Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 21.02.2018, 22:08

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 16.12.2010, 16:16 
Status: JäsenLiittynyt: 05.05.2008, 10:21Viestit: 5
Pisteitä: 0
Moi !

Olen tuossa väsäillyt Excelin, joka antaa pelattavat kohteet ja panoksen, kunhan vain syöttelen sinne kohteet ja kertoimet. Kaiken kaikkiaan olen pyöritellyt tätä päässäni pari vuotta ja vuoden 2010 olen sitten "pelannut" ja tilastoinut kaiken tunnollisesti Exceliin.

Kohteet ja kertoimet ovat Betfairista, koska siellä on pääsääntöisesti eniten pelattavaa. Kaikissa kohteissa ei tietenkään riitä tarpeeksi vaihtoa halutun kertoimen ja panoksen pelaamiseen, mutta jokainen "pelattu" kohde on oikeasti Betfairista tarkastettu, että se olisi myös oikeasti ollut pelattavissa.

Itse en seuraa urheilua juuri ollenkaan, en edes lue lehdistä urheilusivuja. Osa pelatuista kohteista on sellaisia, etten osaa edes lausua joukkueiden nimiä, joistakin en tiedä edes minkämaalaisia ne ovat.
Poislukien Excelin viilaamiseen käytetty aika, itse pelaamiseen on mennyt vain 10-30 minuuttia päivässä, eikä ole tarvinnut nähdä ollenkaan vaivaa urheilun seuraamiseen.

Vuoden 2010 saldo on 16.12. mennessä:

Alkukassa 1.1.2010: 3000 €
Otteluita yht: 17916
Vedot lkm: 2920
Osuneita: 757
Osuma-%: 25.92%
Panokset yht: 211 455 €
Palautukset yht: 278 846,48 €
Voitto/Tappio: 67 391,48 €
Palautus-%: 131,87%

Panokset ovat määräytyneet suurimman osan vuotta n. 10-15000€ pelikassan mukaan, koska kaikkeahan ei voi lisätä kassaan, pitää sitä jotain kotiinkin saada. Eli 15.12. olisi Betfairilla pelikassassa 15000€ ja kotiin olisi otettu 55 391,48 €. Tässä on huomioitu Betfairin komissio 5%, mutta tuolla pelaamisellahan siitä olisi jo tullut hiukka alennustakin.

Kyseessä ei ole trolli tai provo, vaan haluaisin teidän mielipiteitänne, onko tuo määrä jo tilastollisesti riittävä ja mitä heikkouksia tästä löytäisitte. Omasta mielestä tuo tuntuu jo hiukan liiankin hyvältä, vaikka olen koettanut ottaa kaiken huomioon Betfairin rajallista vaihtoa ja komissiota myöten. Liitteenä yhteenveto kaikista peleistä ilman Excel-koodia.
0


Liitteet:
2010_yhteenveto.zip [171.17 KiB]
289 kertaa
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 16.12.2010, 17:00 
Status: JäsenLiittynyt: 14.02.2004, 22:37Viestit: 29Paikkakunta: Hyvinkää
Pisteitä: 0
Hyvää tulosta olet tehnyt. Pari kysymystä tuli mieleen.. Vastaa jos haluat :)

1. Mitä G sarakkeen Otteluita yht: kuvaa? Taulukossahan on vain 2920 vetoa.. Kuvaako se joukkueiden pelaamia otteluita, jotka taulukko hakee muista taulukoista mitä ei ole näkyvillä?

2. Minua myös kiinnostaisi tietää, millä perusteella taulukkosi valitsee pelikohteet ja panostukset?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 16.12.2010, 17:26 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5144
Pisteitä: 3875
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
-TS- kirjoitti:
Kyseessä ei ole trolli tai provo, vaan haluaisin teidän mielipiteitänne, onko tuo määrä jo tilastollisesti riittävä ja mitä heikkouksia tästä löytäisitte.

Vai ei ole trolli eikä provo. :roll: Uskokoon ken haluaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 16.12.2010, 18:42 
Status: JäsenLiittynyt: 26.04.2004, 09:43Viestit: 2866
Pisteitä: 1348
Kassa: +28.96 yks. Palautus%: 106.46% Panosten ka: 0.33 yks. Vetoja: 1375
-TS- kirjoitti:

Itse en seuraa urheilua juuri ollenkaan, en edes lue lehdistä urheilusivuja. Osa pelatuista kohteista on sellaisia, etten osaa edes lausua joukkueiden nimiä, joistakin en tiedä edes minkämaalaisia ne ovat.
Poislukien Excelin viilaamiseen käytetty aika, itse pelaamiseen on mennyt vain 10-30 minuuttia päivässä, eikä ole tarvinnut nähdä ollenkaan vaivaa urheilun seuraamiseen.



No huh sepä olisikin kauheaa, jos joutuisi sitä paskaa vielä katselemaankin. :shock: :lol: Kyllähän kaikki lähtee siitä, että on intohimo seurata urheilua ja eritoten tietysti niitä lajeja joista vetoa lyö..

En toki väitä etteikö voitollisia tilastohemmojakin olisi, mutta näin peruslähtökohtana, jos tuosta urheilun seuraamisesta koituu vaivaa, niin unohda koko homma. Me jotka teemme tätä "rakkaudesta lajiin" voitamme tosta noin vaan, ilman mitään vaivaa. :wink: :mrgreen:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 16.12.2010, 20:24 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 20:35Viestit: 30
Pisteitä: 3
Jos oot todella noin tuottavan systeemin keksiny niin onneksi olkoon. Betfair kuitenkin laskuttaa voitolla olevilta tileiltään "Premium Chargea", jonka laskukaavasta ei pirukaan ota selvää. Itse maksan joka viikko komission jälkeisestä nettotuloksesta vielä noin 18-18.5% tätä We welcome winners -firman veroa, joka perusteltiin sillä että voittavat tilit kuivattavat kohteiden vaihtoa.
Kaikkein hupaisinta on että joka viikko on oma tarkastelujaksonsa. Jos tällä viikolla jäät häviölle niin sitä ei ensi viikolla hyvitetä millään lailla vaan "PC" menee täysimääräisesti.
Eli tuloksesi noilla vedoilla olisi siltiu erinomainen mutta jonkun verran heikompi kuin laskelmasi osoittaa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 16.12.2010, 20:42 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 03:14Viestit: 750Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 502
Kassa: -22.56 yks. Palautus%: 97.55% Panosten ka: 18.78 yks. Vetoja: 49
Pelaat nyt ehottomasti vielä pari vuotta laatikkoon!
0

_________________
Aiempia betsejä Pokeritiedon forumille, "Beat odds" 2010-2017-> https://www.pokeritieto.com/keskustelu/ ... 41021.html 876kpl 103,6%
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 17.12.2010, 00:12 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3551Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4438
Kassa: +117.97 yks. Palautus%: 101.05% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1642
Darren kirjoitti:
-TS- kirjoitti:

Itse en seuraa urheilua juuri ollenkaan, en edes lue lehdistä urheilusivuja. Osa pelatuista kohteista on sellaisia, etten osaa edes lausua joukkueiden nimiä, joistakin en tiedä edes minkämaalaisia ne ovat.
Poislukien Excelin viilaamiseen käytetty aika, itse pelaamiseen on mennyt vain 10-30 minuuttia päivässä, eikä ole tarvinnut nähdä ollenkaan vaivaa urheilun seuraamiseen.



No huh sepä olisikin kauheaa, jos joutuisi sitä paskaa vielä katselemaankin. :shock: :lol: Kyllähän kaikki lähtee siitä, että on intohimo seurata urheilua ja eritoten tietysti niitä lajeja joista vetoa lyö..

En toki väitä etteikö voitollisia tilastohemmojakin olisi, mutta näin peruslähtökohtana, jos tuosta urheilun seuraamisesta koituu vaivaa, niin unohda koko homma. Me jotka teemme tätä "rakkaudesta lajiin" voitamme tosta noin vaan, ilman mitään vaivaa. :wink: :mrgreen:

Tästä jonkin verran eri mieltä. Varmasti on olemassa myös voittavia vedonlyöjiä, jotka eivät muuten piittaa urheilusta. Tietysti lajituntemus on käytännössä aina etu, mutta taitavat tilastonikkarit pystyvät loihtimaan pelkästä datasta hyvin kovia arvioita. Tilastojantterin ja lajihörhön kohdatessa vedonlyöntimarkkinoilla uskoisin ensimmäisen olevan hyvinkin vahvoilla :)

Itse seuraisin/seurasin jalkapalloa paljon ilman vedonlyöntiäkin. Lajitietämys on mulle iso plussa / osa sitä, että pystyn tekemään vedonlyönnissä tulosta, koska "en pysty loihtimaan C++:lla softaa, joka kerää kaiken tarvittavan datan netistä ja muuttaa ne vieläpä numeeriseen muotoon" :D

Vedonlyönnissä kyse on kuitenkin aika pitkälle matematiikasta ja tapoja tehdä tulosta on monia. Lajitietämyksen ei tarvitse olla itsetarkoitus.

-TS-:lle, en nyt jaksa ruveta simuloimaan ja etsimään millä todennäköisyyksellä tuo menee hajontaan tms, mutta hyvältähän tuo ilman muuta näyttää jos tosiaankin luvut pitävät paikkaansa. Yksi heikkous voisi olla se, että pelit näyttäisivät menevän aika koville altavastaajille, jolloin hajonnat iskevät kovempaa. Tulos on kyllä kieltämättä erittäin kova ja jos sulla itselläsi tatsi koneen kanssa kunnossa, niin rahaa painamaan vaan ilman muuta :)
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 17.12.2010, 07:01 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2006, 12:51Viestit: 363
Pisteitä: 34
Itse siirryin aikoinaan pöytälaatikosta oikeisiin vetoihin paljon pienemmällä otannalla - enkä ymmärrä urheilusta hölkäsen pöläystä + olen juoppo. Ja leipä ja viina tulee edelleenkin vedonlyönnistä, vaikka muualle ei panosrajoitusten takia pysty enää pelaamaan kuin Betfairille. Tosin olen joutunut opiskelemaan ja muuttamaan paljon strategioitani matkan varrella tämän takia - ja pelaan ainoastaan liveä.

Kannattaa kuitenkin aloittaa pienillä summilla ja kasvattaa panoksia pikkuhiljaa - oikealla rahalla pelaaminen on aina erilaista, koska siinä tulee mukaan psykologiset tekijät.

Lycka till!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 17.12.2010, 11:28 
Status: JäsenLiittynyt: 05.05.2008, 10:21Viestit: 5
Pisteitä: 0
Vastailenpa tässä hieman:

Derfect kirjoitti:
Hyvää tulosta olet tehnyt. Pari kysymystä tuli mieleen.. Vastaa jos haluat :)

1. Mitä G sarakkeen Otteluita yht: kuvaa? Taulukossahan on vain 2920 vetoa.. Kuvaako se joukkueiden pelaamia otteluita, jotka taulukko hakee muista taulukoista mitä ei ole näkyvillä?

2. Minua myös kiinnostaisi tietää, millä perusteella taulukkosi valitsee pelikohteet ja panostukset?

Pelikohteet, tai pikemminkin sarjat valitsen itse ihan käsin. Lähinnä Euroopan ja muun maailman pääsarjoja, joissa riittää tarpeeksi vaihtoa . Näistä on kertynyt vuoden aikana G-sarakkeen 17916 ottelua, joista on valikoitunut 2920 ottelua pelattavaksi, jätin vain pelaamattomat ottelut pois yhteenvedosta. Panostus on ihan oppikirjamainen Kelly/2. Rajana päivätasolla on ollut 10% kassasta tai max. 1000e

credit kirjoitti:
Vai ei ole trolli eikä provo. :roll: Uskokoon ken haluaa.

Mitähän minä sillä saavuttaisin, en ole palstan vakiojäseniä, jonka pitäis saada täällä "credittiä".
En ole myöskään retostelemassa voitoilla, leikkirahaa tässä vain on pyöritelty, oikeasti olen ihan yhtä pa kuin ennenkin.
Nimimerkilläkin on aika vaikea saada katu-uskottavuutta, kun ei auton perässä lue "Tässä menee -TS-".
No myönnetään sen verran provoilua, etten minä niin epäkiinnostunut ole urheilusta, kuin annoin ehkä ymmärtää. Seuraan kyllä moottoriurheilua, sekä jalkapalloa ja jääkiekkoa maajoukkuetasolla, mutta en seuratasolla.

Baxxterille: Tuosta premium chargesta en tiennytkään. Näytti olevan tosi sekavat laskuperusteet. No tuon jälkeenkin Betfairin kertoimet hakkaavat kyllä useimmat toimistot.

mutanen_aapo kirjoitti:
Yksi heikkous voisi olla se, että pelit näyttäisivät menevän aika koville altavastaajille, jolloin hajonnat iskevät kovempaa.

Totta, mutta useimmitenhan ne altavastaajat ovat juuri niitä alipelattuja/ylikertoimisia ja varsinkin vieraissa. (Palautus-% 1/X/2 = 122%/115%/144%) Olen tosin jättänyt paljon kovimpia altavastaajapelejä pelaamatta, vaikka pitkässä juoksussa niistä saisikin parhaan palautuksen. Niihin laitettu raha on kuitenkin kauan pois muusta kierrosta ja tässä pätee vanha liike-elämän totuus, että siinä ajassa, kun myyt yhden tuotteen 100e katteella, voit myydä sitä 20 kpl 10e katteella.

Excelin ihanuus onkin siinä, että kun data on kerran syötetty, niin voin hetkessä nähdä minkä tahansa statistiikan koko vuoden ajalta. Voi kokeilla minkälaisia strategioita ja systeemejä tahansa ja pelata sekunneissa koko vuoden pelit uudelleen tyyliin: "Jospa olisinkin pelannut vain Turkin ja Kreikan 75% kotisuosikkeja", "Mitä, jos pelaisi Italiaan vain tasapelejä" tms.
Siperia ja Excel on kyllä opettanut, että mitään systeemejä ei ole olemassa, jos odotusarvo on negatiivinen, älä pelaa, jos positiivinen, niin pelaa.

Tähän lopuksi voisin listata hieman omia teesejäni, joita olen noudattanut:

1. "KISS, Keep It Simple Stupid"
Älä kuvittele olevasi fiksumpi kuin muut. Jos joku tieto on julkisesti saatavilla, se on jo siellä kertoimessa. Ellei sinulla ole sellaista sisäpiiritietoa, mitä muilla ei ole, niin usko niitä markkinoiden prosentteja. Evoluutio hoitaa kyllä huonot prosenttilaskijat pian pois sieltä markkinoilta.
Toimistoissa sinulla on vastassasi tilastotieteestä ja todennäköisyyslaskennasta tutkinnon omaavia ihmisiä, joille maksetaan palkkaa siitä, että he käyttävät päivänsä seuraten sarjoja, analysoiden ja arvioiden niitä, maksetaanko sinulle ? Vähän sama kun lähtisit polkuautolla Vettelin kanssa viivalle, hyppää mieluummin siivelle, niin olette lähdössä samalla viivalla.

2. "Kasinot rakastavat systeemipelaajia"
Mitään systeemejä ei ole. Jos olisi, niin vedonlyöntitoimistoja ja kasinoita ei olisi.
Tai kerro systeemi, jolla voittaa kolikonheitossa pelaamalla kruunaa 1.9 kertoimella.
Ainoa systeemi on löytää odotusarvoltaan positiiviset pelit (älä käy ainakaan kasinoilta etsimässä) ja panostaa niihin oikein.
Pelintarjoajien kannattaisi alkaa jakaa asiakkaille ilmaiseksi näitä systeemikirjoja, joita on pilvin pimein. Voisi parantaa niiden tulosta melkoisesti :)

3. "Älä kuuntele ns. asiantuntijoita"
Kun vihjesivustolta ja Veikkaaja-lehdestä luet, että "Joukkue X menetti viime pelissä sairastuvalle puolustuksen tukipilari Y:n" ja luulet, että nyt tässä on päivän pankki, palaa kohtaan 1.
Tämänkin on Siperia opettanut, mitä enemmän luet näitä ja perustat pelisi näille kylmien numeroiden sijaan, sitä enemmän menevät pelit perseelleen. Todettu fakta on, että ihmiset yliarvioivat tällaisten tapahtumien merkityksen, kuten myös kotiedunkin.

4. "Poista psykologinen tekijä"
Juuri tämän psykologisen tekijän poistamiseksi olen tuota Exceliä värkännytkin. Kun et lue vihjeitä, et edes tiedä minkämaalaista joukkuetta pelaat ja merkin ja panoksen kertoo aivoton kone, niin peli perustuu vain kylmiin numerofaktoihin, ei mutuun. Väittäisin, että suurin osa pelaajista haluaa itse analysoida ja arvioida pelejään vihjeiden ja tilastojen perusteella.
Pörsseissähän juuri pääsee heitä vastaan pelaamaan ja Excel näyttää ainakin toistaiseksi pärjäävän heille aika hyvin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 17.12.2010, 13:18 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2003, 17:18Viestit: 561Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 159
Kassa: -22.66 yks. Palautus%: 96.86% Panosten ka: 6.61 yks. Vetoja: 109
-TS- kirjoitti:
Totta, mutta useimmitenhan ne altavastaajat ovat juuri niitä alipelattuja/ylikertoimisia ja varsinkin vieraissa. (Palautus-% 1/X/2 = 122%/115%/144%) Olen tosin jättänyt paljon kovimpia altavastaajapelejä pelaamatta, vaikka pitkässä juoksussa niistä saisikin parhaan palautuksen. Niihin laitettu raha on kuitenkin kauan pois muusta kierrosta ja tässä pätee vanha liike-elämän totuus, että siinä ajassa, kun myyt yhden tuotteen 100e katteella, voit myydä sitä 20 kpl 10e katteella.

Excelin ihanuus onkin siinä, että kun data on kerran syötetty, niin voin hetkessä nähdä minkä tahansa statistiikan koko vuoden ajalta. Voi kokeilla minkälaisia strategioita ja systeemejä tahansa ja pelata sekunneissa koko vuoden pelit uudelleen tyyliin: "Jospa olisinkin pelannut vain Turkin ja Kreikan 75% kotisuosikkeja", "Mitä, jos pelaisi Italiaan vain tasapelejä" tms.


Kantsii muistaa, että kun kokeilee vaikkapa kymmeniä erilaisia panostusstrategioita, niin aina löytyy semmoisia, jotka sattuvat sopimaan olevassa olemaan kerroindataan erityisen hyvin. Ongelma tulee siitä, että tällä konstin seulotut parhaat(kuten myös huonoimmat) strategiat suosivat suurta varianssia eli suuria kertoimia. Sillä ei ole mitään tekemistä siihen, että vierasaltavastaajat oisivat jotenkin parempia vetokohteita kuin vaikkapa kotisuosikit tai siihen, että sama strategia olisi voitollinen myös jatkossa.

Vaikuttaisi, että oot löytänyt panostussysteemin, jossa suuri on varianssi on ollut virtuaalikassan puolella. Kannattanee jatkaa tutkimuksia. ;)
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 17.12.2010, 14:31 
Status: JäsenLiittynyt: 05.05.2008, 10:21Viestit: 5
Pisteitä: 0
Mamba kirjoitti:
Kantsii muistaa, että kun kokeilee vaikkapa kymmeniä erilaisia panostusstrategioita, niin aina löytyy semmoisia, jotka sattuvat sopimaan olevassa olemaan kerroindataan erityisen hyvin. Ongelma tulee siitä, että tällä konstin seulotut parhaat(kuten myös huonoimmat) strategiat suosivat suurta varianssia eli suuria kertoimia. Sillä ei ole mitään tekemistä siihen, että vierasaltavastaajat oisivat jotenkin parempia vetokohteita kuin vaikkapa kotisuosikit tai siihen, että sama strategia olisi voitollinen myös jatkossa.

Vaikuttaisi, että oot löytänyt panostussysteemin, jossa suuri on varianssi on ollut virtuaalikassan puolella. Kannattanee jatkaa tutkimuksia. ;)


Kiitoksia kommenteista, vaikka varianssit menee jo hiukan yli meikäläisen ruostuneen lukiomatematiikan.
Juu, olen aiempina vuosina kokeillut ja sovitellut kertyneeseen dataan monia erilaisia panostusstrategioita ja omissa peleissä tullut tulokseen, ettei ole Kellyn voittanutta, jakaja sitten sietokyvyn mukaan. Käsittääkseni Kellyä pidetään yleisestikin aika pätevänä panostusmenetelmänä.

Tänä vuonna ei panosta ole sovitettu olemassaolevaan kerroindataan, vaan tammikuusta asti on pelattu Kelly/2 -panoksella ja katsottu, mitä tuleman pitää.

Eikä tietenkään suosikit tai altavastaajat automaattisesti ole toista huonompia tai parempia kohteita. Yleensä se vain menee niin, että niitä suosikkeja ylipelataan ja usein se altavastaajan odotusarvo on kohteen ainoa positiivinen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 17.12.2010, 15:27 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2003, 17:18Viestit: 561Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 159
Kassa: -22.66 yks. Palautus%: 96.86% Panosten ka: 6.61 yks. Vetoja: 109
-TS- kirjoitti:
Pelikohteet, tai pikemminkin sarjat valitsen itse ihan käsin. Lähinnä Euroopan ja muun maailman pääsarjoja, joissa riittää tarpeeksi vaihtoa . Näistä on kertynyt vuoden aikana G-sarakkeen 17916 ottelua, joista on valikoitunut 2920 ottelua pelattavaksi, jätin vain pelaamattomat ottelut pois yhteenvedosta. Panostus on ihan oppikirjamainen Kelly/2. Rajana päivätasolla on ollut 10% kassasta tai max. 1000e


Lainaa:
Olen tosin jättänyt paljon kovimpia altavastaajapelejä pelaamatta, vaikka pitkässä juoksussa niistä saisikin parhaan palautuksen.


Kun käytät Kellyä, niin sulla on siis ollut otteluihin tn-arviot. Oletko varmasti tehnyt arviot ennen otteluja? Ja oletko tehnyt tuon valikoinnin siitä mitkä ylikertoimet jätät pelaamatta myös ennen ottelujen pelaamista?

Lainaa:
Eikä tietenkään suosikit tai altavastaajat automaattisesti ole toista huonompia tai parempia kohteita. Yleensä se vain menee niin, että niitä suosikkeja ylipelataan ja usein se altavastaajan odotusarvo on kohteen ainoa positiivinen.


Ei toki automaattisesti. Oon kyllä vahvasti eri mieltä siitä, että suosikkeja kovasti ylipelattaisiin, ainakaan jalkapallon 1X2-vedoissa. Itse oon ainakin saanut muinoin ihan päinvastaisia tutkimustuloksia. Toki voittoa voi tehdä vaikka pelaamalla pelkästään suosikkeja tai pelkästään altavastaajia kunhan vaan arviot on tarpeeksi kohdillaan. :)
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 17.12.2010, 15:56 
Status: JäsenLiittynyt: 05.05.2008, 10:21Viestit: 5
Pisteitä: 0
Lainaa:
Lainaa:
Olen tosin jättänyt paljon kovimpia altavastaajapelejä pelaamatta, vaikka pitkässä juoksussa niistä saisikin parhaan palautuksen.


Kun käytät Kellyä, niin sulla on siis ollut otteluihin tn-arviot. Oletko varmasti tehnyt arviot ennen otteluja? Ja oletko tehnyt tuon valikoinnin siitä mitkä ylikertoimet jätät pelaamatta myös ennen ottelujen pelaamista?

Lainaa:
Eikä tietenkään suosikit tai altavastaajat automaattisesti ole toista huonompia tai parempia kohteita. Yleensä se vain menee niin, että niitä suosikkeja ylipelataan ja usein se altavastaajan odotusarvo on kohteen ainoa positiivinen.


Ei toki automaattisesti. Oon kyllä vahvasti eri mieltä siitä, että suosikkeja kovasti ylipelattaisiin, ainakaan jalkapallon 1X2-vedoissa. Itse oon ainakin saanut muinoin ihan päinvastaisia tutkimustuloksia. Toki voittoa voi tehdä vaikka pelaamalla pelkästään suosikkeja tai pelkästään altavastaajia kunhan vaan arviot on tarpeeksi kohdillaan. :)


Juu, toki otteluihin tn-arviot on ollut, eihän siitä Kellystä muuten saa mitään panosta.

Usein, jos esim. kotijoukkueelle on arvioitu ~75-80% ja vieraalle olisi näennäisesti kova ylikerroin ja Kelly kehottaisi hurjaan panostukseen, niin olen jättänyt koko kohteen suosiolla väliin. Pienellä panoksella olen joskus "pelannut", mutta silti aina orjallisesti Kellyn mukaan. Välillähän siinä menee hurjia potteja sivu suun, mutta usein jää vain nekin "rahat" talteen ja kiertoon.

Ja kyllä, kaikki arviot ja "vedot" on tehty ennen otteluita. Teen tätä vain itselleni ja pyrin toimimaan mahdollisimman realistisesti. Omaan sukkaanhan tässä vain kusisin, jos alkaisin manipuloimaan dataa mieleisekseni, kun tavoitteena kuitenkin on ryhtyä pelaamaan oikealla rahalla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 17.12.2010, 16:25 
Status: JäsenLiittynyt: 08.02.2005, 19:30Viestit: 905
Pisteitä: 276
Tekisi mieli suositella isompaa Kelly-jakajaa noin suuri varianssisiin kohteisiin, mutta jos tuollaista tulosta tulee, niin taitaisikin olla parempi jättää koko jakaja pois. :mrgreen:

Uskomattoman hieno tulos - ja paino sanalla uskomaton, mutta siinä voi olla pää kovilla, kun oikean rahan kassa napsuu alas >20% neljässä päivässä. Ainakin tuollainen putki osui silmiin.

Btw, millä tai miten lopulta voit valikoida tuosta +17k vedosta vain ~3k vetoa pelattavaksi, jos edes joukkuiden nimet eivät kerro sinulle mitään ja oa olisi hyvä tai jopa parempikin pois jätettävissä kuin pelattavaksi valikoituvissa? Ei toki metodeja tarvitse paljastaa.
0

_________________
"No, tulihan todistettua vääräksi se mantra että ylikertoimia pitää etsiä ja pelata."
- sinitähti


Viimeksi muokannut NoFear päivämäärä 17.12.2010, 17:24, muokattu yhteensä 2 kertaa
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 17.12.2010, 16:29 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 856
Pisteitä: 272
-TS- kirjoitti:
Kyseessä ei ole trolli tai provo, vaan haluaisin teidän mielipiteitänne, onko tuo määrä jo tilastollisesti riittävä ja mitä heikkouksia tästä löytäisitte. Omasta mielestä tuo tuntuu jo hiukan liiankin hyvältä, vaikka olen koettanut ottaa kaiken huomioon Betfairin rajallista vaihtoa ja komissiota myöten. Liitteenä yhteenveto kaikista peleistä ilman Excel-koodia.

Tulos on tosiaan vähän liiankin hyvä. Siksi uskonkin, että jotain tässä on, mitä et ole osannut ottaa huomioon, enkä yhtään ihmettele, että trolliksikin täällä monet epäilevät.

Ehdotankin aiheen kysymykseen seuraavaa vastausta:

Pelaa vielä hetki pöytälaatikkoon, mutta siten, että julkaise pelit täällä ylikertoimessa siinä vaiheessa, kun ne jättäisit sisään.

Jos pärjäät selvästi lyhyemmälläkin ajanjaksolla kutakuinkin yhtä hyvin, eikä täällä kritisoijat löydä mitään, miksei vetoja olisi voinut oikeastikin pelata tai mitään muuta, mikä on pielessä, olet varmastikin keksinyt todella hyvän ja toimivan tavan tehdä arvioita ja voit alkaa pelaamaan vedot jatkossa oikeasti antamatta enää yhtään sen enempää infoa täällä. Menetät tällöin tämän lyhyen ajanjakson tuotot, mutta se ei tunnu missään, jos pelisi menevät noin hyvin. Markkinan volyymi alkaa kuitenkin rajoittaa tuottoa aika pian joka tapauksessa.

Jos taas vedot eivät enää tuotakaan tai täällä kriittisesti vetoisi suhtautuvat löytävät jonkun pointin, miksi vetosi eivät oikeasti tuottaisi yhtä hyvin kuin paperilla näyttää, saat tuon tiedon ilmaiseksi. Olen aika varma, että vetosi herättävät sen verran kiinnostusta, että joku juttu, jota et ole osannut ottaa huomioon, kyllä paljastuisi pian täällä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 17.12.2010, 18:57 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 03:14Viestit: 750Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 502
Kassa: -22.56 yks. Palautus%: 97.55% Panosten ka: 18.78 yks. Vetoja: 49
Varoituksen sana kun siirryt pelaamaan oikeilla panoksilla. Jos jatkat k2lla niin enemmin tai myöhemmin menet halki, poikki ja pinoon. Eli suosittelen säätämään jakajaa..
0

_________________
Aiempia betsejä Pokeritiedon forumille, "Beat odds" 2010-2017-> https://www.pokeritieto.com/keskustelu/ ... 41021.html 876kpl 103,6%
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 18.12.2010, 12:24 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
TS on löytänyt erinomaiset teesit pelaamiseensa. Niistä näkee suoraan kokeneen ja oppineen pelaajan ajattelutavan. Siperia on opettanut, TS toteaa. Ja silti täällä luullaan kyseessä olevan pöytälaatikkopelaamisen noviisi, trolli tai provo.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 18.12.2010, 14:54 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2004, 17:46Viestit: 28
Pisteitä: 6
Tulos on kyllä aika hyvä.. Jos tähän menee aikaa 10-30 minuuttia päivässä, et seuraa urheilua sen kummemmin ja pelejäkin on ties kuinka moneen eri sarjaan (esim. 20.01.2010 peliin Nigeria-Mozambique :shock: ) niin kyseessä lienee jonkun tai joidenkin toimistojen aloituskertoimiin perustuva pelitapa?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 18.12.2010, 16:01 
Status: JäsenLiittynyt: 05.05.2008, 10:21Viestit: 5
Pisteitä: 0
pka kirjoitti:
-TS- kirjoitti:
Kyseessä ei ole trolli tai provo, vaan haluaisin teidän mielipiteitänne, onko tuo määrä jo tilastollisesti riittävä ja mitä heikkouksia tästä löytäisitte. Omasta mielestä tuo tuntuu jo hiukan liiankin hyvältä, vaikka olen koettanut ottaa kaiken huomioon Betfairin rajallista vaihtoa ja komissiota myöten. Liitteenä yhteenveto kaikista peleistä ilman Excel-koodia.

Tulos on tosiaan vähän liiankin hyvä. Siksi uskonkin, että jotain tässä on, mitä et ole osannut ottaa huomioon, enkä yhtään ihmettele, että trolliksikin täällä monet epäilevät.

Ehdotankin aiheen kysymykseen seuraavaa vastausta:

Pelaa vielä hetki pöytälaatikkoon, mutta siten, että julkaise pelit täällä ylikertoimessa siinä vaiheessa, kun ne jättäisit sisään.

Jos pärjäät selvästi lyhyemmälläkin ajanjaksolla kutakuinkin yhtä hyvin, eikä täällä kritisoijat löydä mitään, miksei vetoja olisi voinut oikeastikin pelata tai mitään muuta, mikä on pielessä, olet varmastikin keksinyt todella hyvän ja toimivan tavan tehdä arvioita ja voit alkaa pelaamaan vedot jatkossa oikeasti antamatta enää yhtään sen enempää infoa täällä. Menetät tällöin tämän lyhyen ajanjakson tuotot, mutta se ei tunnu missään, jos pelisi menevät noin hyvin. Markkinan volyymi alkaa kuitenkin rajoittaa tuottoa aika pian joka tapauksessa.

Jos taas vedot eivät enää tuotakaan tai täällä kriittisesti vetoisi suhtautuvat löytävät jonkun pointin, miksi vetosi eivät oikeasti tuottaisi yhtä hyvin kuin paperilla näyttää, saat tuon tiedon ilmaiseksi. Olen aika varma, että vetosi herättävät sen verran kiinnostusta, että joku juttu, jota et ole osannut ottaa huomioon, kyllä paljastuisi pian täällä.


Ensiksi MacGyverille:
Juu, tiedän, että K/2 on aikamoista uhkapeliä ja aionkin kyllä oikealla rahalla aloittaa isommalla jakajalla. Kun tästä joulukonkurssista selviän, aion aloittaa ensi vuoden puolella pienellä kassalla. Ongelmaksi siinä tulee, että Betfairin 4€ minimipanoksella ja Kellyllä vaaditaan joko suht iso kassa tai pieni jakaja, että saa pelattua jotain muutakin kuin älyttömiä altavastaajakertoimia.

Täytyy miettiä tuota kohteiden etukäteen julkaisemista, Betfairin pienillä volyymeillä menee pian ne vähäisetkin tuotot.
Ja käy sitten kuitenkin se demo-efekti, onhan noita tappioputkiakin tuossa listassa. "Kyllä se kotona vielä toimi" :cry:

Tuloksen hyvyys alkoi itseänikin ensimmäisenä epäilyttämään ja sen takia alunperinkin kirjoitin tästä. Toisaalta pelitaktiikkani ei mitenkään sodi vedonlyönnin perusperiaatteita vastaan, siinä ei ole mitään salatiedettä, kikkoja tai systeemejä. Hyvin suoraviivaisesti vain, arvioi tn-% ja katso kerroin, Kelly kertoo sitten panostetaanko jotain.

Jaan tässä eiliset pelit, eilinen oli hyvin tyypillinen esimerkkipäivä, sekä kertoimet ja todennäköisyysarviot ovat vielä kaikkien tarkistettavissa.
Tiedän, että yksittäinen peli tai pelipäivä ei sinänsä tarkoita mitään, mutta valaisee tapaani pelata.

Eilen oli tarjolla hollantilaista jalkapalloa, Ranskan 2. liigaa, Englannin Championshipia, Saksan 1.ja 2. Bundesliigaa ja saksalaista jääkiekkoa.

Peleiksi valikoitui 12 peliä. Otan esimerkiksi sen tyypillisen hyvän osuman, joka oli Kellyn mukaan paras sijoitus ja jota tuskin olisin pelannut, jos olisin tutusunut kohteisiin etukäteen.

Ranskan kakkosen peli Reims-Clermont:
Eilen n. klo 15 markkinoilla vallitsi konsensus siitä, että pelin tn-% on 44%-30%-26% ja samaan aikaan Betfairilla oli tarjolla kertoimet 2.14-3.2-4.3. Tämän voi tarkistaa esim. Tip-Ex:istä, josta näkee vielä eilisen prosentit ja tarjoustasot:
http://http://txodds.com/cgi-bin/kvtest ... 0&topbar=0
BF:n komissiokorjatut kertoimet olivat siten 2.083-3.090-4.135 ja näillä arvoilla Kelly/2 käskee panostamaan Clermontille 1.2% kassasta eli 180€
Pelihän päättyi 1-3, joten nettoa komission jälkeen tuli 564.30€

Tänään tutustuin peliin tarkemmin ja ennen peliä Reims oli sijalla 18, mutta hankkinut 16 pisteestään 13 kotona (3-4-1) ja hävinnyt siellä vain yhden pelin ja senkin elokuussa. Clermont taas oli sijalla 14, eikä ollut voittanut koko kaudella yhtään ottelua vieraissa (0-4-4). Kummallakaan joukkueella ei ollut merkittäviä poissaoloja, eikä eroa taulukossakaan ollut kuin kolme pistettä, joten Clermontin parempi sijoitus ei kieli mistään suuresta paremmuudesta. Näillä tiedoilla en olisi laittanut ropoakaan Clermontin puolesta, ehkä pikku panosta tasapelille.

Samoilla kriteereillä kaikki eilisen pelit olivat järjestyksessä, kohde, kerroin, tn, merkki, panos, voitto/tappio.
Pyöristyksistä johtuen prosenttien summat voivat vaihdella 99%-101% välillä. Hollannin pelejä peruttiin ilmeisesti lumisateen takia, jätän ne tästä pois.
Maastricht-Zwolle (0-2): 6.4-4.5-1.6 (16%-24%-60%) X 86€ -86€
Doncaster-Middlesbrough (2-1): 2.3-3.55-3.5 (42%-28%-30%) 2 40€ -40€
Vannes-Le Havre (1-1): 3.1-3.05-2.82 (32%-32%-37%) 2 43€ -43€
Reims-Clermont (1-3): 2.14-3.2-4.3 (44%-30%-26%) 2 180€ +564.30€
Chateauroux-Boulogne (1-1): 2.4-3.-3.9 (41%-32%-27%) 2 38€ -38€
Ajaccio-Angers (1-0): 2.3-3.1-3.92 (42%-31%-28%) 2 153€ -153€
Mgladbach-Hamburg (1-2): 3.5-3.7-2.3 (30%-28%-43%) 1 40€ -40€
Arm. Bielefeld-Aachen (1-3): 4.9-3.95-1.84 (22%-26%-52%) 1 72€ -72€
Duisburg-Bochum (0-1): 1.94-3.8-4.6 (50%-27%-23%) 2 37€ +126.54€

Päivän kokonaissaldo oli siis: pelattu 690€ (4.6% kassasta), voitot 907,84€, netto +217,84€, Pal-% 131,57%
Jos perutut Hollannin kohteet lasketaan mukaan, niin pelattu olisi 881€ ja pal-% olisi 124,73%

Tietenkin tuo yksi kohde nyt pelasti koko päivän, mutta usein se onkin niin, että se yksi hyvä osunut riittää.
Yhtä lailla on myös mennyt tuhannen euron "voittoja" sivu suun ajassa 90+4 syntyneeseen maaliin, että pienestähän tämä on kiinni.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 20.12.2010, 17:27 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 20:35Viestit: 30
Pisteitä: 3
-TS- kirjoitti:
pka kirjoitti:
-TS- kirjoitti:

Ensiksi MacGyverille:
Juu, tiedän, että K/2 on aikamoista uhkapeliä ja aionkin kyllä oikealla rahalla aloittaa isommalla jakajalla. Kun tästä joulukonkurssista selviän, aion aloittaa ensi vuoden puolella pienellä kassalla. Ongelmaksi siinä tulee, että Betfairin 4€ minimipanoksella ja Kellyllä vaaditaan joko suht iso kassa tai pieni jakaja, että saa pelattua jotain muutakin kuin älyttömiä altavastaajakertoimia.



Vahvaa tekemistä näyttää olevan. Mitä vähemmän on tunnetta pelissä, sitä todennäköisemmin vedonlyönti on tuottavaa. Betfairin minimipanos on muuten nykyään 2€.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 20.12.2010, 17:57 
Status: JäsenLiittynyt: 14.02.2004, 22:37Viestit: 29Paikkakunta: Hyvinkää
Pisteitä: 0
-TS- kirjoitti:
Täytyy miettiä tuota kohteiden etukäteen julkaisemista, Betfairin pienillä volyymeillä menee pian ne vähäisetkin tuotot.
Ja käy sitten kuitenkin se demo-efekti, onhan noita tappioputkiakin tuossa listassa. "Kyllä se kotona vielä toimi" :cry:


Jos et kerran aio tämän vuoden puolella pelailla oikealla rahalla, niin tässähän olisi hyvät pari viikkoa aikaa testata käytännössä :) Niinkuin pka yllä mainitsi, niin voisit saada informaatiota asioista, joita et välttämättä ole osannut otta huomioon, ilmaiseksi. Taas pelaajat voisivat kokeilla kohteitasi, ja kenties todistaa systeemisi toimivuutta :) win-win
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Joko riittää pöytälaatikkoon pelaaminen ?
ViestiLähetetty: 26.07.2011, 19:54 
Status: JäsenLiittynyt: 25.11.2007, 01:33Viestit: 36
Pisteitä: 10
Mitä mahtaa tälle projektille kuulua? Outoa että vilkas ketju yhtäkkiä painuu kokonaan unhoon. Ovatko kaikki vetäytyneet soveltamaan metodia ja rikastuneet, vai kuivuiko heti kokoon kun alettiin käyttää oikeaa rahaa? Kenelläkään kokemuksia tuon jälkeen?

Huomasin tämän ketjun vasta nyt yli puoli vuotta jälkeenpäin. Kiinnostuin paitsi tietenkin uskomattomasta palautusprosentista myös siksi että pelitapa vaikuttaisi olevan samantapainen kuin mitä yksi tuttuni käytti joitakin vuosia sitten (ainakin tuon Clermont-vedon pohjalta, tosin excelin jotkut päivät joissa on "pelattu" pelkästään suosikkeja, antaisivat olettaa että aivan sama metodi ei olisi ollut kaikissa vedoissa käytössä).

Mitä tuttuuni tulee, pari kuukautta meni erinomaisesti (jotakuinkin kesäaika) mutta sitten tuli niin pitkä tappioputki että luopui koko metodista. Muistan että hän pelasi kokeilunsa pienellä rahalla, ja joutui sopeutumaan senaikaiseen BF:n minimivetosääntöön 4 euroa (jota ei aluksi osannut kiertää), mikä varmasti vääristi tulosta.

Huomattava merkitys saattaa olla vetojen lyönnin ajankohdalla. En tiedä, tarkistiko -TS- kohteiden pelattavuuden aina samaan aikaan (tai jotakuinkin yhtä paljon ennen ottelujen alkua), esimerkkipäivänä näyttää tehneen sen klo 15.
Otin talteen tänään aamukertoimet Champions League-karsinnoista ja tip-ex:n prosentit, ja vertasin iltapäivään (saman päivän otteluja siis). Sovelsin hieman: suosikin tarjoamisella (lay) saa usein lisää pelattavaa, ainakin silloin kun markkinoilla vielä hiljaista (kotisuosikin tarjoaminen vastaa siis vetoa x2). Iltapäivän tip-ex:n prosenttien valossa ne vedot, jotka aamun tilanteessa olisi metodin mukaan - siis aamun kertoimilla - tehty, tuottaisivat lähes poikkeuksetta negatiivisen odotusarvon (lähes kaikissa kohteissa suosikin kertoimet olivat laskeneet päivän aikana). Tämä ei tietysti vielä tarkoita sitä, etteivät nuokin kertoimet vielä muuttuisi toiseen suuntaan, tai että aamun metodinmukaiset vedot eivät olisi voitollisia. (Tietysti CL-karsinnoissa on omat erityispiirteensä jotka täytyy ottaa huomioon yleistä sovellettavuutta ajatellen.)

Lähtökohtaisesti olen suhtautunut epäilyksellä ajatukseen, että vedonlyöntitoimistojen ammattimaisten kertoimenlaskijoiden arviot voisi lukea aivan suoraan kertoimista lasketuista prosenteista.

Mielenkiintoinen seikka tuossa excelissä on se, että siinä on useita ympäristöönsä suhteutettuina varsin isoja vetoja, jotka ovat osuneet. En ole tutkinut tarkemmin, mikä niiden osuus on koko homman voitollisuudessa, mutta jos aikoo soveltaa metodia suoraan, voi olla parasta varautua tekemään kylmähermoisia ratkaisuja.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye