Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

razor kirjoitti:Firma päivittänyt statsinsa. Bets 3180-ROI 99,1%

Ei oikein suksi luista.

Miksi palautus% on merkattu ROIna?

maig kirjoitti:

razor kirjoitti:Firma päivittänyt statsinsa. Bets 3180-ROI 99,1%

Ei oikein suksi luista.

Miksi palautus% on merkattu ROIna?

No eikös ne ole juurikin sama asia ROI = return of investment = palautusprosentti ?

Sijoitat 100 palautuu 105 -> sijoituksesta palautuu 105%

lammpa-1 kirjoitti:

maig kirjoitti:

razor kirjoitti:Firma päivittänyt statsinsa. Bets 3180-ROI 99,1%

Ei oikein suksi luista.

Miksi palautus% on merkattu ROIna?

No eikös ne ole juurikin sama asia ROI = return of investment = palautusprosentti ?

Sijoitat 100 palautuu 105 -> sijoituksesta palautuu 105%

ROI = (voitot yht-investointi)/investointi

99.1% ROI tarkoittaisi sitä, että ajankohdalla 0 sijoitettu pelikassa on 1.991-kertaistunut. (Sijoitettu 100e on nyt 199.1e)

Jos sijoitat 100 ja voitot yht ovat 105 palautus% on 105/100 = 105%.
Jos sijoitat 100 ja voitot yht ovat 105 ROI on = (105-100)/100 = 5%

lammpa-1 kirjoitti:

maig kirjoitti:

razor kirjoitti:Firma päivittänyt statsinsa. Bets 3180-ROI 99,1%

Ei oikein suksi luista.

Miksi palautus% on merkattu ROIna?

No eikös ne ole juurikin sama asia ROI = return of investment = palautusprosentti ?

Sijoitat 100 palautuu 105 -> sijoituksesta palautuu 105%

Yleensä ROI = return ON investment, eli kyse on simppelisti tuotosta. Return OF investment sen sijaan taipuisi minunkin mielestä esim. palautusprosentiksi tai palautetuksi rahamääräksi.

Sekaantumisen vaaraa ei olisi, jos ensimmäisessä tapauksessa tajuttaisiin aina käyttää etumerkkiä. Esim. +5%.

Oliver kirjoitti: Yleensä ROI = return ON investment, eli kyse on simppelisti tuotosta. Return OF investment sen sijaan taipuisi minunkin mielestä esim. palautusprosentiksi tai palautetuksi rahamääräksi.

Sekaantumisen vaaraa ei olisi, jos ensimmäisessä tapauksessa tajuttaisiin aina käyttää etumerkkiä. Esim. +5%.

En ole muuten ikinä törmännyt return OF investment-käsitteeseen, muuten kuin väärin kirjoitettuna. Nopeasti googlaamalla OF antaa saman kaavan kuin yleisesti käytetty ON: (gain - investment)/investment.

Missä tätä käytetään?

aaaa.... okei. ymmärrän, että asiaa käsitellään kahdella eri tavalla. Itse olen aina käsitellyt ROI=palautusprosentti. Englannnin kielelellä on oma terminsä myös tuolle "vedonlyönnin 5% tuotolle". Eipä nyt juuri tule mieleen, mutta pistän heti kun taas törmään. Lähes poikkeuksetta vedonlyönnin tuotoissa ROI tarkoittaa nimenomaan palautusprosenttia. maig taisi olla näitä taloustiedemiehiä ja taloustieteessä ROI:ta käytetään siis eri tavalla kuin vedonlyöntipiireissä????

edit: ja varmaankin tuo "return-OF-investment" oli minun ulkomuistista heitetty virhe, eli käytetään vain tuota return-ON-investment....

lammpa-1 kirjoitti:Englannnin kielelellä on oma terminsä myös tuolle "vedonlyönnin 5% tuotolle".

Tämä on käsittääkseni "yield".

Tuossa teille hyvä määritelmä ROI:sta siltä osin kun ROI:ta Suomessa käytetään:

Taloussanakirja: return on investment (ROI)

investoinnin tuottoprosentti (return on investment (ROI))
Tunnusluku, joka ilmaisee, kuinka paljon investoinnille saadaan tuottoa. Voidaan esittää usealla tavalla, esim:

100 x (voitto/investointi).
sijoitetun pääoman tuottoprosentti (return on investment (ROI))
Tunnusluku, joka ilmoittaa yrityksen sitomilleen varoille ansaitseman tuoton. Sijoitetun pääoman tuottoprosenttia lasketaan usealla tavalla laskijasta ja käyttötarkoituksesta riippuen. Yritystutkimusneuvottelukunnan tilinpäätösanalyysissä käytettäväksi suosittelema laskentatapa on:

100 x [(nettotulos + rahoituskulut (12 kk))/ sijoitettu pääoma].

Helsingin Pörssin suosituksen mukainen laskentapa pörssiyhtiöiden tilinpäätösinformaation julkistamisen yhteydessä on:

100 x [(tulos ennen satunnaisia eriä + korko- ja muut rahoituskulut)/(taseen loppusumma - korottomat velat (keskimäärin vuoden aikana))]

Lähde: Taloussanomat

Vedonlyönnissä ROI voi olla investoinnin tuottoprosentti, jota voidaan mieltää palautusprosentiksi. Mun kuluvan kauden kaikki mahdolliset kiekkovedot (NHL, SM-liiga, Mestis, MM-kisat) yön vielä ratkaisematon Boston-veto sis:

Ulos 3809,021
Sisään 4300,76

Näistä ROI lasketaan 100 x (Sisään/Ulos) ja tulokseksi saadaan ROI 112.909.

Joku on myös jossain laskenut ROI:n ns. alkuperäisinvestoinnin eli varsinaisen sijoitetun pääoman mukaan jolloin jos mun alkuperäisivestointi olisi tuo kuvitteellinen seurannan 1 000 yksikköä, tulos eli voitto sama kuin nyt eli 491.74 yksikköä, ROI olisi 149.17.

maig kirjoitti:"yield".

Just se. Sieltähän se tuli.

maig kirjoitti:

Oliver kirjoitti: Yleensä ROI = return ON investment, eli kyse on simppelisti tuotosta. Return OF investment sen sijaan taipuisi minunkin mielestä esim. palautusprosentiksi tai palautetuksi rahamääräksi.

Sekaantumisen vaaraa ei olisi, jos ensimmäisessä tapauksessa tajuttaisiin aina käyttää etumerkkiä. Esim. +5%.

En ole muuten ikinä törmännyt return OF investment-käsitteeseen, muuten kuin väärin kirjoitettuna. Nopeasti googlaamalla OF antaa saman kaavan kuin yleisesti käytetty ON: (gain - investment)/investment.

Missä tätä käytetään?

Eipä ole tietoa.

IMO, of-genetiivi muuttaisi termin muotoon "sijoituksen palautus". Terminä tuo olisi jonkun verran epämääräinen, joten tarkentava määritelmä riippuisi sitten käyttäjän merkitsemän lukuarvon muodosta.

Mungo kirjoitti:Vedonlyönnissä ROI voi olla investoinnin tuottoprosentti, jota voidaan mieltää palautusprosentiksi.

En näe mitään syytä, miksi vedonlyönnistä pitäisi tehdä ROI:n määritelmän erikoistapaus. Jos pelataan veto kertoimella 2.50 panoksella 100e ja veto osuu, puhekielessä tuotoksi tosiaan usein väännetään 250e. Veto on kuitenkin kasvattanut pelikassaa ainoastaan 150e.

Mutta kuten jo otit esille, ROI:n yhteydessä pitäisi aina mainita, mihin sijoitukseen siinä viitataan. Tätä harvemmin tehdään, tyypillisesti kirjoitetaan vain "ROI=x%".

Pelatulle pääomalle (=ppo) laskettu ROI(ppo) olisi edellisessä tapauksessa määritelmän mukaan ( 250 - 100 ) / 100 = 1,5 = 150%. Eli noilla kiekkoseurannan lukemilla saataisiin ROI(ppo) = 12,9%.

Jos sijoituksella viitataan pelikassaan (=br), ROI(br) olisi (x-y)/y, jossa x = pelikassan arvo nyt ja y = pelikassan arvo alussa. Eli kiekkoseurannan lukemat antaisivat ROI(br) = 49%.

Hieman epäselväksi saattoi jäädä tämän siirron myötä lukijalle se seikka, oliko kyseisen yhtiön vihjeet tappiolla vai voitolla

Oliver kirjoitti: Pelatulle pääomalle (=ppo) laskettu ROI(ppo) olisi edellisessä tapauksessa määritelmän mukaan ( 250 - 100 ) / 100 = 1,5 = 150%. Eli noilla kiekkoseurannan lukemilla saataisiin ROI(ppo) = 12,9%.

Jos sijoituksella viitataan pelikassaan (=br), ROI(br) olisi (x-y)/y, jossa x = pelikassan arvo nyt ja y = pelikassan arvo alussa. Eli kiekkoseurannan lukemat antaisivat ROI(br) = 49%.

Juurikin näin. Käsittelemme englanninkielistä termistöä, jossa "return" tarkoittaa tuottoa. Ei ole mielestäni järkevää soveltaa vedonlyöntiin poikkeavaa käytäntöä, jolle ei ole matemaattista perustetta. Ymmärrän, että ilmeisesti vallitseva ROIn käyttö palautusprosenttina on kyseisessä yleisössä vakiintunut, mutta se on väärin.

Tuotto lasketaan poikkeuksetta investoinnin ylittävästä rahallisesta määrästä. Ei ole järkevää olettaa, että plusmiinusnolla-tulos olisi 100%. Taloudellisessa (rahallisessa) mielessä se on 0%, koska mitään ei ole voitettu, eikä hävitty. Osakemarkkinat, yritystoiminta sekä vedonlyönti ovat sijoittamista, joiden päämäärä on saavuttaa alkuperäiselle investoinnille tuottoa. En näe syytä, miksi vedonlyönnissä pitäisi käyttää poikkeavaa termistöä.

Näillä kahdella laskentatavalla on massiivinen ero, joka saattaa johtaa suuriin väärinkäsityksiin. Henkilökohtaisesti koen vedonlyöntivihjefirman, joka ilmoittaa tuloksensa muodossa ROI 99.1% joko epäpätevänä tai kuluttajaa harhaanjohtavana. Etenkin satunnaisille pelureille tai harrastelijoille, jotka eivät termistöä tunne, on suuri ero ilmoitetaanko tulos muodossa 99.1% vai -0.9%.

Teille aktiivisille lukijoille / ammattipelaajille / peesaajille ero on varmasti selvä, vähintäänkin ymmärrätte, että kyseinen lafka on tehnyt tappiota. Toivottavasti tämä ketju auttaa muitakin ymmärtämään, että vertailuperuste palautusprosentin ja ROIn välillä on valovuoden päässä toisistaan.

Mungo, kaikki rispektit työstä ja tietotaidosta, mutta nussin nyt pilkkua. ROI lasketaan aina prosenteissa.

Mungo kirjoitti:
Vedonlyönnissä ROI voi olla investoinnin tuottoprosentti, jota voidaan mieltää palautusprosentiksi. Mun kuluvan kauden kaikki mahdolliset kiekkovedot (NHL, SM-liiga, Mestis, MM-kisat) yön vielä ratkaisematon Boston-veto sis:

Ulos 3809,021
Sisään 4300,76

Näistä ROI lasketaan 100 x (Sisään/Ulos) ja tulokseksi saadaan ROI 112.909.

Tässä tapauksessa ROI palautusprosenttina on Sisään/Ulos eli 112.909%

Mungo kirjoitti: Joku on myös jossain laskenut ROI:n ns. alkuperäisinvestoinnin eli varsinaisen sijoitetun pääoman mukaan jolloin jos mun alkuperäisivestointi olisi tuo kuvitteellinen seurannan 1 000 yksikköä, tulos eli voitto sama kuin nyt eli 491.74 yksikköä, ROI olisi 149.17.

Tässä ROI (se oikea ROI) on (1491.74-1000)/1000 eli 49.174%