Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 20.02.2018, 00:08

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Empty Net
ViestiLähetetty: 28.09.2011, 21:40 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1119Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3401
Tätä ei nyt lyhyesti kirjoita itse pääjehukaan, joten anteeksi jo etukäteen.

Mä teen tota laskuria ikäänkuin yhteiseksi parhaaksi ja siksi olisi hyvin tärkeää että jos siinä joitain virheitä esiintyy, niistä myös kerrottaisiin. Etenkin se tietysti koskee asiaa tuntevia, JussiQ mukaanlukien.

Tein NHL:n kauden 2010 - 11 regular season -peleistä tarkan selvityksen ilman molsea pelaamisen todellisista vaikutuksista.
EN = empty net joukkue, häviöllä
LD = leader, johdossa oleva joukkue kun ottelun lopussa (mahdollisesti) lähdetään EN -peliin.

Arvioin EN -ajan (silloin kun se pelataan) keskimäärin olevan 1.5 min. Kaksi minuuttia tuntui paljolta, koska 3min ilman mokkea on aika harvinaista.

Dataa:
2460 ottelua, riittävän paljon suht. tarkkoihinkin arvioihin.
Todennäköisyydet EN -tilanteessa:

Kuva.


Tässä tarkoitetaan siis ensimmäistä EN -tilanteen maalia.

Vähän mutkikkaampaa oli todennäköisyyksien määrittäminen eri tulosvaihtoehdoille kun huomioon otetaan myös se pelitilanne, josta EN -peli aloitetaan:

Kuva

Vasemmassa sarakkeessa siis eivät ole koti - vieras maalit vaan LD - EN -maalit'. Esim. 1-1 -riviä luetaan seuraavasti:
Jos EN -peliin lähdetään jommankumman tasan 1 maalin johtoasemassa, on todennäköisyys että molemmat tekevät 1 maalin EN -tilanteen jatkuessa ensimmäisen maalin jälkeen 1.4%.

Muutama poikkeustilanne on huomioitava:
1. Jos EN -peliin lähdetään 1 maalin johtotilanteesta ja EN -joukkue saa maalin, on tilanne tasan. Erittäin suurella todennäköisyydellä molse palaa maalilleen ja peli nyhjätään tasuri-tuloksella loppuun (EN -joukkueen 2 maalin voitto EN -pelillä siis poissuljettu).
2. Jos EN -peliin lähdetään 2 maalin johtoasemasta ja johdossa oleva joukkue saa maalin, se siirtyy 3 maalin johtoon. Erittäin suurella todennäköisyydellä molse palaa maalilleen ja peli nyhjätään loppuun tuloksella +3. (LD -joukkueen kahden EN -maalin vaihtoehto siis poissuljettu).
3. Jos 58.30 kohdilla johdossa oleva joukkue pelaa ylivoimaa, on EN -vaihtoehto poissuljettu.
Kun huomioidaan vielä että 2 maalin tappioasemassa joukkueet eivät aina lähde ottamaan maalivahtia pois (arvio: 80% tilanteista mokke pois), saadaan seuraavat ottelumääräät arvioitua. Otin esimerkkitapaukseksi tyypillisen änäri-ottelun: maaliarvio liigan keskiarvo ja lievästi kotipainotteinen ottelu. Jos nämä joukkueet höyläävät 2460 ottelua, päädytään seuraaviin ottelumääriin:

Kuva

Ottelumäärät seuraavan taulukon oikeassa laidassa:
Kuva

(Haa, mä sain näköjään YK:n viestiparserin sekaisin, mutta jatketaan)

Taulukko jaottelee 4 eri vaihtoehtoa EN -pelin lähtökohdaksi:
- kotijoukkueen 2 maalin johto
- kotijoukkueen 1 maalin johto
- vierasjoukkueen 1 maalin johto
- vierasjoukkueen 2 maalin johto
Ylläolevien prosenttien perusteella lasketaan sitten eri lopputulosvaihtoehtojen volyymit.

Pitkä selostus mutta melko selkeät laskut.
Taulukosta saadaan seuraavat käyrät:

Kuva

Vertailun vuoksi mukana on myös kaikkien otteluiden Poisson -käyrä (myös tasapelitilanteissa olleet ja suurinumeroisemmat johtotilanteet).
Kolme haluttua keskeistä seikkaa saatiin näkyviin:
1. EN -tilanteissa päädyttiin hyvin harvoin tasapelilopputulokseen, reilut 4%.
2. EN -tilanteissa hyvin vähän todennäköisyyttä päätyi myös 3 maalin voittoihin, vain muutama prosentti niissäkin.
3. Kaikki siirtymät ovat tapahtuneet joukkueiden voimasuhteita noudattaen.
Tarkasti ottaen voimasuhde-ratiot joukkueiden välillä ovat EN -tuloksissa 0.566 ja suoraan Poisson jakaumasta 0.570.

Näiden tulosten valossa se ohje, jonka naapuri-threadissa Betsaarille annoin, näyttää erittäin tarkalta. Jos huomioidaan että EN -tilanteita näillä arvioilla (ehkä aavistuksen yläkanttiinkin) on n. 46% kaikista otteluista, päästään erittäin lähelle kahden prosentin arviota.

Pitää muistaa että laskin joutuu tekemään esim AH-laskut aina pre-match -arvioina, ei niissä voida lähteä siitä että Tappara johtaa 1 maalilla. Johdossa voi olla kumpi tahansa tai tilanne voi olla tasan. Laskin joutuu tekemään valintansa kaikkien vaihtoehtojen varalta.
...
Jaksaakohan tätä kukaan kahlata läpi... :wink:

edit:
meni lähes tunti korjaillessa kun YK:n parseri heitti lähes kaikki tekstit ja kuvat sikin sokin. Taisi olla liian pitkä viesti. :o
0


Viimeksi muokannut S.Mäenala päivämäärä 28.09.2011, 22:55, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 28.09.2011, 22:52 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Ihan hyvä teoria. Laittelinkin sulle postia jo ennen kuin keskustelu aiheesta alkoi ja pyysin sinua kiinnittämään huomiota EN-kysymykseen. Selvää on että keskimäärin NHL:n parhaat joukkueet tekevät sekä enemmän EN-maaleja kuin liigan huonoimmat ja enemmän tasoittavia maaleja ilman maalivahtia kuin huonoimmat. En löydä tähän hätään tarkkaa tilastoa mutta NHL:n runkosarjassa tehdään suunnilleen 215 EN-maalia ja 85 tasoittavaa maalia per kausi. Itsellä nämä on leivottu sisään SM-liigan ja NHL:n totalsien laskentaan ja sitä kautta myös joukkueiden tasoituksiin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 28.09.2011, 23:03 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1119Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3401
Mungo kirjoitti:
Ihan hyvä teoria. Laittelinkin sulle postia jo ennen kuin keskustelu aiheesta alkoi ja pyysin sinua kiinnittämään huomiota EN-kysymykseen. Selvää on että keskimäärin NHL:n parhaat joukkueet tekevät sekä enemmän EN-maaleja kuin liigan huonoimmat ja enemmän tasoittavia maaleja ilman maalivahtia kuin huonoimmat. En löydä tähän hätään tarkkaa tilastoa mutta NHL:n runkosarjassa tehdään suunnilleen 215 EN-maalia ja 85 tasoittavaa maalia per kausi. Itsellä nämä on leivottu sisään SM-liigan ja NHL:n totalsien laskentaan ja sitä kautta myös joukkueiden tasoituksiin.

Mä löysin viime kauden luvuksi 192 EN -maalia ja omissa arviossa pääsin lukemaan 76 tasoittavaa. Aika hyvin linjassa nuo tuntuvat olevan Sinun lukujesi kanssa. :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 28.09.2011, 23:06 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Joo, ovat varmaan laskeneet kuten maalimäärät muutenkin NHL:ssä viime vuosina. Työsulkukauden jälkeiset uudistukset nosti maalimäärät ylös, sen jälkeen on valuttu vähän kerrallaan alaspäin. Vuosi, pari sitten ne oli tuossa 300 kieppeillä yhteensä. Perussääntö oli että keskimäärin vähän alle joka neljännessä pelissä (1230 ottelua) tehdään joko tasoittava maali ilman maalivahtia tai vähintään yksi maali tyhjiin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 28.09.2011, 23:42 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1119Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3401
Mungo kirjoitti:
Joo, ovat varmaan laskeneet kuten maalimäärät muutenkin NHL:ssä viime vuosina. Työsulkukauden jälkeiset uudistukset nosti maalimäärät ylös, sen jälkeen on valuttu vähän kerrallaan alaspäin. Vuosi, pari sitten ne oli tuossa 300 kieppeillä yhteensä. Perussääntö oli että keskimäärin vähän alle joka neljännessä pelissä (1230 ottelua) tehdään joko tasoittava maali ilman maalivahtia tai vähintään yksi maali tyhjiin.

Ohoh, kova lukema!
Mun arvioissa yksi tai useampi EN -maali nousi suunnilleen lukemaan 26%.

Ideaalitilanteena olisi saada tuo poikkeama suoraan syöttötiedoissa sisään murskaimeen. Mä en ole JussiQ:n laskutavasta tarkkaan selvillä, mutta sain sen käsityksen että hän laskee 1 maalin (ja tod.näk. myös 2 maalin) maalieroihin suoraan kertoimilla tehtävät poikkeutukset. Ymmärrän kyllä että jos Poisson työntää sinikäyrää ulos niin vaikea siihen on ilman tuontapaisia poikkeutuksia mitään kuoppia saada.

Tuon mun lähestymistavan huono puoli ei ole AH:ssa tai totalseissa vaan tulosvedoissa. Mutta ehkä mä sinne olen pakotettu laittamaan sisäiset poikkeutuskertoimet.

Kuinka suureksi arvioisit EN:n totals-vaikutuksen? Kovin paljonhan se ei voi olla noin lyhyillä vaikutusajoilla vaikka intensiteetti nouseekin rajusti.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 29.09.2011, 06:35 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 26.01.2006, 22:51Viestit: 1271
Pisteitä: 52
Kassa: -13.18 yks. Palautus%: 83.52% Panosten ka: 4.44 yks. Vetoja: 18
http://www.nhl.com/ice/teamstats.htm?fe ... e=goalsFor
Tyhjään maalin tehtyjen maalien määrä per joukkue löytyy ihan nhl:sivuiltakin tiastoituna.

http://www.nhl.com/ice/teamstats.htm?fe ... alsAgainst
Tuosta löytyy vielä miten monta kertaa joukkuetta vastaan on tehty maali tyhjään maaliin.
0

_________________
seuranta
Päivitetty 7.11.10
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 29.09.2011, 08:06 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
S.Mäenala kirjoitti:
Kuinka suureksi arvioisit EN:n totals-vaikutuksen? Kovin paljonhan se ei voi olla noin lyhyillä vaikutusajoilla vaikka intensiteetti nouseekin rajusti.


Vaikutusaikojen pitäisi kasvaa. En ikävä kyllä ehdi enempää - viimeistelen Mungo Hockeyn NHL-ennakkoa jonka dead line ja postitus asiakkaille on tänään - mutta kaiva pohjois-amerikkalainen tutkimus aiheesta jonka mukaan NHL:ssä maalivahti pitäisi ottaa pois jo 3-4 minuuttia ennen jotta saadaan paras hyöty. Sitä kohti kaiketi kuljetaan ja Suomessakin ainakin Suikkanen tuntee tulokset. EN-maaleja ei kannata ylikorostaa mutta kyllä ne huomioida pitää. Muussa tapauksessa totalseissa on ongelmia.

Ja Pontukselta hyvä linkki.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 29.09.2011, 08:44 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1752
Pisteitä: 1146
Kassa: +23.37 yks. Palautus%: 102.16% Panosten ka: 2.55 yks. Vetoja: 424
Mungo kirjoitti:
- mutta kaiva pohjois-amerikkalainen tutkimus aiheesta jonka mukaan NHL:ssä maalivahti pitäisi ottaa pois jo 3-4 minuuttia ennen jotta saadaan paras hyöty. Sitä kohti kaiketi kuljetaan ja Suomessakin ainakin Suikkanen tuntee tulokset. EN-maaleja ei kannata ylikorostaa mutta kyllä ne huomioida pitää. Muussa tapauksessa totalseissa on ongelmia.


Kun joku löytää tuon niin linkatkaa sitä tähän ketjuun plz.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 29.09.2011, 09:26 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2004, 17:00Viestit: 1189
Pisteitä: 1345
Kassa: +387.40 yks. Palautus%: 119.23% Panosten ka: 1.89 yks. Vetoja: 1065
http://people.stat.sfu.ca/~tim/papers/goalie.pdf
0

_________________
https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 29.09.2011, 16:42 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1119Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3401
Kiitoksia Pontus ja ron!
Hyviä linkkejä tosiaan.

Mungo kirjoitti:
... kaiva pohjois-amerikkalainen tutkimus aiheesta jonka mukaan NHL:ssä maalivahti pitäisi ottaa pois jo 3-4 minuuttia ennen jotta saadaan paras hyöty. Sitä kohti kaiketi kuljetaan ja Suomessakin ainakin Suikkanen tuntee tulokset. EN-maaleja ei kannata ylikorostaa mutta kyllä ne huomioida pitää. Muussa tapauksessa totalseissa on ongelmia.


Niinkuin Mungo sanookin, goalie ehkä pitäisi ottaa pois jo 3 - 4 min. ennen ottelun loppua. Mutta sen tuo tutkimus myös vahvistaa että käytäntö on kuitenkin 1 - 1.5 minuuttia.

Paperi epäilemättä löytyy jokaisen aikaansa seuraavan NHL -coach'in käsikirjastosta. Vedonlyöjä löytää sieltä myös useita mielenkiintoisia lukuja.
Lähtökohtaisesti perusajatukset ovat paljolti juuri samat, joita mä tuossa yläpuolella esitin.

Mitä sitten tulee coach'eille annettuihin strategia-malleihin niin aika rajuilta ('provocative') ne kuulostavat. Jos kentän tyhjässä päässä verkko heiluu 3 minuutin välein jo '6 on 5' -tilanteessa, niin kuinka usein se heiluukaan jos goalie vedetään pois jopa alivoimalla! :!:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 13.10.2011, 00:35 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2011, 21:02Viestit: 39
Pisteitä: 0
S.Mäenala kirjoitti:
goalie ehkä pitäisi ottaa pois jo 3 - 4 min. ennen ottelun loppua. Mutta sen tuo tutkimus myös vahvistaa että käytäntö on kuitenkin 1 - 1.5 minuuttia.

Paperi epäilemättä löytyy jokaisen aikaansa seuraavan NHL -coach'in käsikirjastosta. Vedonlyöjä löytää sieltä myös useita mielenkiintoisia lukuja.
Lähtökohtaisesti perusajatukset ovat paljolti juuri samat, joita mä tuossa yläpuolella esitin.


Luin tuon tutkimuspaperin niin sen perusteella ei kyllä voida tehdä sen kummempia päätelmiä. Oikea strategia on etsitty ehdolla ceteris paribus eli että muut muuttujat pysyvät vakiona. On selvää että kun maalivahti otetaan pois 1 min ennen loppua niin johtava joukkue haluaa välttää viimeiseen asti pitkää kiekkoa eikä edes yritä tyhjään maaliin tekemistä. Kuitenkin jos peliä olisi jäljellä 3 min olisi pitkän kiekon haitta pienempi ja johtavat joukkueet alkaisivat laukoa enemmän punaviivankin takaa kiekkoa tyhjää maalia kohti ja näin tämän "rohkean" strategian toteuttavalle kävisi useammin kylmät. Näin ollen strategia muuttuisi eikä se enää olisi oikea kun tyhjiin yritettäisiin tehdä enemmän ja tyhjän maalin todennäköisyys muuttuisi (kasvaisi). Näin ollen tuo tutkimus ja sen päätelmät voidaan unohtaa kun näinkään olennaista asiaa ei ko. tutkimuksen tehnyt ole vaivautunut miettimään.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 13.10.2011, 11:17 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
jaakkokolmonen kirjoitti:
S.Mäenala kirjoitti:
goalie ehkä pitäisi ottaa pois jo 3 - 4 min. ennen ottelun loppua. Mutta sen tuo tutkimus myös vahvistaa että käytäntö on kuitenkin 1 - 1.5 minuuttia.

Paperi epäilemättä löytyy jokaisen aikaansa seuraavan NHL -coach'in käsikirjastosta. Vedonlyöjä löytää sieltä myös useita mielenkiintoisia lukuja.
Lähtökohtaisesti perusajatukset ovat paljolti juuri samat, joita mä tuossa yläpuolella esitin.


Luin tuon tutkimuspaperin niin sen perusteella ei kyllä voida tehdä sen kummempia päätelmiä. Oikea strategia on etsitty ehdolla ceteris paribus eli että muut muuttujat pysyvät vakiona. On selvää että kun maalivahti otetaan pois 1 min ennen loppua niin johtava joukkue haluaa välttää viimeiseen asti pitkää kiekkoa eikä edes yritä tyhjään maaliin tekemistä. Kuitenkin jos peliä olisi jäljellä 3 min olisi pitkän kiekon haitta pienempi ja johtavat joukkueet alkaisivat laukoa enemmän punaviivankin takaa kiekkoa tyhjää maalia kohti ja näin tämän "rohkean" strategian toteuttavalle kävisi useammin kylmät. Näin ollen strategia muuttuisi eikä se enää olisi oikea kun tyhjiin yritettäisiin tehdä enemmän ja tyhjän maalin todennäköisyys muuttuisi (kasvaisi). Näin ollen tuo tutkimus ja sen päätelmät voidaan unohtaa kun näinkään olennaista asiaa ei ko. tutkimuksen tehnyt ole vaivautunut miettimään.



Ei vittu nyt oikeasti :D

Esittelit tämän teorian päinvastoin ja vielä radikaalimmin (5-6min) eri nimimerkillä. Måtsia hakemalla muistin..

viewtopic.php?f=10&t=29924&p=168671&hilit=sundinit#p168671


EDIT Johdossa oleva harvemmin ottaa kassaria veke. Olen varmasti tarkoittanut tappiolla olevaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 13.10.2011, 18:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1119Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3401
KilgoreTrout kirjoitti:
Ei vittu nyt oikeasti :D

Esittelit tämän teorian päinvastoin ja vielä radikaalimmin (5-6min) eri nimimerkillä. Måtsia hakemalla muistin..

viewtopic.php?f=10&t=29924&p=168671&hilit=sundinit#p168671


EDIT Johdossa oleva harvemmin ottaa kassaria veke. Olen varmasti tarkoittanut tappiolla olevaa.

Kiitos Kilgore! Hyvästä muistista on harvemmin haittaa... :wink:

Olennaistahan tässä on tietää mikä on kunkin liigan nykyinen käytäntö. NHL:n osalta näyttää mun laskuissa käyttämä 1.5 min olevan kohdillaan. Pikemminkin se on yläkanttiin kuin liian pieni.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 14.10.2011, 16:45 
Status: JäsenLiittynyt: 14.10.2011, 16:08Viestit: 3Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Tervehdys vaan kaikille.
Vaikuttava teoria todellakin. Jonkin verran vain ihmetyttää, mihin noin yksityiskohtaisia tietoja tarvitaan, tyhjiin tehdyt maalit kun ovat samanarvoisia kuin kaikki muutkin. Itse olen käyttänyt NHL-totaleja pelatessani paljon vaatimattomampaa teoriaa, jossa on huomattavan vähän selittäviä muuttujia. Jos sotkeutuu liikaa yksityiskohtiin, alkaako siinä olla jo vaara ettei näe enää metsää puilta, mitkä muuttujat ovat merkittäviä ja mitkä vähemmän merkittäviä?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 14.10.2011, 20:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1119Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3401
Even money kirjoitti:
Tervehdys vaan kaikille.
Vaikuttava teoria todellakin. Jonkin verran vain ihmetyttää, mihin noin yksityiskohtaisia tietoja tarvitaan, tyhjiin tehdyt maalit kun ovat samanarvoisia kuin kaikki muutkin. Itse olen käyttänyt NHL-totaleja pelatessani paljon vaatimattomampaa teoriaa, jossa on huomattavan vähän selittäviä muuttujia. Jos sotkeutuu liikaa yksityiskohtiin, alkaako siinä olla jo vaara ettei näe enää metsää puilta, mitkä muuttujat ovat merkittäviä ja mitkä vähemmän merkittäviä?


Tervehdys vaan Sinullekin!
Niin näppäriä sitä ollaan siis Espoossa... :o
Kerrotko vielä meille näkövammaisillekin, mitkä tässä ovat ne 'vähemmän merkittävät' muuttujat?
Josko se metsä alkaisi sitten meillekin vähän häämöttää. :(
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 14.10.2011, 21:08 
Status: JäsenLiittynyt: 14.10.2011, 16:08Viestit: 3Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Niinpä niin. Mikähän tuossa minun viestissäni oli niin tavattoman loukkaavaa, että siihen vastauksena oli primitiivireaktio? Se, että asun Espoossa? Jos arvailu siitä, vedetäänkö veskari pois puolitoista vai kaksi minuuttia ennen loppua on koko peliin kohdistuvan vedonlyönnin kannalta merkittävää, olkoon niin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 15.10.2011, 00:47 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5142
Pisteitä: 3873
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
Even money kirjoitti:
Niinpä niin. Mikähän tuossa minun viestissäni oli niin tavattoman loukkaavaa, että siihen vastauksena oli primitiivireaktio?

Primitiivireaktiosta tuskin on kyse, vaan pikemminkin oikeutetusta sarkasmista.

Mieti nyt vähän itsekin: Tulet nollapostaajana kertomaan ympäripyörein sanakääntein, että sinulla on yksinkertaisempi (ja parempi) ratkaisu ongelmaan, josta huomattavasti ansioituneemmat kirjoittajat keskustelevat. Loppuun laitat vielä keskustelijoille mukamas kysymyksen muotoon puetun moitteen, jonka viesti on se, että he menevät tässä asiassa metsään pohtiessaan epäoleellisia asioita. Miten itse reagoisit tällaiseen erittäin trollimaiseen postaukseen?

Jos haluat osallistua keskusteluun, mieti kontribuutiosi tasoa; jos sinulla on oikeasti hyviä ideoita, kerro niistä sen verran tarkemmin, että muilla on jotain, mihin tarttua. Ensimmäisen viestisi tapaisiin omahyväisiin pyörittelyihin ei yksinkertaisesti voi reagoida muuten kuin sarkasmilla - tai jättämällä ne omaan arvoonsa.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 15.10.2011, 09:17 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1119Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3401
Even money kirjoitti:
Niinpä niin. Mikähän tuossa minun viestissäni oli niin tavattoman loukkaavaa, että siihen vastauksena oli primitiivireaktio? Se, että asun Espoossa? Jos arvailu siitä, vedetäänkö veskari pois puolitoista vai kaksi minuuttia ennen loppua on koko peliin kohdistuvan vedonlyönnin kannalta merkittävää, olkoon niin.

Omalta osaltani asia on pitkälti juuri niin kuin credit tuossa toteaa, vaikka en itseäni kovin ansioituneena pidäkään.

Jos huomioidaan että Empty Net -tilanteessa maalivahdin poisottaneen joukkueen maali-intensiteetti (maalivoima, maalinsaannin todennäköisyys) kasvaa noin 3.5 kertaiseksi ja vastustajan maali-intensiteetti noin 9-kertaiseksi, niin erittäin merkittävä asia on siis kyseessä.

Mainitut luvut näyttäisivät olevan eri liigoissa hyvin saman suuruisia eivätkä ne näytä juuri riippuvan myöskään pelaavien joukkueiden voimasuhteista. Vahvemman joukkueen maali-intensiteetti on normaaleissa pelitilanteissa suurempi ja se on sitä myös EN -tilanteissa.
Näin ollen EN:n suhteen ainoaksi merkittäväksi tekijäksi jää juuri vaikutusaika.

Jos jääkiekkolaskimen tapaista instrumenttia suunnitellessa halutaan olla vähänkään kunnianhimoisia, Empty Net problematiikka on pakko ottaa huomioon. Tämä seikka on ak:llekin foorumin keskusteluissa useiden ansioituneiden laskijoiden toimesta tullut tarkasti selvitetyksi. Vaikka tuolla aikamäärällä ei kovin monen prosentin suuruista vaikutusta kerroinrajoihin olekaan, laskukaavoja kirjoitettaessa on sen suhteen jokin kanta kuitenkin otettava. Tämän aikarajan selvittämisestä tässä oli kysymys.

Empty Net on jääkiekossa reaaliteetti ja sen merkittävyyskin aika hyvin selvitetty. Sen laskennallinen hallitseminen vain ei ole kovin yksinkertaista.

Espoosta:
Jos paikkakunnan jääkiekko- ja jalkapallojoukkueet unohtaa, ei Espoossa asumisessa sinänsä ole mitään hävettävää. Kyllä Espoo varmasti on ihan kelvollinen asuinpaikka siinä kuin mikä tahansa muukin.
Jos asuinpaikkasi olisi Kihniö, olisin kirjoittanut että "Näin näppäriä sitä ollaan siis Kihniössä..."
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 15.10.2011, 14:11 
Status: JäsenLiittynyt: 14.10.2011, 16:08Viestit: 3Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
”Huomattavasti ansioituneemmat kirjoittajat”
Jos ei vedonlyönnissä, niin ainakin täällä kottaraispöntössä pyörimisessä, Timo Soinia lainatakseni. Ansiohan se on sekin, kottaraisen mielestä. Aiheetta enempään.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 16.10.2011, 18:21 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1119Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3401
[OT]
Surullinen tapaus... :(
Ei näihin oikeita vastauksia ole olemassakaan.
Vastaaminenkin on ajanhaaskausta kun toinen osapuoli on kaiken argumentoinnin ulottumattomissa.
Minulla on kaikki oikeat vastaukset ja kaikki muut ovat 'kottaraisia pöntössä'. Näinhän se aina menee.

Sanotaan että netissä on sijaa kaikenlaisille mielipiteille mutta kun syrjäytyminen on tätä luokkaa, järjestelmiltä kysytään kyllä suurta venymiskykyä.
Ja kuten aina, potin näissä tapauksissa korjaavat juuri nuo yksinkertaisien ratkaisujen kaupittelijat.

Toivon kuitenkin että tällekin 'oman elämänsä sankarille' jokin paikka löytyy.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Empty Net
ViestiLähetetty: 01.11.2012, 11:04 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2012, 09:12Viestit: 146
Pisteitä: 106
Kassa: +74.61 yks. Palautus%: 110.43% Panosten ka: 3.56 yks. Vetoja: 201
Vähän heikkoon suuntaan näköjään lähtenyt keskustelu vuosi sitten...

Itse yritän tässä pähkäillä, että kuinka paljon Poissonin antamia tulosvetoonkin käytettyjä prosentteja yhden maalin voitolle pitäisi korjata pienemmäksi (2 maalin voiton eduksi) tämän S.Mäenalan ansiokkaan tutkimuksen perusteella. Ajatus ei nyt kulje kovin hyvin... Mutta jos noin joka kuudennessa (n. 200/1230) NHL-pelissä tehdään maali tyhjiin, ja tyhjiin tehdään 9 kertaa todennäköisemmin maali kuin jos maali ei olisi tyhjänä, niin päättelenkö oikein että korjauksen pitäisi olla yli 10 prosentin luokkaa yhden maalin voitoista kahden maalin voittojen hyväksi? Nuo luvut kertomalla tulisi 15 prosenttia, mutta osassa maali tehdään tyhjiin silloin kun toinen joukkue johtaa jo valmiiksi kahdella maalilla.

Esimerkiksi tämäniltaiseen HPK-Jokerit otteluun saan Poissonilla "Jokerit voittaaa maalilla" n. 16,5 % ja "HPK voittaa maalilla" n. 13,8%. Paljonkohan noita olisi syytä korjata? Paljonko muut ovat korjanneet?
0

_________________
Panosasteikko: 1-10 yksikköä, max bet 2,5%.
Liigablogini: http://smliigaa.blogspot.com/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye