Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 18.12.2017, 13:01

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Onko mahdollista löytää 1000 vetoa 124% palautuksella kuukaudessa?
Kyllä 46%  46%  [ 33 ]
Ei 54%  54%  [ 39 ]
Ääniä yhteensä : 72
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 11:43 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Surffailin netissä ja löysin erään pokeripäiväkirjan jossa oli tälläinen väite:
Lainaa:
Eka kk tulos on joku 1000 vetoa, palautus 124%, oon runannut aika average mielestäni.

Myöhemmin päiväkirjassa oli maininta että n. 75% vedoista menee ohi eli 25% osuu.

Laskeskelin nopeasti että kelly/4-panostasolla tuon pitäisi kasvattaa 1000 euron pelikassa kahdessa kuukaudessa(2000 vetoa) sellaiseen 2,4 miljoonaan euroon jos panoksia ei rajoiteta. :D Jos per veto saa sisään vaikka 300 euroa niin kuukausitienestit ovat pyöreästi 72000 euroa. Mitä raati on mieltä. Onko mahdollista vai linkataanko tämä
http://www.youtube.com/watch?v=hJ3lxzuI_sc
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 11:51 
Status: JäsenLiittynyt: 07.09.2003, 18:12Viestit: 1065Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 112
Kassa: +208.59 yks. Palautus%: 115.04% Panosten ka: 6.51 yks. Vetoja: 213
Kyllähän tuo ihan mahdollista on, mutta erittäin epätodennäköistä. Voisi melkein verrata lottovoittoon. Eihän siitä kukaan juuri mitään voita, mutta on niitä onnekkaita jamppoja joille tuollainen 7 oikein säkä osuu elämän aikana. Sitä en usko hetkeäkään että joku voi runnata keskinkertaisesti ja palautus paukkuu päälle 120% yli 1000 vedon sarjassa. Ei markkinat nyt noin heikkoja ole. Mutta jos pelaa suht isoja kertoimia (4-10), niin erittäin hyvällä säkällä tuollainen palautus on toki mahdollinen.
0

_________________
199 vetoa - Palautus% tasapanoksin 105,3% (päivitetty 6.7.2010)
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 12:58 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
Periaatteessa mikä tahansa on mahdollista. Jos asetetaan kysymykseen lisäehto "ilman hirveetä munkkia", niin sitten se ei ole mahdollista.
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 15:29 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Taitaa kirjoittaja tarkoittaa että on noilla 1000 vedolla saanut kassaa kasvatettua 24%. Siltikään hän ei olisi mikään 'average', sillä average-pelaaja pelaa tappiolla.

Lainaa:
... oon runannut aika average mielestäni ...

Baitövei, mielenkiintoista nähdä, mitä suomen kielestä on jäljellä jonkun 10 vuoden kuluttua... :wink:
0

_________________
“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.”
(J K Galbraith)
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 20:45 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 03:14Viestit: 698Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 452
Kassa: +25.80 yks. Palautus%: 104.45% Panosten ka: 19.33 yks. Vetoja: 30
S.Mäenala kirjoitti:

Lainaa:
... oon runannut aika average mielestäni ...

Baitövei, mielenkiintoista nähdä, mitä suomen kielestä on jäljellä jonkun 10 vuoden kuluttua... :wink:


Tuo pokerijamppojen puhe/kirjoitustyyli on joo kyllä tosi mahtavaa...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 21:37 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
Ei vain sattumalta PikkuPron päivyri kyseessä? Itse olen tuota kohtuu säännöllisesti lueskellut ja hieman tuo itselläkin mietitytti. Muistaaksi lueskelin että sanoi kyseessä olevan puhtaasti tilastollinen edge ja nyt kai sanoi olevansa about break even, ihan varma tosin en ole.

Mutta itse asiaan. Piti ihan tarkistaa omasta kirjanpidosta viimeisen vuoden aikana olleet parhaat voittoputket ja jos ulkomuistista ne olivat 1500/109 ja 1200/110. Nämä siis pelaamalla varianssia vältellen, joskus parhaasta mahdollisesti kassankasvusta tinkimällä ja pinnacle/betfair/aasialaiset bookkerivalikoimalla. Käytännössä sama runi pelaamalla suoria voittoja, joissa odotusarvo on yleensä selkeästi suurempi, olisi ehkä 120 voinut olla rikottavissa, ainakin 115 olisi varmaan mennyt rikki. Ja kun tiedän myös sen, että omissa menetelmissä olisi paljon parannettavaa ja suoranaisia mokiakin on sekaan sattunut, niin eihän tuo 124% palautus tunnu mitenkään mahdottomalta.

Ja vaikka pokerimiehillä vedonlyönti termit ovat hukassa, niin uskoisin tarkoittavan palautusta. Jos kyseessä on PikkuPro, niin ptetsin arviot kuukausituloista olisivat alakanttiin jos puhuttaisiiin kassan kasvusta, ainakin näin olen itseni antanut ymmärtää. Avarage runilla taas tarkoitetaan odotustarvojen mukaan menneistä peleistä, tosin pokerimiehet tekee nämä arviot yleensä tehdään fiilispohjalta.

Semisti tuo "pokeripuhe" itseenkin on pokerireissuilla tarttunut, ei tunnu kauhean luontevalta puhua kuolleen vetämisestä tai sokeiden ryöstämisestä, niin samapa käyttää niitä samoja sanoja kuin englanniksi puhuessa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 22:40 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
T kirjoitti:
Mutta itse asiaan. Piti ihan tarkistaa omasta kirjanpidosta viimeisen vuoden aikana olleet parhaat voittoputket ja jos ulkomuistista ne olivat 1500/109 ja 1200/110. Nämä siis pelaamalla varianssia vältellen, joskus parhaasta mahdollisesti kassankasvusta tinkimällä ja pinnacle/betfair/aasialaiset bookkerivalikoimalla. Käytännössä sama runi pelaamalla suoria voittoja, joissa odotusarvo on yleensä selkeästi suurempi, olisi ehkä 120 voinut olla rikottavissa, ainakin 115 olisi varmaan mennyt rikki. Ja kun tiedän myös sen, että omissa menetelmissä olisi paljon parannettavaa ja suoranaisia mokiakin on sekaan sattunut, niin eihän tuo 124% palautus tunnu mitenkään mahdottomalta.



Hurjaa touhua, olen aina luullut että ylikerroin.comissa on Suomen parhaat kertoimenlaskijat ja täällä jengin palautus pyörii jossain 102-106% välillä. Mungolla taisi olla parempi mutta vetoja ei tullut kai koko kauden aikana läheskään tuhatta. Vaikea uskoa että sinkkuja pelaamalla pääsee yli 110% palautuksen vähänkään isommassa sarjassa joten ehkä tuo 124 on syntynyt monivedosta tms.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 23:02 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
ptets kirjoitti:
Onko mahdollista

On täysin mahdollista. Luulisin, että itseltänikin löytyy tämän vuoden puolelta eräälle tietylle bookkerille 1000 vedon putki, jossa palautus on lähellä 120 prosenttia tai jonkin verran yli. Kysymys on kuitenkin hyvin pitkälle siitä, että pelaan melko suurikertoimisia vetoja, ja sen takia varianssi on suuri ... todella pitkällä tähtäimellä vetoni lienevät niukasti voitollisia (palautus alle 105%).

Olen huomannut, että bookkerit syyllistyvät säännöllisesti suuriin virheisiin erikoisvedoissa, joita pelaamalla voi hyvinkin päästä tuollaisiin 120-130 prosentin palautuksiin. Täysin eri asia tietenkin on, saako niihin sisään "ammattilaistason panoksia".

Yleisellä tasolla on pakko todeta, ettei mitään vetomäärän ja palautusprosentin yhdistelmää voi varmuudella julistaa "mahdottomaksi" tai "yhtä epätodennäköiseksi kuin lottovoitto". Ennen kuin mitään tällaisia arvioita voi esittää, pitäisi tietää, minkälaisia vetoja on pelattu ... PikkuPron tapauksessa osumaprosentti (25) tuntuu näppituntumalla vielä aika korkealta (näin usein osuvilla vedoilla varianssi ei ole kovin suuri, jos vedot ovat toisistaan riippumattomia), joten 124 prosentin palautus tuhannen vedon sarjassa lienee jonkinasteinen onnenkantamoinen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 23:14 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
ptets kirjoitti:
T kirjoitti:
Mutta itse asiaan. Piti ihan tarkistaa omasta kirjanpidosta viimeisen vuoden aikana olleet parhaat voittoputket ja jos ulkomuistista ne olivat 1500/109 ja 1200/110. Nämä siis pelaamalla varianssia vältellen, joskus parhaasta mahdollisesti kassankasvusta tinkimällä ja pinnacle/betfair/aasialaiset bookkerivalikoimalla. Käytännössä sama runi pelaamalla suoria voittoja, joissa odotusarvo on yleensä selkeästi suurempi, olisi ehkä 120 voinut olla rikottavissa, ainakin 115 olisi varmaan mennyt rikki. Ja kun tiedän myös sen, että omissa menetelmissä olisi paljon parannettavaa ja suoranaisia mokiakin on sekaan sattunut, niin eihän tuo 124% palautus tunnu mitenkään mahdottomalta.



Hurjaa touhua, olen aina luullut että ylikerroin.comissa on Suomen parhaat kertoimenlaskijat ja täällä jengin palautus pyörii jossain 102-106% välillä. Mungolla taisi olla parempi mutta vetoja ei tullut kai koko kauden aikana läheskään tuhatta. Vaikea uskoa että sinkkuja pelaamalla pääsee yli 110% palautuksen vähänkään isommassa sarjassa joten ehkä tuo 124 on syntynyt monivedosta tms.


Siinä vaiheessa kun vetoja on kertynyt yli 50000 ja pokerikäsiä yli miljoona, niin käsittää varianssin ihan eri tavalla ja siinä sivussa rahapelejä ihan uudella tavalla. Ja jos nyt kiertoteitä utelet minun palautusta-%:a, niin 103 paikkeilla tuo taitaa olla tällä vuosituhannella. Siitä huolimatta usko on vahva, että 100%:lla motivaatiolla 100% ajasta ja ahkeruudella tuosta olisi voinut saada lähes 110% palautuksen, ja kaiken lisäksi pelikassalla jota olisi voinut miehisyyden jatkeena käyttää.

Ja en nyt täysin usko että ylikertoimessa pyörivät parhaat kertoimetlaskijat, ehkä parhaat harrastelijat ja muutama pitkän linjan pro, joilta ei muita kontakteja vedonlyöntimaailmaan juurikaan löydy...

Mutta jos nyt kyseessä on PikkuPro PT:n sivulta, niin vahva fiilis kaverin jutuista on, että kyseessä on parhaimmillaan satunnaisesti voitolliseen vedonlyöntiin kykenevä kaveri. Ja en tunne kaveria henkilökohtaisesti, lähinnä PT:n sivuja ja jotain Arvopaperia tai vastaavaa lehteä lukemalla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 23:15 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Jännä että näitä jättipalautuksia löytyy vain omista kirjanpidoista. Wagerlinessa on tuhansia, jos ei kymmeniätuhansia, osallistujia vedonlyöntikilpailuissa ja lajikilpailujensa voittajat saavat yleensä jonkun 104-106% palautuksen. Tällä hetkellä MLB-kisaa johdetaan murskaavalla erolla 108% palautuksella ja reilulla tuhannella vedolla. Kukaan tuhansista osallistujista ei ole päässyt yli 110% palautukseen yli 1000 vedon sarjassa. 110% kavereita ei oikein löydy myöskään ylikerroin.comista, bettingadvicesta, blogabetistä, maksullisista vihjepalveluista yms.

Tarjoan kaljat ekalle joka vetäisee julkisesti 1000 sinkkuvetoa urheiluvedonlyönnissä yli 110% palautuksella seuraavan kalenterivuoden aikana. :wink:
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 23:25 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
credit kirjoitti:
Olen huomannut, että bookkerit syyllistyvät säännöllisesti suuriin virheisiin erikoisvedoissa, joita pelaamalla voi hyvinkin päästä tuollaisiin 120-130 prosentin palautuksiin. Täysin eri asia tietenkin on, saako niihin sisään "ammattilaistason panoksia".


Sportingbet on aika hukassa tietyissä spoteissa, mutta nopeasti tulevat panosrajoitukset.

credit kirjoitti:
PikkuPron tapauksessa osumaprosentti (25) tuntuu näppituntumalla vielä aika korkealta (näin usein osuvilla vedoilla varianssi ei ole kovin suuri, jos vedot ovat toisistaan riippumattomia), joten 124 prosentin palautus tuhannen vedon sarjassa lienee jonkinasteinen onnenkantamoinen.


Tottakai onnea pakkoa olla matkassa, 115% pitäisin jonkinlaisena maksimina sille, minkä vakavilla panoksilla voi saavuttaa "in long run", vaikka kuinka hakisi maksimi-palautus-%:a.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 23:32 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
ptets kirjoitti:
Jännä että näitä jättipalautuksia löytyy vain omista kirjanpidoista. Wagerlinessa on tuhansia, jos ei kymmeniätuhansia, osallistujia vedonlyöntikilpailuissa ja lajikilpailujensa voittajat saavat yleensä jonkun 104-106% palautuksen. Tällä hetkellä MLB-kisaa johdetaan murskaavalla erolla 108% palautuksella ja reilulla tuhannella vedolla. Kukaan tuhansista osallistujista ei ole päässyt yli 110% palautukseen yli 1000 vedon sarjassa. 110% kavereita ei oikein löydy myöskään ylikerroin.comista, bettingadvicesta, blogabetistä, maksullisista vihjepalveluista yms.

Tarjoan kaljat ekalle joka vetäisee julkisesti 1000 sinkkuvetoa urheiluvedonlyönnissä yli 110% palautuksella seuraavan kalenterivuoden aikana. :wink:


Pistä yksityisviesti, niin annan matka-ohjeet, niin voit tulla katsomaan. Rovaniemelle lento on varmasti nopein tapa. Siis siltä varalta että epäilet jotakin minun sanomaani.

Niin, oma pelikassa sai alkunsa, kun vetäisin MajorWagerin kilpailussa 25/26 jefussa, ja vieläkään en muista yhtään kyseisen lajin pelaajan nimeä.

Ihan tosi, jos vetää 110% palautusta isossa lajissa vakavila panoksilla, niin varmaan löytyy parempaakin tekemistä, kuin kirjoitella netin keskustelupalstoille. Vielä ei ole sattunut silmään juttua miljoonan euron paskasta netissä...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 02.06.2011, 23:57 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 15:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
Eikös se ole niin että jos vetää > 110% palautuksella, niin on jättänyt paljon kannattavia vetoja tekemättä. Suurin osa ylikertoimistahan on varmasti odotusarvoltaan luokkaa 1.01-1.05.

Ja PikkuPron vedoista jäis sellainen mielikuva, että pelaa paljon tulosvetoja ja noista 1000 vedosta suurin osa on varmaan samoihin kohteisiin, eli toisistaan riippuvaisia vetoja. Ainakin Veikkauksen tulosvetoihin laittoi aina lisäpottikierroksilla. Joku "varma" tuottosysteemi sillä omien puheiden mukaan on/oli.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 03.06.2011, 00:37 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
power kirjoitti:
Eikös se ole niin että jos vetää > 110% palautuksella, niin on jättänyt paljon kannattavia vetoja tekemättä. Suurin osa ylikertoimistahan on varmasti odotusarvoltaan luokkaa 1.01-1.05.

Ja PikkuPron vedoista jäis sellainen mielikuva, että pelaa paljon tulosvetoja ja noista 1000 vedosta suurin osa on varmaan samoihin kohteisiin, eli toisistaan riippuvaisia vetoja. Ainakin Veikkauksen tulosvetoihin laittoi aina lisäpottikierroksilla. Joku "varma" tuottosysteemi sillä omien puheiden mukaan on/oli.


Joo, tottakai jos palautus on yli 110%, niin ihan varmasti rahallisesta tuloksesta on tingitty. Lähinnä vain tarkoitin että mahdollista se on, jos vetää odotusarvoa maksimoiden. Eli palautusprosentti on aika huono nmittari.

Vaikea PikkuPron vetoja on tarkemmin kommentoida, etenkin kun näitä tulos/monivetoja on hieman turhan yksinkertaisesti tuntunut analysoivan blogissaan. Etenkin kun toisaalta vaikutta tosi fiksulta kaverilta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 03.06.2011, 01:17 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Hieman varianssin vaikutusta havainnollistaakseni, tein seuraavat laskelmat Excelissä binomijakauma-funktiota apuna käyttäen:

:arrow: Jos pelataan 1000 toisistaan riippumatonta vetoa siten, että jokaisen vedon kerroin on 2,00 ja osumistodennäköisyys 55 % (kunkin vedon odotusarvo 1,10), tarvitaan yli 124 prosentin palautukseen vähintään 620 osumaa. Todennäköisyys jäädä alle 620 osuman on neljän desimaalin tarkkuudella 99,9996 %.

:arrow: Jos pelataan 1000 toisistaan riippumatonta vetoa siten, että jokaisen vedon kerroin on 4,00 ja osumistodennäköisyys 27,5 % (kunkin vedon odotusarvo 1,10), tarvitaan yli 124 prosentin palautukseen vähintään 310 osumaa. Todennäköisyys jäädä alle 310 osuman on neljän desimaalin tarkkuudella 99,2214 %.

:arrow: Jos pelataan 1000 toisistaan riippumatonta vetoa siten, että jokaisen vedon kerroin on 10,00 ja osumistodennäköisyys 11 % (kunkin vedon odotusarvo 1,10), tarvitaan yli 124 prosentin palautukseen vähintään 124 osumaa. Todennäköisyys jäädä alle 124 osuman on neljän desimaalin tarkkuudella 91,2130 %.

:arrow: Jos pelataan 1000 toisistaan riippumatonta vetoa siten, että jokaisen vedon kerroin on 50,00 ja osumistodennäköisyys 2,2 % (kunkin vedon odotusarvo 1,10), tarvitaan yli 124 prosentin palautukseen vähintään 25 osumaa. Todennäköisyys jäädä alle 25 osuman on neljän desimaalin tarkkuudella 71,3383 %.

Yllä olevista luvuista voi selvästi huomata, että jos pelaajalla on selkeä edge bookkereihin nähden (hän yltää 110 prosentin palautukseen pitkässä sarjassa), niin 124 prosentin palautus 1000 vedon sarjassa on äärimmäisen epätodennäköinen kertoimien ollessa pieniä ja osumistodennäköisyyksien suuria, mutta kertoimien kasvaessa ja osumistodennäköisyyksien pienentyessä pelaaja on aika äkkiä siinä tilanteessa, että 1000 vedon putki 124 prosentin palautuksella tulee pakostakin melko pian vastaan. (Jos hän pelaa vuoden aikana 10 000 vetoa, joissa osumistodennäköisyys on 2,2 % ja kerroin 50,00, niin hänen on melkein mahdoton välttää tällaista putkea.) Ja jos vedot ovat jollain tapaan keskenään riippuvia, niin todennäköisyys 1000 vedon putkelle 124 prosentin palautuksella (tai suuremmalla) kasvaa entisestään.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 03.06.2011, 01:35 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
credit kirjoitti:
Hieman varianssin vaikutusta havainnollistaakseni, tein seuraavat laskelmat Excelissä binomijakauma-funktiota apuna käyttäen:

:arrow: Jos pelataan 1000 toisistaan riippumatonta vetoa siten, että jokaisen vedon kerroin on 2,00 ja osumistodennäköisyys 55 % (kunkin vedon odotusarvo 1,10), tarvitaan yli 124 prosentin palautukseen vähintään 620 osumaa. Todennäköisyys jäädä alle 620 osuman on neljän desimaalin tarkkuudella 99,9996 %.

:arrow: Jos pelataan 1000 toisistaan riippumatonta vetoa siten, että jokaisen vedon kerroin on 4,00 ja osumistodennäköisyys 27,5 % (kunkin vedon odotusarvo 1,10), tarvitaan yli 124 prosentin palautukseen vähintään 310 osumaa. Todennäköisyys jäädä alle 310 osuman on neljän desimaalin tarkkuudella 99,2214 %.

:arrow: Jos pelataan 1000 toisistaan riippumatonta vetoa siten, että jokaisen vedon kerroin on 10,00 ja osumistodennäköisyys 11 % (kunkin vedon odotusarvo 1,10), tarvitaan yli 124 prosentin palautukseen vähintään 124 osumaa. Todennäköisyys jäädä alle 124 osuman on neljän desimaalin tarkkuudella 91,2130 %.

:arrow: Jos pelataan 1000 toisistaan riippumatonta vetoa siten, että jokaisen vedon kerroin on 50,00 ja osumistodennäköisyys 2,2 % (kunkin vedon odotusarvo 1,10), tarvitaan yli 124 prosentin palautukseen vähintään 25 osumaa. Todennäköisyys jäädä alle 25 osuman on neljän desimaalin tarkkuudella 71,3383 %.

Yllä olevista luvuista voi selvästi huomata, että jos pelaajalla on selkeä edge bookkereihin nähden (hän yltää 110 prosentin palautukseen pitkässä sarjassa), niin 124 prosentin palautus 1000 vedon sarjassa on äärimmäisen epätodennäköinen kertoimien ollessa pieniä ja osumistodennäköisyyksien suuria, mutta kertoimien kasvaessa ja osumistodennäköisyyksien pienentyessä pelaaja on aika äkkiä siinä tilanteessa, että 1000 vedon putki 124 prosentin palautuksella tulee pakostakin melko pian vastaan. (Jos hän pelaa vuoden aikana 10 000 vetoa, joissa osumistodennäköisyys on 2,2 % ja kerroin 50,00, niin hänen on melkein mahdoton välttää tällaista putkea.) Ja jos vedot ovat jollain tapaan keskenään riippuvia, niin todennäköisyys 1000 vedon putkelle 124 prosentin palautuksella (tai suuremmalla) kasvaa entisestään.


Ja nämä simulaatiot pätevät vain silloin, kun kyseessä ovat puhtaasti tilastolliset arviot. Jos päästää vähäänkään omien mielipiteiden vaikuttamaan arvioihin, niin nämä luvut ovat absoluuttisia ala-rajoja. Ja ne todelliset luvut ovat ihan toisissa sfääreissä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 03.06.2011, 02:33 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
T kirjoitti:
Ja nämä simulaatiot pätevät vain silloin, kun kyseessä ovat puhtaasti tilastolliset arviot. Jos päästää vähäänkään omien mielipiteiden vaikuttamaan arvioihin, niin nämä luvut ovat absoluuttisia ala-rajoja. Ja ne todelliset luvut ovat ihan toisissa sfääreissä.

Yllä olevissa laskelmissa ei ole kysymys mistään arvioista, vaan absoluuttisen "oikeista" todennäköisyyksistä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 03.06.2011, 05:34 
Status: JäsenLiittynyt: 07.04.2003, 16:26Viestit: 1466Paikkakunta: 65.767 24.400
Pisteitä: 499
Kassa: +1.93 yks. Palautus%: 127.57% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 7
power kirjoitti:
Eikös se ole niin että jos vetää > 110% palautuksella, niin on jättänyt paljon kannattavia vetoja tekemättä. Suurin osa ylikertoimistahan on varmasti odotusarvoltaan luokkaa 1.01-1.05.


Siirryttyäni muutaman vuoden tauon jälkeen nettipoksusta takaisin vedonlyönnin pariin on kirjanpitoon ilmestynyt 1200 vetoa. (~6kk) Palautus 110,6%. Leikkaan käytännössä kaikki alle oa 1,05 pois ellei kaikki mutut ja taivaankannet ole kohdillaan. Saattaa jäädä monta kannattavaa vetoa lyömättä, mutta eipä osu kirves alikertoimisiinkaan niin herkästi.

Ei varmaan se optimaalisin taktiikka mutta välttää mulle toistaiseksi.
0

_________________
Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 03.06.2011, 06:40 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
soiro kirjoitti:
power kirjoitti:
Eikös se ole niin että jos vetää > 110% palautuksella, niin on jättänyt paljon kannattavia vetoja tekemättä. Suurin osa ylikertoimistahan on varmasti odotusarvoltaan luokkaa 1.01-1.05.


Siirryttyäni muutaman vuoden tauon jälkeen nettipoksusta takaisin vedonlyönnin pariin on kirjanpitoon ilmestynyt 1200 vetoa. (~6kk) Palautus 110,6%. Leikkaan käytännössä kaikki alle oa 1,05 pois ellei kaikki mutut ja taivaankannet ole kohdillaan. Saattaa jäädä monta kannattavaa vetoa lyömättä, mutta eipä osu kirves alikertoimisiinkaan niin herkästi.

Ei varmaan se optimaalisin taktiikka mutta välttää mulle toistaiseksi.


Paljon riippuu mitä pelaa, mihin pelaa ja miten pelaa. Ja omakin leikkuriki on ollut on ollut samalla tasolla, tosin se nyt on enemmänkin omien puutteiden tunnustamista. Mutta alkuperäinen 100€ pelikassa on ollut hengissä kai jo yli 10 vuotta, eli tuskinpa tuota taktiikkaa voi kauheasti kritisoida, vaikkei auringontarkkoja arvioita ole tullutkaan, mitä ne nyt yleensä ovatkaan.

Ja vain highrollerit on ylhäällä perjantaina aamu-yöstä.... :D
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 03.06.2011, 06:43 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
credit kirjoitti:
T kirjoitti:
Ja nämä simulaatiot pätevät vain silloin, kun kyseessä ovat puhtaasti tilastolliset arviot. Jos päästää vähäänkään omien mielipiteiden vaikuttamaan arvioihin, niin nämä luvut ovat absoluuttisia ala-rajoja. Ja ne todelliset luvut ovat ihan toisissa sfääreissä.

Yllä olevissa laskelmissa ei ole kysymys mistään arvioista, vaan absoluuttisen "oikeista" todennäköisyyksistä.


Niin, juuri tätä tarkoitinkin. Eli nämä luvut ovat juuri niitä absoluuttisia ala-rajoja, todellinen varianssi vedonlyönnissä heiluu ihan eri sfääreissä.

Edit: Okei, nyt alkaa olla promillet sitä luokkaa että ajatus ei kulje, mutta siis nämä tilastolliset simulaatiot pätevät vain siinä tapauksessa kun kun myös arviot tehdään puhtaasti tilastollisin menetelmin? Ja siinä tapauksessä kyse on periaatteessa absoluuttisista tilastollisista todennäköisyyksistä?(Virhemargaalit huomioiden blah blah blah) Ihan puhtaasti ilman minkäänlaista tilasto-matematiikan opiskelua.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 03.06.2011, 10:14 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
T kirjoitti:
Ja en nyt täysin usko että ylikertoimessa pyörivät parhaat kertoimetlaskijat, ehkä parhaat harrastelijat ja muutama pitkän linjan pro, joilta ei muita kontakteja vedonlyöntimaailmaan juurikaan löydy...

Singaporet, bettingadvicet, bookkerit ja ketä näitä muita on :wink:
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 03.06.2011, 10:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
T kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Jännä että näitä jättipalautuksia löytyy vain omista kirjanpidoista. Wagerlinessa on tuhansia, jos ei kymmeniätuhansia, osallistujia vedonlyöntikilpailuissa ja lajikilpailujensa voittajat saavat yleensä jonkun 104-106% palautuksen. Tällä hetkellä MLB-kisaa johdetaan murskaavalla erolla 108% palautuksella ja reilulla tuhannella vedolla. Kukaan tuhansista osallistujista ei ole päässyt yli 110% palautukseen yli 1000 vedon sarjassa. 110% kavereita ei oikein löydy myöskään ylikerroin.comista, bettingadvicesta, blogabetistä, maksullisista vihjepalveluista yms.

Tarjoan kaljat ekalle joka vetäisee julkisesti 1000 sinkkuvetoa urheiluvedonlyönnissä yli 110% palautuksella seuraavan kalenterivuoden aikana. :wink:


Pistä yksityisviesti, niin annan matka-ohjeet, niin voit tulla katsomaan. Rovaniemelle lento on varmasti nopein tapa. Siis siltä varalta että epäilet jotakin minun sanomaani.

Niin, oma pelikassa sai alkunsa, kun vetäisin MajorWagerin kilpailussa 25/26 jefussa, ja vieläkään en muista yhtään kyseisen lajin pelaajan nimeä.

Ihan tosi, jos vetää 110% palautusta isossa lajissa vakavila panoksilla, niin varmaan löytyy parempaakin tekemistä, kuin kirjoitella netin keskustelupalstoille. Vielä ei ole sattunut silmään juttua miljoonan euron paskasta netissä...


Nettikirjoittelusta hyötyy pitkässä sarjassa oikeasti itsekin. Ihmisen aika on rajallinen. Jos haluaa analysoida vaikka 1000 vetoa kuussa itse niin eipä siinä paljon kymmentä minuuttia enempää aikaa jää per kohde. Pelkillä omilla arvioilla tuskin kovin moni pystyy itseään elättämään. Yhteistyöstä hyötyvät kaikki.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 03.06.2011, 11:37 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
T kirjoitti:
credit kirjoitti:
T kirjoitti:
Ja nämä simulaatiot pätevät vain silloin, kun kyseessä ovat puhtaasti tilastolliset arviot. Jos päästää vähäänkään omien mielipiteiden vaikuttamaan arvioihin, niin nämä luvut ovat absoluuttisia ala-rajoja. Ja ne todelliset luvut ovat ihan toisissa sfääreissä.

Yllä olevissa laskelmissa ei ole kysymys mistään arvioista, vaan absoluuttisen "oikeista" todennäköisyyksistä.


Niin, juuri tätä tarkoitinkin. Eli nämä luvut ovat juuri niitä absoluuttisia ala-rajoja, todellinen varianssi vedonlyönnissä heiluu ihan eri sfääreissä.

Sotket tähän nyt ihan turhaan vedonlyönnissä käytettävät arviot. Niillä ei ole mitään vaikutusta siihen, miten vedot todellisuudessa osuvat. Tietenkin käytännössä tilanne on usein se, että vedonlyöjä jää pitkässä sarjassa kauemmas odottamastaan kokonaispalautuksesta kuin mikään varianssi selittää, mutta siinä on kysymys arvioiden huonoudesta, ei varianssista. Vetojen varianssi ei siis muutu arvioiden muuttuessa.

T kirjoitti:
Edit: Okei, nyt alkaa olla promillet sitä luokkaa että ajatus ei kulje, mutta siis nämä tilastolliset simulaatiot pätevät vain siinä tapauksessa kun kun myös arviot tehdään puhtaasti tilastollisin menetelmin? Ja siinä tapauksessä kyse on periaatteessa absoluuttisista tilastollisista todennäköisyyksistä?(Virhemargaalit huomioiden blah blah blah) Ihan puhtaasti ilman minkäänlaista tilasto-matematiikan opiskelua.

Noissa minun laskelmissani ei ole kysymys varianssin simuloinnista, vaan olen binomijakauman avulla laskenut todennäköisyyksiä saavuttaa 124 prosentin palautus 1000 vedon sarjassa, kun vetojen odotusarvo pysyy vakiona, mutta osumistodennäköisyys vaihtelee. Mitään ei siis ole simuloitu, vaan luvut on laskemalla laskettu. Enkä ole edes varsinaisesti laskenut varianssia, vaan havainnollistanut, mitä varianssi käytännössä tarkoittaa: jopa tuhannen vedon sarjassa on hyvin mahdollista saavuttaa niin paljon pitkän aikavälin odotettavissa olevaa palautusta parempi tulos, että se äkkiseltään saattaa vaikuttaa "mahdottomalta".
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 03.06.2011, 20:17 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
mutanen_aapo kirjoitti:
T kirjoitti:
Ja en nyt täysin usko että ylikertoimessa pyörivät parhaat kertoimetlaskijat, ehkä parhaat harrastelijat ja muutama pitkän linjan pro, joilta ei muita kontakteja vedonlyöntimaailmaan juurikaan löydy...

Singaporet, bettingadvicet, bookkerit ja ketä näitä muita on :wink:


Ihan täysin en ymmärrä mitä tarkoitat.

ptets kirjoitti:
T kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Nettikirjoittelusta hyötyy pitkässä sarjassa oikeasti itsekin. Ihmisen aika on rajallinen. Jos haluaa analysoida vaikka 1000 vetoa kuussa itse niin eipä siinä paljon kymmentä minuuttia enempää aikaa jää per kohde. Pelkillä omilla arvioilla tuskin kovin moni pystyy itseään elättämään. Yhteistyöstä hyötyvät kaikki.


Siis tottakai pelikohteista keskustelu on hyödyllistä. Lähinnä vain tarkoitan ettei julkiset nettikeskustelut ole se tehokkain tapa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: 124% palautusprosentti ja 1000 vetoa kuukaudessa?
ViestiLähetetty: 03.06.2011, 20:53 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1741
Pisteitä: 1141
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
ptets kirjoitti:
Laskeskelin nopeasti että kelly/4-panostasolla tuon pitäisi kasvattaa 1000 euron pelikassa kahdessa kuukaudessa(2000 vetoa) sellaiseen 2,4 miljoonaan euroon jos panoksia ei rajoiteta. :D Jos per veto saa sisään vaikka 300 euroa niin kuukausitienestit ovat pyöreästi 72000 euroa. Mitä raati on mieltä. Onko mahdollista vai linkataanko tämä
http://www.youtube.com/watch?v=hJ3lxzuI_sc


Eikö tämä nyt ole ihan ufo juttua. Moni saattaa pystyä 1000 vedon sarjassa tuohon tulokseen, mutta entäpä kun totuus? iskee ja seuraavien 100 vedon sarja on totaalinen miinus?

Tosin jos joku pystyy näyttämään jonkun joka tähän pystyy vuodesta toiseen, niin nostan hattua ja bookerit torppaavat aikeet.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye