Time Only @ 05/13/2014 1.65E 167.00167.00 0.000.00 Waiting Rejected

Tarkoittaako tämä vaan sitä, että veto ei mennyt timerista läpi? Luulin lyöneeni sbolle liveen Suomen peliin u5, mutta nyt tuolla historiassa näkyykin tämä.

pikkupikkuliikeri kirjoitti:Tarkoittaako tämä vaan sitä, että veto ei mennyt timerista läpi? Luulin lyöneeni sbolle liveen Suomen peliin u5, mutta nyt tuolla historiassa näkyykin tämä.

Sbobetilla on mahdollisesti pelaajakohtainen odotusaika LIVE-vedoille. Itselläni se oli tyypillisesti noin 1.5-2.5 minuuttia jääkiekko-otteluissa. Välillä sain puhuttua sen alemmaksi, mutta pari osumaa ja taas mentiin selvästi yli minuuttiin. Jos tänä aikana tapahtui jotain kuten maali edukseni, veto hylättiin 100 prosentin varmuudella ja panos palautettiin myöhemmin. Näissä tapauksissa ennen palautusta historiassa näkyi Waiting Rejected. En tiedä onko käytäntö nykyään millainen koska kypsyin täysin Sbobetin kohtuuttomaan etuun live-vedoissani.

Mungo kirjoitti:

pikkupikkuliikeri kirjoitti:Tarkoittaako tämä vaan sitä, että veto ei mennyt timerista läpi? Luulin lyöneeni sbolle liveen Suomen peliin u5, mutta nyt tuolla historiassa näkyykin tämä.

Sbobetilla on mahdollisesti pelaajakohtainen odotusaika LIVE-vedoille. Itselläni se oli tyypillisesti noin 1.5-2.5 minuuttia jääkiekko-otteluissa. Välillä sain puhuttua sen alemmaksi, mutta pari osumaa ja taas mentiin selvästi yli minuuttiin. Jos tänä aikana tapahtui jotain kuten maali edukseni, veto hylättiin 100 prosentin varmuudella ja panos palautettiin myöhemmin. Näissä tapauksissa ennen palautusta historiassa näkyi Waiting Rejected. En tiedä onko käytäntö nykyään millainen koska kypsyin täysin Sbobetin kohtuuttomaan etuun live-vedoissani.

Jottei tässä nyt ihan täysin Sboota lynkattaisi, niin jääkiekon live-vedoissa tuo odotusaika on ollut ainakin itselläni alusta asti varsin pitkä ja esim erikoistilanteet pitkittävät sitä entisestään. Odotusaikana on kyllä ihan sama kuka maalin tekee, niin vedot toki perutaan aina, jos nyt jollekin jäi se kuva että Sbo näissä kusisi asiakasta silmään. Sitä kannattaa sitten aina hiukan miettiä mitä lyö ja missä kohtaa, jos odotusaika alkaa olemaan kohtuuttoman pitkä, mutta ei siitä sen enempää, jokainen käyttäköön omaa päätänsä.

karikar kirjoitti:Jottei tässä nyt ihan täysin Sboota lynkattaisi, niin jääkiekon live-vedoissa tuo odotusaika on ollut ainakin itselläni alusta asti varsin pitkä ja esim erikoistilanteet pitkittävät sitä entisestään. Odotusaikana on kyllä ihan sama kuka maalin tekee, niin vedot toki perutaan aina, jos nyt jollekin jäi se kuva että Sbo näissä kusisi asiakasta silmään. Sitä kannattaa sitten aina hiukan miettiä mitä lyö ja missä kohtaa, jos odotusaika alkaa olemaan kohtuuttoman pitkä, mutta ei siitä sen enempää, jokainen käyttäköön omaa päätänsä.

Seurasin silloin livenä NHL:ssä kaikkia otteluita joihin vetoja löin. En koskaan lyönyt hetkellä joka olisi jotenkin ollut epäedullinen Sbobetille. Samoja vetoja samaan aikaan meni läpi muille bookkereille kuten Nordicbet, B365 tai joku vastaava. En koskaan pyrkinyt hyödyntämään ensimmäistäkään virhekerrointa. Faktaksi jäi että Sbobetin odotusaika oli täysin kohtuuton kaikkiin muihin välittäjiin nähden, joilla se normitilanteessa (ei tulossa jäähyä tms) oli 15-20 sekuntia. Kun lyö vetoa 1-0 tilanteessa 1. erässä ajassa 8.04 ottelun maalimäärästä niin kyllä se kohtuutonta oli jos veto hyväksyttiin useita minuutteja myöhemmin. Over-kertoimesta on valueta syöty. Mitään samanlaisia ongelmia ei ole ollut yhdenkään muun bookkerin kanssa. Muita ongelmia kyllä, mutta se on eri asia. Olin myös Sbobetiin asiasta yhteydessä ja parannusta luvattiin. Vähäksi aikaa se onnistui kuten aiemmin kerroin. Nykyistä tilannetta en tiedä Sbon osalta.

Mungo kirjoitti:
Seurasin silloin livenä NHL:ssä kaikkia otteluita joihin vetoja löin. En koskaan lyönyt hetkellä joka olisi jotenkin ollut epäedullinen Sbobetille. Samoja vetoja samaan aikaan meni läpi muille bookkereille kuten Nordicbet, B365 tai joku vastaava. En koskaan pyrkinyt hyödyntämään ensimmäistäkään virhekerrointa. Faktaksi jäi että Sbobetin odotusaika oli täysin kohtuuton kaikkiin muihin välittäjiin nähden, joilla se normitilanteessa (ei tulossa jäähyä tms) oli 15-20 sekuntia. Kun lyö vetoa 1-0 tilanteessa 1. erässä ajassa 8.04 ottelun maalimäärästä niin kyllä se kohtuutonta oli jos veto hyväksyttiin useita minuutteja myöhemmin. Over-kertoimesta on valueta syöty. Mitään samanlaisia ongelmia ei ole ollut yhdenkään muun bookkerin kanssa. Muita ongelmia kyllä, mutta se on eri asia. Olin myös Sbobetiin asiasta yhteydessä ja parannusta luvattiin. Vähäksi aikaa se onnistui kuten aiemmin kerroin.

Kyseessä ei ole varsinainen ongelma, vaan tietty toimintatapa. Pitkähän se odotusaika on ja oikeastaan aivan älytön, kun ottaa huomioon vielä surkeat limitit. En tiedä mihin se oikein perustuu, mutta sitä pystyy kyllä hyödyntämäänkin, kunhan ei niitä overeita aina lyö, tai esim undereissa tai altavastaajien tasoituksissa ei ainakaan häviä valueta vaikka kestäis kuinka kauan. Monessa muussa paikassa, kuten Nordicilla on kiinteä sekunttimäärä, kun petsit sujahtaa sisään, mutta niissä heikkona puolena on taas, että kohde menee jäihin ja kertoimet muuttuvat kun jotain merkittävää tapahtuu.

Aasialaiset eivät vielä valikoi asiakkaitaan, mutta pieniä heikennyksiä on jo tullut ja tulevaisuudessa tulee varmaan lisääkin. Futispelien loppuhetkillä, kun lyöt overia, niin joillakin bookkereilla on tapana odotuttaa voittavien petsaajien vedon vastaanottamista, jolloin ihan oikeasti puhutaan jo merkittävistä value-menetyksistä. Tässä kiekko-livessä en usko, että siitä on kysymys, vaan Sbo ei ilmeisesti aivan luota omiin menetelmiin tai liven-tekijöihin ja varoaika on vedetty kaikissa tilanteissa hieman överiksi, oli sitten kyseessä under tai tappiollinen petsaaja.

karikar kirjoitti:

Mungo kirjoitti: Pitkähän se odotusaika on ja oikeastaan aivan älytön, kun ottaa huomioon vielä surkeat limitit. En tiedä mihin se oikein perustuu, mutta sitä pystyy kyllä hyödyntämäänkin, kunhan ei niitä overeita aina lyö, tai esim undereissa tai altavastaajien tasoituksissa ei ainakaan häviä valueta vaikka kestäis kuinka kauan.

Saanko kysyä miten mä nyt hyödyin tosta yo lyödystä underista? Kaverit freerollaa asiakkaiden rahoilla ja mahdollisesti käyttää kertoimenlaskijana. ty

pikkupikkuliikeri kirjoitti:
Saanko kysyä miten mä nyt hyödyin tosta yo lyödystä underista? Kaverit freerollaa asiakkaiden rahoilla ja mahdollisesti käyttää kertoimenlaskijana. ty

Sinulla oli under waitingissä ja sinä aikana tuli maali. Maalin jälkeen total raja tai u5 kerroin olisi ollut korkeampi ja sinä haluaisit että veto olisi mennyt läpi jo ennen sitä maalia alkuperäisellä kertoimella ja rajalla? Ongelma nyt oli vain, ettet seurannut meneekö vetosi sisään vai ei, ei pitäisi kovin vaikeaa olla.

Jos olisit ollut hereillä, olisit voinut lyödä underisi heti uudelleen maalin jälkeen paremmalla kertoimella ensimmäiseen yritykseen nähden, mutta taisit torkahtaa?

Olit onnekas, kun vetosi ei mennyt sisään, overia pelatessa asia olisi toisinpäin ja voisin itkun ymmärtää, jos ei olisi kokemusta Sboon kiekko-livetyksestä.

karikar kirjoitti:
Sinulla oli under waitingissä ja sinä aikana tuli maali.

Aah totta.

karikar kirjoitti:Jos olisit ollut hereillä, olisit voinut lyödä underisi heti uudelleen maalin jälkeen paremmalla kertoimella ensimmäiseen yritykseen nähden, mutta taisit torkahtaa?

En torkahtanut vaan oletin, että veto meni sisään. Ei tulis mieleenkään, että live-vetoja voi jättää odotukseen useiksi minuuteiksi.

karikar kirjoitti:Olit onnekas, kun vetosi ei mennyt sisään, overia pelatessa asia olisi toisinpäin ja voisin itkun ymmärtää, jos ei olisi kokemusta Sboon kiekko-livetyksestä.

Juu todella onnekkaalta tuntuu u5 pelattuna ja peli päättyi 0-4.

pikkupikkuliikeri kirjoitti:
En torkahtanut vaan oletin, että veto meni sisään. Ei tulis mieleenkään, että live-vetoja voi jättää odotukseen useiksi minuuteiksi.

Sboolla noita on vielä helppo seurata, kun vasemmassa laidassa näkyy petsi ja sen tila: waiting/running. Pinnaclen futis-liveissä joudut meneen katsomaan aina vetohistoriasta asti, onko sisässä vai ei ja samaan aikaan sitä haluaisi katsella kertoimiakin.

No tekemällä oppii ja harmi että vetosi aiheutti ymmärrettävästi vitutusta, vaikka olitkin hieman onnekas

Osaisiko joku neuvoa miten kannattaa suhtautua "päällekkäisiin vetoihin"? Itsellä lyö nyt vähän tyhjää...

Otetaan esimerkkinä jalkapallon MM-kisojen markkinat lohkon voittajista ja jatkoon menijöistä. Jos saan arvioiden mukaan monelle joukkeelle samassa lohkossa peliä, niin kannattaako esim. panostuksia muokata? "Kroatia jatkoon" ja "Meksiko ei jatkoon" kun ovat hyvin lähellä samaa vetoa...

Tässä esimerkki arviot:

Lohko A
"Brasilia voittaa lohkon" 1,26 83%
"Kroatia pääsee jatkoon" 2,20 50%
"Meksiko ei pääse jatkoon" 1,75 64%

_gigi kirjoitti:Osaisiko joku neuvoa miten kannattaa suhtautua "päällekkäisiin vetoihin"? Itsellä lyö nyt vähän tyhjää...

Otetaan esimerkkinä jalkapallon MM-kisojen markkinat lohkon voittajista ja jatkoon menijöistä. Jos saan arvioiden mukaan monelle joukkeelle samassa lohkossa peliä, niin kannattaako esim. panostuksia muokata? "Kroatia jatkoon" ja "Meksiko ei jatkoon" kun ovat hyvin lähellä samaa vetoa...

Tässä esimerkki arviot:

Lohko A
"Brasilia voittaa lohkon" 1,26 83%
"Kroatia pääsee jatkoon" 2,20 50%
"Meksiko ei pääse jatkoon" 1,75 64%

Tuollaisten riippuvuuksien suuruuksien määrittely johtaa melko mutkikkaisiin laskuihin. Ne ovat sidoksissa arvioihin, joita lohkon otteluiden tuloksista tehdään ja myös siihen minkätyyppisistä pelimuodoista vetoyhdistelmä kootaan. Vielä haastavampaa olisi laskennallisesti määrittää kuinka suuria riskilisäyksiä tälläiset riippuvuudet aiheuttavat erilaisissa panostusmalleissa.
Maalaisjärjen käyttö on suositeltavaa siihen tapaan kuin e5k:kin yllä toteaa.

Kroatia - Meksiko -vetojen keskinäinen riippuvuus saattaisi olla luokkaa 70 - 80 prosenttia.
Suurin osa ylipanostusriskistä tulee varmasti karsituksi jos jommankumman vedon yksittäisveto-panoksesta leikataan tuon suuruinen siivu pois.

Onko jollakulla suunnitelmissa tehdä Brazil 2014 -turnaukseen tilastokatsausta?
Minulla on tilastot ajalta 1986 - 2010 ja voin tarvittaessa laatia niiden pohjalta selvityksen.