Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 14.12.2017, 01:27

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: ROI
ViestiLähetetty: 01.06.2011, 11:49 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
razor kirjoitti:
Firma päivittänyt statsinsa. Bets 3180-ROI 99,1% :?

Ei oikein suksi luista.


Miksi palautus% on merkattu ROIna?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Analyysejä eurooppalaiseen jalkapalloon
ViestiLähetetty: 01.06.2011, 14:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
maig kirjoitti:
razor kirjoitti:
Firma päivittänyt statsinsa. Bets 3180-ROI 99,1% :?

Ei oikein suksi luista.


Miksi palautus% on merkattu ROIna?


No eikös ne ole juurikin sama asia ROI = return of investment = palautusprosentti ?

Sijoitat 100 palautuu 105 -> sijoituksesta palautuu 105%
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Analyysejä eurooppalaiseen jalkapalloon
ViestiLähetetty: 01.06.2011, 14:18 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
lammpa-1 kirjoitti:
maig kirjoitti:
razor kirjoitti:
Firma päivittänyt statsinsa. Bets 3180-ROI 99,1% :?

Ei oikein suksi luista.


Miksi palautus% on merkattu ROIna?


No eikös ne ole juurikin sama asia ROI = return of investment = palautusprosentti ?

Sijoitat 100 palautuu 105 -> sijoituksesta palautuu 105%


ROI = (voitot yht-investointi)/investointi

99.1% ROI tarkoittaisi sitä, että ajankohdalla 0 sijoitettu pelikassa on 1.991-kertaistunut. (Sijoitettu 100e on nyt 199.1e)

Jos sijoitat 100 ja voitot yht ovat 105 palautus% on 105/100 = 105%.
Jos sijoitat 100 ja voitot yht ovat 105 ROI on = (105-100)/100 = 5%
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Analyysejä eurooppalaiseen jalkapalloon
ViestiLähetetty: 01.06.2011, 14:43 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1740
Pisteitä: 1141
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
http://en.wikipedia.org/wiki/Return_on_Investment
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Analyysejä eurooppalaiseen jalkapalloon
ViestiLähetetty: 01.06.2011, 16:52 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
lammpa-1 kirjoitti:
maig kirjoitti:
razor kirjoitti:
Firma päivittänyt statsinsa. Bets 3180-ROI 99,1% :?

Ei oikein suksi luista.


Miksi palautus% on merkattu ROIna?


No eikös ne ole juurikin sama asia ROI = return of investment = palautusprosentti ?

Sijoitat 100 palautuu 105 -> sijoituksesta palautuu 105%


Yleensä ROI = return ON investment, eli kyse on simppelisti tuotosta. Return OF investment sen sijaan taipuisi minunkin mielestä esim. palautusprosentiksi tai palautetuksi rahamääräksi.

Sekaantumisen vaaraa ei olisi, jos ensimmäisessä tapauksessa tajuttaisiin aina käyttää etumerkkiä. Esim. +5%.
0

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Analyysejä eurooppalaiseen jalkapalloon
ViestiLähetetty: 01.06.2011, 17:12 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Oliver kirjoitti:
Yleensä ROI = return ON investment, eli kyse on simppelisti tuotosta. Return OF investment sen sijaan taipuisi minunkin mielestä esim. palautusprosentiksi tai palautetuksi rahamääräksi.

Sekaantumisen vaaraa ei olisi, jos ensimmäisessä tapauksessa tajuttaisiin aina käyttää etumerkkiä. Esim. +5%.


En ole muuten ikinä törmännyt return OF investment-käsitteeseen, muuten kuin väärin kirjoitettuna. Nopeasti googlaamalla OF antaa saman kaavan kuin yleisesti käytetty ON: (gain - investment)/investment.

Missä tätä käytetään?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ROI
ViestiLähetetty: 01.06.2011, 17:54 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
aaaa.... okei. ymmärrän, että asiaa käsitellään kahdella eri tavalla. Itse olen aina käsitellyt ROI=palautusprosentti. Englannnin kielelellä on oma terminsä myös tuolle "vedonlyönnin 5% tuotolle". Eipä nyt juuri tule mieleen, mutta pistän heti kun taas törmään. Lähes poikkeuksetta vedonlyönnin tuotoissa ROI tarkoittaa nimenomaan palautusprosenttia. maig taisi olla näitä taloustiedemiehiä ja taloustieteessä ROI:ta käytetään siis eri tavalla kuin vedonlyöntipiireissä????

edit: ja varmaankin tuo "return-OF-investment" oli minun ulkomuistista heitetty virhe, eli käytetään vain tuota return-ON-investment....
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ROI
ViestiLähetetty: 01.06.2011, 17:57 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
lammpa-1 kirjoitti:
Englannnin kielelellä on oma terminsä myös tuolle "vedonlyönnin 5% tuotolle".



Tämä on käsittääkseni "yield".
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ROI
ViestiLähetetty: 01.06.2011, 18:53 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Tuossa teille hyvä määritelmä ROI:sta siltä osin kun ROI:ta Suomessa käytetään:

Taloussanakirja: return on investment (ROI)

investoinnin tuottoprosentti (return on investment (ROI))
Tunnusluku, joka ilmaisee, kuinka paljon investoinnille saadaan tuottoa. Voidaan esittää usealla tavalla, esim:

100 x (voitto/investointi).
sijoitetun pääoman tuottoprosentti (return on investment (ROI))
Tunnusluku, joka ilmoittaa yrityksen sitomilleen varoille ansaitseman tuoton. Sijoitetun pääoman tuottoprosenttia lasketaan usealla tavalla laskijasta ja käyttötarkoituksesta riippuen. Yritystutkimusneuvottelukunnan tilinpäätösanalyysissä käytettäväksi suosittelema laskentatapa on:

100 x [(nettotulos + rahoituskulut (12 kk))/ sijoitettu pääoma].

Helsingin Pörssin suosituksen mukainen laskentapa pörssiyhtiöiden tilinpäätösinformaation julkistamisen yhteydessä on:

100 x [(tulos ennen satunnaisia eriä + korko- ja muut rahoituskulut)/(taseen loppusumma - korottomat velat (keskimäärin vuoden aikana))]

Lähde: Taloussanomat

Vedonlyönnissä ROI voi olla investoinnin tuottoprosentti, jota voidaan mieltää palautusprosentiksi. Mun kuluvan kauden kaikki mahdolliset kiekkovedot (NHL, SM-liiga, Mestis, MM-kisat) yön vielä ratkaisematon Boston-veto sis:

Ulos 3809,021
Sisään 4300,76

Näistä ROI lasketaan 100 x (Sisään/Ulos) ja tulokseksi saadaan ROI 112.909.

Joku on myös jossain laskenut ROI:n ns. alkuperäisinvestoinnin eli varsinaisen sijoitetun pääoman mukaan jolloin jos mun alkuperäisivestointi olisi tuo kuvitteellinen seurannan 1 000 yksikköä, tulos eli voitto sama kuin nyt eli 491.74 yksikköä, ROI olisi 149.17.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ROI
ViestiLähetetty: 01.06.2011, 20:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
maig kirjoitti:
"yield".

Just se. Sieltähän se tuli.
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Analyysejä eurooppalaiseen jalkapalloon
ViestiLähetetty: 01.06.2011, 20:55 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
maig kirjoitti:
Oliver kirjoitti:
Yleensä ROI = return ON investment, eli kyse on simppelisti tuotosta. Return OF investment sen sijaan taipuisi minunkin mielestä esim. palautusprosentiksi tai palautetuksi rahamääräksi.

Sekaantumisen vaaraa ei olisi, jos ensimmäisessä tapauksessa tajuttaisiin aina käyttää etumerkkiä. Esim. +5%.


En ole muuten ikinä törmännyt return OF investment-käsitteeseen, muuten kuin väärin kirjoitettuna. Nopeasti googlaamalla OF antaa saman kaavan kuin yleisesti käytetty ON: (gain - investment)/investment.

Missä tätä käytetään?

Eipä ole tietoa.

IMO, of-genetiivi muuttaisi termin muotoon "sijoituksen palautus". Terminä tuo olisi jonkun verran epämääräinen, joten tarkentava määritelmä riippuisi sitten käyttäjän merkitsemän lukuarvon muodosta.

Mungo kirjoitti:
Vedonlyönnissä ROI voi olla investoinnin tuottoprosentti, jota voidaan mieltää palautusprosentiksi.

En näe mitään syytä, miksi vedonlyönnistä pitäisi tehdä ROI:n määritelmän erikoistapaus. Jos pelataan veto kertoimella 2.50 panoksella 100e ja veto osuu, puhekielessä tuotoksi tosiaan usein väännetään 250e. Veto on kuitenkin kasvattanut pelikassaa ainoastaan 150e.

Mutta kuten jo otit esille, ROI:n yhteydessä pitäisi aina mainita, mihin sijoitukseen siinä viitataan. Tätä harvemmin tehdään, tyypillisesti kirjoitetaan vain "ROI=x%".

Pelatulle pääomalle (=ppo) laskettu ROI(ppo) olisi edellisessä tapauksessa määritelmän mukaan ( 250 - 100 ) / 100 = 1,5 = 150%. Eli noilla kiekkoseurannan lukemilla saataisiin ROI(ppo) = 12,9%.

Jos sijoituksella viitataan pelikassaan (=br), ROI(br) olisi (x-y)/y, jossa x = pelikassan arvo nyt ja y = pelikassan arvo alussa. Eli kiekkoseurannan lukemat antaisivat ROI(br) = 49%.
0

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ROI
ViestiLähetetty: 01.06.2011, 21:06 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1740
Pisteitä: 1141
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Hieman epäselväksi saattoi jäädä tämän siirron myötä lukijalle se seikka, oliko kyseisen yhtiön vihjeet tappiolla vai voitolla :roll: :roll:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Analyysejä eurooppalaiseen jalkapalloon
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 00:52 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Oliver kirjoitti:
Pelatulle pääomalle (=ppo) laskettu ROI(ppo) olisi edellisessä tapauksessa määritelmän mukaan ( 250 - 100 ) / 100 = 1,5 = 150%. Eli noilla kiekkoseurannan lukemilla saataisiin ROI(ppo) = 12,9%.

Jos sijoituksella viitataan pelikassaan (=br), ROI(br) olisi (x-y)/y, jossa x = pelikassan arvo nyt ja y = pelikassan arvo alussa. Eli kiekkoseurannan lukemat antaisivat ROI(br) = 49%.


Juurikin näin. Käsittelemme englanninkielistä termistöä, jossa "return" tarkoittaa tuottoa. Ei ole mielestäni järkevää soveltaa vedonlyöntiin poikkeavaa käytäntöä, jolle ei ole matemaattista perustetta. Ymmärrän, että ilmeisesti vallitseva ROIn käyttö palautusprosenttina on kyseisessä yleisössä vakiintunut, mutta se on väärin.

Tuotto lasketaan poikkeuksetta investoinnin ylittävästä rahallisesta määrästä. Ei ole järkevää olettaa, että plusmiinusnolla-tulos olisi 100%. Taloudellisessa (rahallisessa) mielessä se on 0%, koska mitään ei ole voitettu, eikä hävitty. Osakemarkkinat, yritystoiminta sekä vedonlyönti ovat sijoittamista, joiden päämäärä on saavuttaa alkuperäiselle investoinnille tuottoa. En näe syytä, miksi vedonlyönnissä pitäisi käyttää poikkeavaa termistöä.

Näillä kahdella laskentatavalla on massiivinen ero, joka saattaa johtaa suuriin väärinkäsityksiin. Henkilökohtaisesti koen vedonlyöntivihjefirman, joka ilmoittaa tuloksensa muodossa ROI 99.1% joko epäpätevänä tai kuluttajaa harhaanjohtavana. Etenkin satunnaisille pelureille tai harrastelijoille, jotka eivät termistöä tunne, on suuri ero ilmoitetaanko tulos muodossa 99.1% vai -0.9%.

Teille aktiivisille lukijoille / ammattipelaajille / peesaajille ero on varmasti selvä, vähintäänkin ymmärrätte, että kyseinen lafka on tehnyt tappiota. Toivottavasti tämä ketju auttaa muitakin ymmärtämään, että vertailuperuste palautusprosentin ja ROIn välillä on valovuoden päässä toisistaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ROI
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 01:15 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Mungo, kaikki rispektit työstä ja tietotaidosta, mutta nussin nyt pilkkua. ROI lasketaan aina prosenteissa.

Mungo kirjoitti:

Vedonlyönnissä ROI voi olla investoinnin tuottoprosentti, jota voidaan mieltää palautusprosentiksi. Mun kuluvan kauden kaikki mahdolliset kiekkovedot (NHL, SM-liiga, Mestis, MM-kisat) yön vielä ratkaisematon Boston-veto sis:

Ulos 3809,021
Sisään 4300,76

Näistä ROI lasketaan 100 x (Sisään/Ulos) ja tulokseksi saadaan ROI 112.909.


Tässä tapauksessa ROI palautusprosenttina on Sisään/Ulos eli 112.909%

Mungo kirjoitti:
Joku on myös jossain laskenut ROI:n ns. alkuperäisinvestoinnin eli varsinaisen sijoitetun pääoman mukaan jolloin jos mun alkuperäisivestointi olisi tuo kuvitteellinen seurannan 1 000 yksikköä, tulos eli voitto sama kuin nyt eli 491.74 yksikköä, ROI olisi 149.17.


Tässä ROI (se oikea ROI) on (1491.74-1000)/1000 eli 49.174%
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye