Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 12.12.2017, 09:52

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 19.12.2012, 18:53 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 07.09.2005, 13:53Viestit: 5
Pisteitä: 4
tun3 kirjoitti:
tun3 Terve ! Osallistun nyt minäkin tähän keskusteluun. Olen itse tutustunut jokaiseen kolmeen systeemiin ja tehnyt tutkimustyötä niiden parissa. Elo-voimaluvut jalkapalloon, Kevin Bullein success rate systeemiin ja maaliodotusarvoihin.

Vaikeintahan vedonlyönnissä on se; miten päivittää voimalukuja otteluiden jälkeen. Kauden alussa jonkinlaiset voimaluvut saa kyllä tehtyä, mutta se ketä pystyy "kaivamaan olennaisimman tiedon" joka liittyy tähän vaiheeseen , menestyy. Itse olen saanut jotain aikaan, mutta varmasti homma jatkuu vielä...

Itse ymmärrän jotain mitä Credit ajaa takaa ilmeisesti tässä asiassa. Minunkin mielestäni tuo skaalaustekijä on suhteellisen merkityksetön asia , JOS SAMAAN AIKAAN KOTIEDUN SUURUUSTEKIJÄ PISTEISSÄ ON OIKEA. TÄMÄ OLI VARMAAN SE YDINKYSYMYS JOTA Haetaan. Ja tuon Kotiedun suuruuden pisteissä Elo-Luvuissa voi käsittääkseni laskea tilastoista, noin ylimalkaan SARJAKOHTAISESTI. (tarkkaa kaava en nyt tähän laita)

No mitä mieltä olette, Voin tietysti hyvinkin olla väärässä. Ystävällisin terveisin kaikille, tun3


Ensinnäkin kiitokset kaikille vastanneille, sekä herroille M että credit vaikka näkevätkin elo-systeemin käyttökelpoisuuden varsin eri tavalla.

Kuten jo aiemmin kirjoittelin, tarkoituksena olisi nimenomaan löytää työkalu rankingien ylläpitoon. Selvää on että eihän tällaisella välineellä mitään todennäköisyyksiä lasketakaan. Eikö siis elo ajaisi matemaattisena "välineenä" asiansa tässä sillä eihän laskentakaava ymmärrä mistä lajista sille pisteet tarjoillaan? Tasapelin olemassaoloa (toisin kuin shakissa) ei sitäkään tarvitse miettiä, kunhan määrittää montako pistettä siitä saa laskentatouhuun?

Selvää toki on että on itse löydettävä painotukset millä elo:a säätää mutta näinhän on vedonlyönnissä muutenkin, muutenhan siinä pärjäisi se jolla on suurin laskentakapasiteetti käytettävissään.

Shakkimaailmasta on löydetävissä tosiaan muitakin kaavoja mutta jotenkin en saa nyt kiinni ajatuksesta että kun haen puhtaasti työkalua rankingin ylläpitoon niin eihän sen käyttökelpoisuus vaikkapa shakkirankingissa "saastuta" sitä käyttökelvottomaksi vaikkapa jalkapalloon? Tietysti sitä täytyy "viilata" tarkoitukseensa, sillä elo:n(kin) suhteen on ongelmia kuten M tuossa ylempänä toi esiin.

Jollakinhan se rankingien matemaattinen työ täytyy tehdä?

Pahoittelen vielä hassuja (tyhmiä) kysymyksiä yllä sillä matemaattinen osaamiseni ei ole vahvinta alaani :roll: ...mutta kiinnostaa kyllä, paljon enemmän kuin aikoinaan koulussa...

:spade:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 30.12.2012, 14:26 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 07.09.2005, 13:53Viestit: 5
Pisteitä: 4
Hieman "eloilua" vielä...oheisessa artikkelissa NFL-tilastonikkari Jeff Sagarin kertoilee metodeistaan. Eli hän käyttää sekä ELO-menetelmää että systeemiä nimeltään "Pure Points" joka ottaa huomioon maalieron:

http://blogs.wsj.com/numbersguy/college ... garin-429/

Tuon perusteella vaikuttaisi että ei hänkään joukkueurheilussa (tai ainakaan amerikkalaisessa jalkapallossa) eloa täysin tyrmää mutta pyrkii täydentämään sen puutteita muilla menetelmillä.

Sagarinin arvioita löytyy täältä, niin ikään linkistä hurja määrä vanhaa dataa ketä sellainen kiinnostaa:

http://usatoday30.usatoday.com/sports/sagarin.htm

Advancednflstats-sivuilla oli muuten mielenkiintoinen artikkeli Sagarinin menetelmän simuloinnista MS Solveria käyttäen.

Infoa on saatavilla näköjään joka lähtöön mutta hyödyllisintä taitaa näin noviisille näissä pyörittelyissä olla se, että samalla tulee tarkasteltua omia menetelmiään ja arvioita joukkueista.

:spade:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 23.10.2015, 18:27 
Status: JäsenLiittynyt: 15.10.2015, 11:31Viestit: 9
Pisteitä: 12
Tuolla näkyy nyt jääkiekko Liigan ja ruotsin SHL:n eloluvut.

http://vetopaikka.com/
1

_________________
------------------------------
- http://www.vetopaikka.com -
------------------------------
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 24.10.2015, 14:40 
Status: JäsenLiittynyt: 29.12.2013, 11:42Viestit: 892
Pisteitä: 122
Kassa: -4.48 yks. Palautus%: 99.85% Panosten ka: 1.11 yks. Vetoja: 2761
Popporoo kirjoitti:
Tuolla näkyy nyt jääkiekko Liigan ja ruotsin SHL:n eloluvut.

http://vetopaikka.com/


Muuten näyttää olevan ihan oikean suuntaiset arviot liigan osalta, mutta TPS:n ja Tapparan voimasuhteet on kyllä aika reilusti pielessä (omasta mielestäni).
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
24.10.2015 15:15 <JussiQ> Elon ongelma, jos jatketaan suoraan viime kaudesta.
24.10.2015 15:16 <JussiQ> Esim. tuo TPS. Muutenhan noista käyristä saa ihan järkevää
24.10.2015 15:17 <JussiQ> suuntaa. Tosin Elossa tiettyjä ongelmia muitakin.
24.10.2015 17:19 <Fastasashark> Näyttää siltä, että elo oli oikeassa ;)
24.10.2015 20:03 <JussiQ> Joo, Tepsi on Tepsi :D
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 28.10.2015, 22:25 
Status: JäsenLiittynyt: 29.12.2013, 11:42Viestit: 892
Pisteitä: 122
Kassa: -4.48 yks. Palautus%: 99.85% Panosten ka: 1.11 yks. Vetoja: 2761
Tänään olisi tullut aika paljon persnettoa, jos kellyllä olisi pistänyt näiden elo-lukujen mukaan panosta..
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 12.11.2015, 19:50 
Status: JäsenLiittynyt: 15.10.2015, 11:31Viestit: 9
Pisteitä: 12
En minäkään suosittele noiden Elo-lukujen mukaan suoraan panostelemaan. Ne kertovat vain hyvin joukkueen perustason. Tästä aiheesta on jo monessa paikassa väitelty. Elo-luku ottaa huomioon joukkueen pelihistorian - eikä mitään muuta. Päivän peliin vaikuttavat asiat (loukkaantumiset yms. ) täytyy selvittää erikseen.

Kokemukseni mukaan suoraan noilla Elo-luvuilla pääsee lähelle nolla tulosta, joka on apuvälineeltä minusta aika hyvin. Jos se olisi taikakaava voittamiseen, niin sitten niitä tuskin jakaisinkaan :D Hyödyllisiä ne voi olla, jos niitä käyttää apuna oikein.
2

_________________
------------------------------
- http://www.vetopaikka.com -
------------------------------
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 12.11.2015, 20:11 
Status: JäsenLiittynyt: 15.10.2015, 11:31Viestit: 9
Pisteitä: 12
Fastasashark kirjoitti:
Tänään olisi tullut aika paljon persnettoa, jos kellyllä olisi pistänyt näiden elo-lukujen mukaan panosta..


Joo no yhden päivän peleistä en ihan hirveesti mitään menetelmää arviois - enkä vielä toisen tai kolmannenkaan päivän persnetoista :D

Yksi keskeinen Elo-järjestelmän ongelma, jota en ole osannut vielä oikein ratkaista on se, että Elo antaa odotustuloksen. Elon odotustulos ei kuitenkaan arvioi lainkaan miten odotustuloksen mukaiset pisteet tulee tasapeleistä ja voitoista. Esim 75% odotustulos voi yhtä hyvin tarkoittaa 3 voittoa ja yhtä häviötä tai sitten 2 voittoa ja 2 tasapeliä.

Tasapelien todennäköisyys kuitenkin jotenkin pienenee, kun joukkueiden tasoero kasvaa. Tätä en ole vielä kuitenkaan osannut muodostaa kaavaksi, joka noudattaisi tietokannan tuloksia.
0

_________________
------------------------------
- http://www.vetopaikka.com -
------------------------------
Ylös
  Profiili
 
15.11.2015 00:49 <Fastasashark> Njoo.. näinhän se on.
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye