Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Finbet kirjoitti: Joukkueiden voittoprosenteilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa kuinka ottelutapahtumat kulkevat yhdessä yksittäisessä ottelussa. Ensinnäkin jo se, että joukkueiden sarjaohjelma ei ole tasavertainen väärentäisi jo joukkueiden voittoprosentteja. Mikäli asia olisi noinkin yksinkertainen varmasti jokainen kykenisi voitolliseen vedonlyöntiin. Yksi hyvä tapa on varmasti tuo joukkueiden jakaminen luokkiin ja katsoa miten keskimäärin luokat pelaavat muita luokkia vastaan ja poimia näistä sitten raakaprosentit, joita sitten lähdetään muotoilemaan ottelun muuttujien kanssa.

Kiitoksia vastauksesta. En tarkoittanutkaan sitä, että tuosta vaan pyöräyttämällä saataisiin auringontarkat prosentit. Ajoin lähinnä sitä takaa, että jos nuo luvut saisi jotenkin matemaattisesti sulautettua (laskettua) yhteen X%-Y%-Z% ja käyttäisi sitä pohjana, josta lähtisi sitten eteenpäin. Tämän jälkeen alkaisi vasta se varsinainen työ, eli sarjaohjelman, kokoonpanojen, vireystilan ym. tutkiminen ja siltä pohjalta voisi sitten viilata prosentteja paremmin kohdilleen.

Pieni esimerkki: Jos noista prosenteista, Kärpät 69%-19%-12% ja Sport 6%-19%-75% saisi jollain kaavalla pyöräytettyä yhteiset prosentit Kärpät-Sport 80%-15%-5%, niin nuo otettaisiin pohjalle ja sitten lähdettäisiin tutkimaan otteluohjelmaa jne. Okei Kärpillä olisi kova ottelusuma ja Sport pääsisi tuoreena peliin, otetaanpa pari prossaa Sportille. Uusiksi prosenteiksi laitettaisiin vaikkapa 76%-17%-7%. Sitten huomataan, että Kärpiltä puuttuu kokoonpanosta muutama tärkeä pelaaja: taas viilataan prosentteja Sportin suuntaan 72%-18%10%... ja pikkuhiljaa saadaan muokattua "oikeat" prosentit.

Eli hain tosiaan vain sitä, että saako noista mitenkään pyöräytettyä raakaprosentteja, joista lähteä liikkeelle, mutta ilmeisesti ei saa.

Muutama varmistus liittyen tasoitusvetoihin, eli ymmärtääkseni Pinnaclella Liiga-vedot ovat vain varsinainen peliaika 60min? Entä Bet365:n Additional Puck Line? Olen aiheesta vääntänyt jonkin aikaa asiakaspalvelun kanssa tuloksetta. He väittävät, että Additional Puck Line käsittää vain varsinaisen peliajan, mutta sain kohteesta Kalpa-Ässät (Kalpa -1) rahat takaisin (push) kun Kalpa voitti voittomaaleilla. Eli tämän perusteella Additional Puck Line sisältää myös jatkoajan/voittomaalin, joka olisi hivenen ristiriidassa asiakaspalvelun kanssa.

Bettingman kirjoitti:Muutama varmistus liittyen tasoitusvetoihin, eli ymmärtääkseni Pinnaclella Liiga-vedot ovat vain varsinainen peliaika 60min? Entä Bet365:n Additional Puck Line? Olen aiheesta vääntänyt jonkin aikaa asiakaspalvelun kanssa tuloksetta. He väittävät, että Additional Puck Line käsittää vain varsinaisen peliajan, mutta sain kohteesta Kalpa-Ässät (Kalpa -1) rahat takaisin (push) kun Kalpa voitti voittomaaleilla. Eli tämän perusteella Additional Puck Line sisältää myös jatkoajan/voittomaalin, joka olisi hivenen ristiriidassa asiakaspalvelun kanssa.

Pinnaclella Liiga-vedoissa vain 60min, kyllä.

Bet365 jääkiekkosäännöt: http://help.bet365.com/en/rules/rules-s ... hockey#546
Näiden mukaan kaikissa vedoissa mukana ja/vl jollei toisin mainita ("All bets include overtime/shootouts unless otherwise stated"). Ja sitten siellä alla on pitkä lista niistä poikkeuksista ("The following markets exclude overtime/shootouts for settlement purposes"). Additional Puck Line EI ole tuossa listassa, joten se sisältää ja/vl. Aspa jauhanu paskaa. Pistäppä pirruuttas vielä tuo linkki niille ja kysy etteivätkö tunne omia sääntöjään?

vakioukko kirjoitti:

Bettingman kirjoitti:Muutama varmistus liittyen tasoitusvetoihin, eli ymmärtääkseni Pinnaclella Liiga-vedot ovat vain varsinainen peliaika 60min? Entä Bet365:n Additional Puck Line? Olen aiheesta vääntänyt jonkin aikaa asiakaspalvelun kanssa tuloksetta. He väittävät, että Additional Puck Line käsittää vain varsinaisen peliajan, mutta sain kohteesta Kalpa-Ässät (Kalpa -1) rahat takaisin (push) kun Kalpa voitti voittomaaleilla. Eli tämän perusteella Additional Puck Line sisältää myös jatkoajan/voittomaalin, joka olisi hivenen ristiriidassa asiakaspalvelun kanssa.

Pinnaclella Liiga-vedoissa vain 60min, kyllä.

Bet365 jääkiekkosäännöt: http://help.bet365.com/en/rules/rules-s ... hockey#546
Näiden mukaan kaikissa vedoissa mukana ja/vl jollei toisin mainita ("All bets include overtime/shootouts unless otherwise stated"). Ja sitten siellä alla on pitkä lista niistä poikkeuksista ("The following markets exclude overtime/shootouts for settlement purposes"). Additional Puck Line EI ole tuossa listassa, joten se sisältää ja/vl. Aspa jauhanu paskaa. Pistäppä pirruuttas vielä tuo linkki niille ja kysy etteivätkö tunne omia sääntöjään?

Kiitos vastauksesta! Joo, tätä olen yrittänyt kysyä ja saada vahvistusta sisältyykö Additional Puck Line -kohteisiin jatkoaika/voittomaalit, mutta eivät halua vastata tähän suoraan vaan kiertelevät kaikenlaista yleistä, mm. selostaen, että katso säännöt. Kuten kirjoitit, ko. sääntökohta (excluded) ei nimenomaisesti sisällä Additional Puck Line -kohteita vaan PELKÄSTÄÄN Puck Line -kohteet. Väittävät silti chatissa (4 eri asiakaspalvelijaa), etteivät jatkoajat/voittomaalit sisälly. Vaikuttaa siltä, etteivät tiedä kovin tarkkaa näitä lätkäsääntöjä. Mutta uskotaan nyt siihen, että jatkoaika/voittomaalit sisältyvät koska yhdessä voittolapussa tämä logiikka päti.

Bettingman kirjoitti: Kuten kirjoitit, ko. sääntökohta (excluded) ei nimenomaisesti sisällä Additional Puck Line -kohteita vaan PELKÄSTÄÄN Puck Line -kohteet.

Eihän "Additional Puck Line" ole missään tapauksessa eri vetomuoto kuin "Puck Line". Se on vain eri linja samaan vetomuotoon (yleensä aina huonommalla palautuksella).

Bettingman kirjoitti:Kuten kirjoitit, ko. sääntökohta (excluded) ei nimenomaisesti sisällä Additional Puck Line -kohteita vaan PELKÄSTÄÄN Puck Line -kohteet.

Jos ollaan täsmällisiä, lista sisältää pelimuodon Puck Line (3-Way). Mutta koska siellä ei ole pelimuotoa Puck Line (tai Additional Puck Line), johtopäätös säilyy.

Kuinka paljon kokeneilla NHL-miehillä on maalivahdin maksimivaikutus prosenttiarvioihin ML/totalien puolella?

Otetaan esimerkkeinä vaikkapa TBL Bishop vs Nabokov ja CBJ Bobrovsky vs McElhinney, joissa erot ovat todella suuria.

thorn kirjoitti:Kuinka paljon kokeneilla NHL-miehillä on maalivahdin maksimivaikutus prosenttiarvioihin ML/totalien puolella?

Otetaan esimerkkeinä vaikkapa TBL Bishop vs Nabokov ja CBJ Bobrovsky vs McElhinney, joissa erot ovat todella suuria.

Itselläni luokkaa 2,5% ja tuollainen riipaisu on erittäin harvinaien. Kyseiset esimerkit voivat olla passeleita. Pitää muistaa, että aina kun otat toiselta puolelta niin se on toiselle puollele lisä, joten todellinen muutos on 5%, mikä on minun mielestäni erittäin suuri ero kun on kyseessä niinkin hazardi sarja kuin NHL.

Terve, onkos muita sivuja kuin nordicbet mistä sais lyötyä kotimaista futsal-liigaa?

Osaakos joku fiksu ja filmaattinen kertoa mitä tapahtuu esim. tuplayhdistelmässä jossa on toisessa kohteessa AH -1,25 ja tämä peli päättyisi vain yhden maalin voittoon?

Eli esim. Juventus -1,25 & Napoli -1,5, jossa Juventus voittaisi vain yhden maalin erolla ja Napoli peli tulisi maaliin?

Nöyrä kiitos jo etukäteen!

eucebio kirjoitti:Osaakos joku fiksu ja filmaattinen kertoa mitä tapahtuu esim. tuplayhdistelmässä jossa on toisessa kohteessa AH -1,25 ja tämä peli päättyisi vain yhden maalin voittoon?

Eli esim. Juventus -1,25 & Napoli -1,5, jossa Juventus voittaisi vain yhden maalin erolla ja Napoli peli tulisi maaliin?

Juve-veto palauttaa silloin puolet eli antaa kertoimeksi 0,5. Esim. jos Napoli -1,5 kerroin on 1,95 ja se osuu, tuplan lopullinen kerroin on tällöin 0,5*1,95=0,975 eli tulee vähän tappiota.

Minulla on +0,5 kerroin x ja +0 kerroin y. Miten saan näistä muodostettua +0,25 kertoimen?

suppoo kirjoitti:Minulla on +0,5 kerroin x ja +0 kerroin y. Miten saan näistä muodostettua +0,25 kertoimen?

P(+0.25)=(P(+0.50)+P(+0.00)-2*P(+0.050)*P(+0.00))/(2-P(+0.50)-P+0.00))

eli Sinun merkinnöilläsi:

P(+0.25) = (x + y - 2 * x * y) / (2 - x - y)

Tämä on varmaan tuhanteen kertaan kysytty, mutta kysytään silti. Miltä kerroinvertailusivulta näkisi myös Veikkauksen kertoimet? Jää aika vähälle käytölle Veikkaus, kun Oddsportal ei kansanterveyttä tue. Itse en jaksa veikan sivuja (yleensä turhaan) pitää auki kun limiitit on vain maralle.

Eipä noita laajoja kerroinvertailuja Veikkauksen kertoimiin taida juurikaan olla. Tip-ex aikanaan piti Veikkausta mukana, mutta nykyisin meno on muuttunut.

Betbrain näytti jonkin aikaa myös Veikkauksen kertoimet, mutta ne katosivat Pitkävedon hiljattaisen uudistuksen myötä. Joku teknisesti virittäytyneempi osaa ehkä arvailla miksi näin.

Viestin infoarvo 0, mutta mäkin haluan huutaa koska metsästän itsekin säännöllisesti maksutonta vertailua jossa Veke mukana.

Nowgoal näyttää Veikkaus kertoimet mutta vertailu muihin bookereihin on hieman hankala.
http://data.nowgoal.com/1x2/Company.asp ... y=Veikkaus

Jonkinlaisen vertailun toki pystyy tekemään kun ensin luo booker-listan (Esim veikkaus sbobet pinnaclesports) ja sen jälkeen klikkaa ottelurivillä compare-saraketta jolloin ikkunaan pitäisi tulla vain ko. kolme bookeria Jollei muuta niin tuo saitti mahdollistaa vähän vanhempienkin Veikkaus kerrointen tsekkauksen
http://data.nowgoal.com/1x2/Companyhist ... 2010-06-29

Joku voi keksiä kuinka tuolta saa bongattua markkinatopit helposti.

Tällainen löytyi vielä tämän päivän tonginnassa:

http://annabet.com/fi/oddcomp/?w=soccerstats&booker=5

Millasella palautusprosentilla ammattilaiset vetelee?

Millä pp voi sanoa olevansa ammattilainen?

Myssy kirjoitti:Millasella palautusprosentilla ammattilaiset vetelee?

Millä pp voi sanoa olevansa ammattilainen?

Näitä nyt lienee mahdotonta sanoa. Jos pystyy elättämään itsensä vedonlyönnillä voi varmaankin käyttää sanaa ammattilainen?

Jos on kaksi vedonlyöjää, joista toinen lyö kerran kuukaudessa ison vedon ja pääsee 130% palautukseen ja toinen lyö vuodessa 10k vetoa ja pääsee 103% palautukseen. Kumpi näistä sitten on kovempi ammattilainen?

Pieni tyhmä kyssäri tähän väliin: Onko kenelläkään tietoa tämän sivuston doubt%:sta? Tarkoittaako "75% doubt" 75 prosentin epäilystä pelaamisen puolesta vaiko poissaolon puolesta?

Enkä edes trollaa, tahtoo vain leikata hitaalla.

Onko pinnaclella NHL vetoihin ah+0 tuossa Regular time kohdassa moneyline?

Tätä olen mietiskellyt... kun ei sieltä koskaa löydy tuota +0 vaihtoehtoa muuten, mut kaikki siitä puhuu ja kertoimetkin täsmää...

Anteeksi tyhmä kysymykseni, mutta koitin sitä säännöistä kattoa eikä siellä toimi crtl+F =(

meneekö matchbookissa sillein että kerroin nousee aina jos myyntilaidalla on nykyistä korkeampia tarjouksia ja laskee sitten vasta kun myyntilaidalla on enää huonompia kertoimia?

Finbet kirjoitti:

Fastasashark kirjoitti:Prosenteista kysymys: Jos olen päätynyt kauden alussa siihen, että Kärppien kotiottelut päättyvät keskimäärin 69%-19%-12% (eli siis Kärpät voittavat 69% kauden kotiotteluistaan jne.) ja Sportin vierasottelut vastaavasti 6%-19%-75%, niin voiko tuosta suoraan laskea raakaprosentit Kärpät-Sport -otteluun, kun mitään muita tekijöitä (poissaoloja ym.) ei tässä nyt huomioida?

Joukkueiden voittoprosenteilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa kuinka ottelutapahtumat kulkevat yhdessä yksittäisessä ottelussa. Ensinnäkin jo se, että joukkueiden sarjaohjelma ei ole tasavertainen väärentäisi jo joukkueiden voittoprosentteja. Mikäli asia olisi noinkin yksinkertainen varmasti jokainen kykenisi voitolliseen vedonlyöntiin. Yksi hyvä tapa on varmasti tuo joukkueiden jakaminen luokkiin ja katsoa miten keskimäärin luokat pelaavat muita luokkia vastaan ja poimia näistä sitten raakaprosentit, joita sitten lähdetään muotoilemaan ottelun muuttujien kanssa.

Totta kai voittoprosentit ovat suoraan verrannollisia voittomahdollisuuksiin ja kertovat todennäköisyydet (1x2) suoraan jos vain osaa vähänkään (korkeampaa) matematiikkaa ja luo soveltuvat kaavat. Pikemminkin tuo "luokkiin" jakaminen vääristää tilannetta ja on hyvin keinotekoista (sekä menetelmänä kymmeniä vuosia vanhahtavaa). Toki luokka-jaolla torjutaan viimeinenkin matemaattinen tarve. Luokkajako vaan ei ole jatkuva mikä on valtava systemaattinen virhe. Esim. joukkue tipahtaa alimpana A-luokasta B-luokkaan niin sen voittotodennäköisyydet keskimäärin putoaa useita prosentteja. Meneekö oikein? No ei.

Vaikka yksinkertainen malli näin:

Joukkue A voittaa 50% peleistä ja joukkue B 50% peleistä. Oletetaan että tasapelejä tulee 20% keskimäärin tasaisissa peleissä. Tällöin puolueettomalla kentällä jakauma on 40-20-40.

Joukkue C voittaa 60% peleistä ja joukkue D 40% peleistä. Tällöin puolueettomalla kentällä C:n voittotodennäköisyys on keskimääräinen 40 + (60-40) = 60%

Joukkue E voittaa 45% peleistä ja joukkue F 35% peleistä. Tällöin puolueettomalla kentällä E:n voittotodennäköisyys on keskimääräinen 40 + (45-35) = 50%

Siihen sitten kotietu päälle (esim. 5-6% kaikille kotijoukkueille koska kotietu on käytännössä aina vakio eli kaikilla sama keskimäärin).

Muut erot samalla tavalla yhteen ja vähennyslaskuna. Aivan ääripäitä joutuu skaalaamaan esim. eksponentiaalisesti koska todennäköisyys ei voi olla yli 100%.

Matemaattisesti suhteellisen helppo todistaa että noin sen täytyy mennä (jos voittoprosentit on oikeat). Tasapeliä joutuu skaalaamaan, siihen on helppo luoda oma mallinsa sitten miten milläkin suosikilla jakaa tasapelin ja vierasvoiton todennäköisyydet kotivoiton sadasta vähentämisen jälkeen. Siihen vaikuttaa maalimääräkin (enemmän maaleja vähemmän tasapelejä, taas luotava malli).

Onko sinulla sitten osoittaa matemaattisesti osoittaa ettei tuollainen voimalukumalli toimisi? Tiedän nimittäin Suomestakin muutamia ammattipelaajia, jotka sitä käyttävät. Ja hyvin on mennyt. Prosentuaalisesti jos joukkue ottaa 55% pisteitä ja toinen joukkue 50% pisteistä on näiden kohdatessa 55%-joukkueella keskimäärin aina 5%-yksikön etu verrattuna "tasabookkiin".

Toki täällä tuollaista "ammattilaisten mallia" ei hyväksytä, koska täällä ollaan peruskoulumatematiikan pohjalta liikkeellä. Kuuluu olla "C vs E"-voimaluvut joista prosentit katsotaan jostain 100 vuotta vanhoista tilastoista jotka eivät nykypäivänä enää päde. Ja joiden epäjatkuvuuskohdat aiheuttavat valtavat systemaattisen virheen. Mutta kuvitellaan että tänä päivänä tiukoilla markkinoilla voitaisiin yhä pärjätä tukkimiehen kirjanpidolla ilman korkeampaa matematiikkaa ja kaavoja. Vaikka Lontoossakin on 100 firmaa jotka mallintavat yliopistopohjalta jalkapalloa bookereitten leivissä. Silti täällä kuvitellaan että Ylikerroin-jampat biittaavat nämä jollain A vs E -meiningillä.