Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Snaggle kirjoitti:Osaako joku Excel velho tai joku jolta muuten tuo koodaus sujuu heittää vinkkiä miten saitilta bestfightodds.com saisi kaivettua tuon aikasarjadatan jonka saa graafina auki kun painaa tuolta kertoimien oikealta puolelta löytyvää kuvaketta, tai onko tämä ylipäänsä mahdollista?

Tuo graafi näyttäisi tulevan suoraan kuvana joka renderöidään palvelimella. Sen datan saaminen on siis jokseenkin mahdotonta ilman kyseisen sivuston api:n tuntemusta.

Kuvan yläpuolella olevat keskimääräiset avauskertoimet ja nykyiset kertoimet ovat helpommin saatavilla. Ne on mahdollista noutaa esimerkiksi suoraan json-datana osoitteesta, josta selainkin ne noutaa nappia painettaessa, esim. https://www.bestfightodds.com/ajax/ajax ... =10155&p=1 (tarvittavat parametrit löytyvät kyseisen linkin onclick -attribuutista). Kaikki adminit eivät tosin välttämättä moisesta toiminnasta erityisemmin pidä.

EDIT: Nuo osoitteet, mihin selain on yhteydessä, löytyy kun käyttää selaimen kehittäjätyökaluja (esim. Firefoxin Firebug tai Chromen DevTools). Muutenkin noiden käyttö usein helpottaa datojen raapimista netistä.

Onko kellään kokemusta, että bookeri rupeaisi hankalaoittamaan vedonlyöntiä? Eräs tuttava sanoi, että hänellä oli nordicbetillä pankki kasvanut +10000 € ja nyt on ruvennut tulemaan panoskattoja, liveveto panoskattoja yms yms nordicbetiltä.

Kyseinen kaveri jutut on välillä melko korkealentoisia, joten en jaksa aina uskoa hänen sanomaansa, mutta onko täällä kellään kokemusta samanlaisesta tilanteesta Nordicbetillä tai muilla bookereilla?

Itellä myös tili Nordicbetillä ja kotiutuksessa on 100000 € maximi per päivä, joten nopeasti ajateltuna kuulostais oudolta, että jo yli 10000 € pankin kanssa ruvetaan vedonlyöntiä hankaloittamaan...

Miten lasketaan kertoimia tasoitusvedoille? Otetaan esimerkkiottelu: olen päätynyt prosentteihin 62-18-20 ja maaliodotusarvioihin 3,42-2,15 ,eli yht. ottelun maaliodotusarvo 5,57. Miten tuosta lasketaan prosentit kotijoukkueen -1,5 tasoitukselle?

Fastasashark kirjoitti:Miten lasketaan kertoimia tasoitusvedoille? Otetaan esimerkkiottelu: olen päätynyt prosentteihin 62-18-20 ja maaliodotusarvioihin 3,42-2,15 ,eli yht. ottelun maaliodotusarvo 5,57. Miten tuosta lasketaan prosentit kotijoukkueen -1,5 tasoitukselle?

Postitin 3-4 vuotta sitten foorumille laskimen, jolla näitä voidaan laskea:



Jos haluat sen, lähetä sähköpostiosoitteesi YV:nä.

Edit:
Tämä on siis klassinen poisson-laskuri.
Niinkuin JussiQ:kin aikoinaan totesi, osaavammille suositellaan ainakin jonkinasteisen tulosjakauma-profiilin mukaisen korjauksen tekemistä (EmptyNet, yms.).

Itse mallinnan jääkiekko-ottelunkin nykyisisin Markov-prosessina, jossa kunkin otteluvaiheen sisällä sovelletaan poisson-laskentaa.

Mikähän on, kun tuo Annabetin Poissoned! -ohjelma näyttää n. 0,5% - 1,5% eri todennäköisyyksiä otteluiden maaliodotusarvoille, kuin oma Poissonini, vaikka syötän joukkueille juuri samat maaliodotusarvot molempiin ohjelmiin? Overeille näköjään tuon verran vähemmän ja vastaavasti undereille enemmän.

Fastasashark kirjoitti:Mikähän on, kun tuo Annabetin Poissoned! -ohjelma näyttää n. 0,5% - 1,5% eri todennäköisyyksiä otteluiden maaliodotusarvoille, kuin oma Poissonini, vaikka syötän joukkueille juuri samat maaliodotusarvot molempiin ohjelmiin? Overeille näköjään tuon verran vähemmän ja vastaavasti undereille enemmän.

En ole Sinun laskutaulukkoasi nähnyt, joten en varmasti voi tietää mistä virhe johtuu. Se kuitenkin saattaisi olla kaavavirhe.
Annabetin melko hankalakäyttöinen laskuri laskee kyllä under/over -todennäköisyydet oikein.

Poisson-taulukossa on neljänlaisia kaavoja:
Allaolevan kuvan mukaisesti:
1 = muiden solujen kaavat
2 = viimeisen rivin kaavat
3 = viimeisen sarakkeen kaavat
4 = oikean alakulman kaava



Kuvan tilanteessa sarakkeet ovat: A - P ja rivit 1 - 16.
Edelleen kotijoukkueen m.o.a. on solussa X1 ja vierasjoukkueen solussa Y1.

Oma laskimeni ynnää maalit aina 14 maaliin asti. Botswanalaisia amatöörisarjoja lukuunottamatta vähän pienempi määräkin ehkä riittää..
Sarake- ja rivimerkintä 14 siis tarkoittaa tarkasti ottaen 14 or more.

Kaavat tekstinä:
1 =POISSON.DIST(A11;X1;FALSE)*POISSON.DIST(H1;Y1;FALSE)
2 =(1-POISSON.DIST(A15;X1;TRUE))*POISSON.DIST(D1;Y1;FALSE)
3 =POISSON.DIST(A4;X1;FALSE)*(1-POISSON.DIST(O1;Y1;TRUE))
4 =(1-POISSON.DIST(A15;X1;TRUE))*(1-POISSON.DIST(O1;Y1;TRUE))

Mulla tuli ensimmäisenä mieleen että ovat ryökäleet mulukanneet PoissonNed!:iä vastaamaan paremmin todellisuutta ilmoittamatta sitä suoraan sivuillansa: http://blogi.annabet.com/jalkapallon-to ... n-jakauma/.

Tai sitten olen väärässä. Jos ovat lisänneet korjauksia noihin pieniin maalimääriin (0-0,1-0,0-1) niin sehän on periaatteessa pelkästään hyvä asia.

SikkeSakke kirjoitti:Mulla tuli ensimmäisenä mieleen että ovat ryökäleet mulukanneet PoissonNed!:iä vastaamaan paremmin todellisuutta ilmoittamatta sitä suoraan sivuillansa: http://blogi.annabet.com/jalkapallon-to ... n-jakauma/.

Tai sitten olen väärässä. Jos ovat lisänneet korjauksia noihin pieniin maalimääriin (0-0,1-0,0-1) niin sehän on periaatteessa pelkästään hyvä asia.

Olet väärässä SikSak.
Annabetin laskin laskee tuhannesosalleen samat luvut kuin omakin laskimeni, enkä minä ole mulkannut sitä millään tavalla.

Myös tuo pieniä maalimääriä koskeva ajatus on virheellinen. Poisson-jakaumasta saadaan pienillekin maaliluvuille oikeat todennäköisyydet
- kun sille annetaan realistiset maaliodotusarvot!

Jos maaliodotusarvot ovat liian suuria, on tuloksena tietysti liian pienet todennäköisyydet pienille maaliluvuille.

S.Mäenala kirjoitti:kun sille annetaan realistiset maaliodotusarvot!

Tämä tietysti sisältää jo sinällään seuraavan lausuntoni itsestäänselvyyden, mutta ettei jäisi kellekään epäselväksi....

S.Mäenala kirjoitti:Myös tuo pieniä maalimääriä koskeva ajatus on virheellinen. Poisson-jakaumasta saadaan pienillekin maaliluvuille oikeat todennäköisyydet
- kun sille annetaan realistiset maaliodotusarvot!

Muistakaa nyt se, että Poisson jakauma toimii ainoastaan Poisson-jakautuneille tapahtumille.... esim. pesäpallon jaksovoittojen määriä ei oikein voi Poissonin kautta ennustella, kun taas koripallon korimääriä käsittääkseni voi hyvinkin, jos vaan odotusarvot ovat kohdillaan....

Joo, en tiedä.. Yksi esimerkki: laitoin maaliodotusarvoksi 4,785

Oma poisson vs. Annabetin poissoned!
O/2,5 85,6% 85,0%
O/3,5 70,4% 70,3%
O/4,5 52,1% 51,4%
O/5,5 34,6% 34,6%
O/6,5 20,7% 20,3%
O/7,5 11,2% 11,2%

Noista kaavoista sen verran, että omassa taulukossani kaavat menevät näin:
O/2,5: =1-(POISSON(2;ottelun moa;1))
O/3,5: =1-(POISSON(3;ottelun moa;1)) jne..

Alustavat maaliodotusarvot -> Poisson-jakauma -> Tasapelikorjaukset (tai muut muunnokset) -> Lopulliset maaliodotusarvot

Jos tehdään yo. toimenpiteet, niin käy siten, ettei alun maaliodotusarvot ja lopun maaliodotusarvot olekaan täysin samat, vaan tasapelikorjaukset tiputtavat jälkimmäistä maaliodotusarvoa.

Tämä on siinä mielessä paha virhe, että arvioidut maaliodotusarvot on tarkoitettu lopullisiksi maaliodotusarvoiksi ja silti monet syöttää ne alustaviksi, eivätkä tarkista tulosjakaumasta lopullisia lukuja.

--------------------------------------------

Jos alustavat maalioa:t olisivat H=1.3 ja A=1.2 sekä tasapelikorjaus 1.1. Lopullisiksi luvuiksi tulisi H=1.286, A=1.189, o2.5 0.447.

Jos taas vastaavasti lopulliset maalioa:t olisi H=1.3 ja A=1.2, alustavat maalioa:t olisivat H=1.315, A= 1.210, o2.5 0.454.

Fastasashark kirjoitti:Joo, en tiedä.. Yksi esimerkki: laitoin maaliodotusarvoksi 4,785

Oma poisson vs. Annabetin poissoned!
O/2,5 85,6% 85,0%
O/3,5 70,4% 70,3%
O/4,5 52,1% 51,4%
O/5,5 34,6% 34,6%
O/6,5 20,7% 20,3%
O/7,5 11,2% 11,2%

Noista kaavoista sen verran, että omassa taulukossani kaavat menevät näin:
O/2,5: =1-(POISSON(2;ottelun moa;1))
O/3,5: =1-(POISSON(3;ottelun moa;1)) jne..

Sinä lasket virheellisesti.
Tuo Sinun O2.5 -kaavasi laskee
- mikä on todennäköisyys sille että yksi joukkue tekee yli yli 2.5 maalia kun sen maaliodotusarvo on 4.785.

Se ei ole sama asia kuin että kaksi joukkuetta tekee yhteensä yli 2.5 maalia kun niiden maaliodotusarvot ovat (esim.) 2.785 ja 2.000.
Annabetin laskimeen ei voi syöttää pelkkää kokonaismaaliodotusarvoa, vaan sinne on syötettävä joko
- kokonaismaaliodotusarvo + todennäköisyysjakauma, tai
- kummankin joukkueen maaliodotusarvot erikseen.

Lasku voidaan tehdä vain siten kuin olen sen omassa ylläolevassa taulukossani esittänyt.
Lasku voidaan tehdä joko
- pelkästään kummankin joukkueen maaliodotusarvoista (ilman mukautusta), tai
- mukauttamalla ylläoleva tulos todennäköisyysjakaumaan (esim. 45 - 20 - 35).
Oma laskurini laskee molemmat tulokset.

Tasapelikorjaus on sitten vähän eri asia. Sillä tasapelin todennäköisyyttä lisätään siitä mikä se normaaliproseduurilla olisi.
Tämä liittyy ns. Empty Net -tekijästä aiheutuvaan tasapelien määrän lisäykseen.
Teoreettisesti tasapelikorjaus on virheellinen tapa korjata tämän tekijän vaikutusta, koska sen suuruus on riippuvainen ottelun loppuvaiheessa vallitsevasta ottelutilanteesta.

Sinä lasket virheellisesti.
Tuo Sinun O2.5 -kaavasi laskee
- mikä on todennäköisyys sille että yksi joukkue tekee yli yli 2.5 maalia kun sen maaliodotusarvo on 4.785.

Se ei ole sama asia kuin että kaksi joukkuetta tekee yhteensä yli 2.5 maalia kun niiden maaliodotusarvot ovat (esim.) 2.785 ja 2.000.

Jos koti- ja vierasjoukkueiden maalimäärät ovat riippumattomasti Poisson-jakautuneita Fastasasharkin laskelmat menevät aivan oikein, koska riippumattomien Poisson-muuttujien summa on Poisson-jakautunut siten, että summan odotusarvo on summan tekijöiden odotusarvojen summa. En ole tutustunut miten Annabet tai S.Mäenala tuon 1X2-jakaumaan sopeutuksen tekevät, mutta se siis aiheuttaa tulosten eron. Olettaisin että sopeutuksen jälkeen koti- ja vierasmaalien reunajakaumat säilyvät Poissoneina, mutta riippuvuuksien vuoksi total-jakauma ei enää olekaan Poisson. S.Mäenala voinee korjata jos olen väärässä.

Millä kaavalla +0 prosentit lasketaan?

Patajumi kirjoitti:Millä kaavalla +0 prosentit lasketaan?

Jos 1X2-todennäköisyydet ovat käytettävissä, laskut menevät näin:

home+0 -todennäköisyys: p(home+0) = p(1) / (100 - p(X))
away+0 -todennäköisyys: p(away+0) = p(2) / (100 - p(X))

,missä
p(1) = kotivoiton todennäköisyys
p(X) = tasapelin todennäköisyys
p(2) = vierasvoiton todennäköisyys


Niinpä jos 1X2 -jakauma on esimerkiksi 50% - 30% - 20%, on home+0 -todennäköisyys
p(home+0) = 50 / (100 - 30)

Jos käytettävissä (1X2-todennäköisyyksien sijaan) ovat joukkueiden maaliodotusarvot, lasketaan home+0 - ja away+0 -todennäköisyydet vastaavalla tavalla poisson-taulukosta.

Kävi sellanen hassu tapaus, että Cashpointti merkkas matsin lopputuleman nurinkurin ja tappion sijasta meikälle pätkähti voitot. Miten yleensä bookkerit toimii tälläsissä tilanteissa? Karhuaako ne rahat takasin ja mitä jos esim. nostan rahat pois tai häviän ne muissa vedoissa?

Kysymys on pieni, mutta onko vastaus?

Miten siis lasketaan sarjan voiton todennäköisyydet, jos on olemassa ns. odotusarvollinen sarjataulukko lopullisesta asetelmasta. Ja kuinka tämä tehdään ns. handicap-vedoissa (inspiraationa Veikkauksen SM-Liigan tasoitusveto runkosarjasta).

No kuva puhukoon enemmän kuin tuhat sanaa omasta taulukostani.



Eli tuon mukaan saan pienemmän tasoituksen SaiPalle, Bluesille ja TPS:lle kuin Veikkaus antaa. Mutta onko tuo 13,00 riittävä, eli mikä on ns. J-sarakkeen todennäköisyysjakauma? Ja laskukaavahan lienee sama siihen, että mikä on oikean taulukon todennäköisyysjakauma? Ei ole kausivedoista hirveästi kokemusta niin en tiedä kysynkö helppoa vai vaikeaa kysymystä sen suhteen voiko antamistani tiedoista antaa vastauksia

Ps. Tuo 900 pitäisi olla Ottelu-sarakkeen alapuolella. Ja taulukon tekemiseen ei ole käytetty koko sarjan otteluohjelman simulointia vaan olen lätkinyt vain 3,2,1,0 pistesarakkeisiin lukuja.

Kongin kumaus kirjoitti:Kysymys on pieni, mutta onko vastaus?...

En ole laisinkaan varma ymmärsinkö kysymyksesi oikein.
Jos ajatuksesi on kysyä voidaanko Veikkauksen antamille kertoimille laskea odotusarvoja tässä esitettyjen tietojen pohjalta, vastaus on että ei voida.
Odotusarvojen laskemiseksi tarvittaisiin tietoja loppupistemäärän ja runkosarjan voiton välisestä suhteesta.

Sarja on joka vuosi uusi ja erilainen. Tämänvuotisen sarjan suhteen ollaan vielä melko hataralla pohjalla.
Jokerien lähtö sekoitti kaikki pitkäaikaistilastot ja Liigan joukkuemääräkin on muuttunut.

Laskin tästä Sinun harjoituksestasi muutamia lisätietoja:



Veikkauksen ilmoittamien tasoitusten perusteella voidaan laskea Veikan arvioimat joukkueiden loppupisteet runkosarjassa. Ne on esitetty sarakkeessa Veikk-alp.
Näistä voidaan edelleen laskea suhdeluvut Sinun arvioidesi ja Veikan arvioiden välille (ratio).

Suhdelukujen perusteella suurimmat valuet näyttävät tosiaan löytyvän Blues'in ja SaiPan riveiltä.

Riittääkö kerroin 13.00?
Kun Veikkauksen asiantuntijoille joutuu antamaan lähemmäs 20 prosentin suuruisen tasoituksen, ei lähtökohta vedolle ole kovin hyvä.
Niinkuin tiedämme, heillä on melko kattavat taustatiedot...

Laskin vielä mielenkiinnosta pienen harjoituksen Sinun lukujesi pohjalta.
Mietin puhtaasti intuitiivisesti, kuinka paljon erisuuruiset piste-erot saattaisivat (sinunkaltaisellasi arvioijalla) vaikuttaa joukkueiden todennäköisyyteen voittaa runkosarjan pistekilpailu.



Otin suhteellisen tiukan linjan. Kahdesta oikealla olevasta sarakkeesta voidaan lukea esimerkiksi että
- jos joukkueen loppupistemäärän on arvioitu jäävän 10 pistettä pienemmäksi kuin parhaaksi arvioidulla joukkueella,
sen mahdollisuus voittaa runkosarja putoaa alle puoleen suurimman arvion saaneen joukkueen voittotodennäköisyydestä (49.7%).

Taulukon pohjalta, esimerkissäsi olevilla luvuilla laskin voittoarviot jokaiselle joukkueelle.
Arviot summautuvat 100 prosenttiin jos Kärppien voittotodennäköisyys on 25.0664%.
(Tämä on vain esimerkkilaskelma eivätkä luvut ole minun arvioni voitto-todennäköisyyksistä.)

But what the heck! The winner is: Kärpät
Heillä on voittamisen kulttuuria ja he todella ymmärtävät kuinka suuri merkitys runkosarjan voitolla on pleikkareissa.

Käyttääkö porukka mitä muita sivustoja/foorumeita pitkävetoja tutkiessa & peesaillessa kuin ylikerrointa?

Edit: Onko antaa sivustoa, jolla saisi kertoimia verrattua kahden eri saitin välillä kätevästi?

Liekö tämä olisi oman ketjun arvoinen asia, enpä tiedä, kysynpä tässä.

Olen ruutupaperille yrittänyt raapuskella ja laskeskella seuraavanlaista tilannetta.

Perinteisessä 1X2-urheiluvedossa saadaan merkille 1 mielestämme ylikerroin ja esimerkiksi merkille X tarkalleen ottaen rajakerroin. Ylikertoimen toki lyömme, mutta kannattaako myös ristiä pelata? Parantaako se kassankasvua? Ainakin varianssia se pienentää.

Kannattaa se. Yleensä tuollaisessa tilanteessa optimaalisinta on iskeä tasurille sen verran, että saa panoksen verran takaisin. Tuo toki vaihtelee paljon riippuen tilanteesta.

Tarkemmin voi asiaa laskea ADVANCED BET CALCULATOR:lla, joka löytyy tuolta: http://www.1x2tools.com/wagering_tools/

JussiQ kirjoitti:Kannattaa se. Yleensä tuollaisessa tilanteessa optimaalisinta on iskeä tasurille sen verran, että saa panoksen verran takaisin. Tuo toki vaihtelee paljon riippuen tilanteesta.

Tarkemmin voi asiaa laskea ADVANCED BET CALCULATOR:lla, joka löytyy tuolta: http://www.1x2tools.com/wagering_tools/

Kiitän.

Taitoni eivät riittäneet kyseisen laskimen käyttöön.

Tarkoitat siis, että ristille kannattaisi lyödä sen verran, että sen osuessa saan takaisin yhteensä ne panokset, mitkä olen sijoittanut ykköselle ja ristille?

Marvin Anderson kirjoitti:

JussiQ kirjoitti:Kannattaa se. Yleensä tuollaisessa tilanteessa optimaalisinta on iskeä tasurille sen verran, että saa panoksen verran takaisin. Tuo toki vaihtelee paljon riippuen tilanteesta.

Tarkemmin voi asiaa laskea ADVANCED BET CALCULATOR:lla, joka löytyy tuolta: http://www.1x2tools.com/wagering_tools/

Kiitän.

Taitoni eivät riittäneet kyseisen laskimen käyttöön.

Tarkoitat siis, että ristille kannattaisi lyödä sen verran, että sen osuessa saan takaisin yhteensä ne panokset, mitkä olen sijoittanut ykköselle ja ristille?

http://www.1x2tools.com/wagering_tools/ ... %2C2&i51=4

Tuossa hatusta heitetty tilanne, jossa 1X2 prosentit ovat 20-25-55 ja kertoimet 5,2 ja 4. Kun painat vihreätä optimize-nappia, niin näet, miten panokset kannattaisi jakaa.

Kuten Jussi neuvoi, niin tasurilla kannattaa ottaa omat takaisin.

Marvin Anderson kirjoitti:

JussiQ kirjoitti:Kannattaa se. Yleensä tuollaisessa tilanteessa optimaalisinta on iskeä tasurille sen verran, että saa panoksen verran takaisin. Tuo toki vaihtelee paljon riippuen tilanteesta.

Tarkemmin voi asiaa laskea ADVANCED BET CALCULATOR:lla, joka löytyy tuolta: http://www.1x2tools.com/wagering_tools/

Kiitän.

Taitoni eivät riittäneet kyseisen laskimen käyttöön.

Tarkoitat siis, että ristille kannattaisi lyödä sen verran, että sen osuessa saan takaisin yhteensä ne panokset, mitkä olen sijoittanut ykköselle ja ristille?

Annabetin versio(suomenkielinen)
http://annabet.com/fi/tools/Wizard_Of_Odds/

tallipoika kirjoitti:Annabetin versio(suomenkielinen)
http://annabet.com/fi/tools/Wizard_Of_Odds/

Nyt puhutaan jo eri asiasta. Suojavetolaskimella voi laskea vain panosten suhteen, mutta ei panosta.

Ja kannattaako noin kauas lähteä suojavetolaskintakaan hakemaan kun lähempääkin löytyy ja vielä client sidena http://www.ylikerroin.com/ty%C3%B6kalut ... suojavedot