Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 19.01.2018, 16:22

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Kierrän rahaa
ViestiLähetetty: 12.12.2011, 16:42 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
Nimimerkki pikkupikkuliikeri kirjoittaa naapuriketjun viestissään:
Lainaa:
Mutta tuntuu, että paljon enemmän pitäisi löytää pelattavaa ja saada kassa kiertämään nopeammin.

Vaikka hänen palautusprosenttinsa on 109 'tuntuu ettei vedoilla rikastu'.

Todennäköisyyslaskentakin tarjoaa omat keinonsa tuon rikastumisen vauhdittamiseksi.
Otan esimerkin:

5 vetokohdetta, kaikkien kerroin 2.00, kaikkien tod.näk. 52.5%, kaikkien oa. 105%
(Tälläiset valinnat vain, jotta laskut saadaan yksinkertaisemmiksi. Päättely on kuitenkin pätevä myös muilla arvoilla.)

Vetostrategia 1:
- 5 single-vetoa, jokaisen panos 2 yks
- panokset yhteensä 10 yks
- jokaisen kerroin 2.00
- tn. 52.5%
- oa. 105.00%

Vetostrategia 2:
- kaikki näistä 5 kohteesta poimitut 3 kohteen rekat (10 kpl), jokaisen panos 1 yks
- panokset yhteensä 10 yks
- jokaisen kerroin 8.00
- tn. 14.47%
- oa. 115.76%

Tähän asti laskut ovat hyvin yksinkertaisia.
Strategia 1 tuottaa pitkässä juoksussa voittoa 5.00% per vetopäivä eli 10 yksikön panoksella keskimäärin 0.5 yks/vetopäivä.
Strategia 2 tuottaa vastaavasti yli kolme kertaa enemmän, 15.76% eli 1.576 yks/päivä.

Miksi valtaosa vedonlyöjistä kuitenkin pelaa pelkästään single-vetoja?
Näin neuvotaan myös joka ikisessä vedonlyöntioppaassa.

Perusteluita on vain yksi: singlevedot osuvat useammin, kassa kiertää nopeammin ja panosta päästään kasvattamaan nopeammin.

Onko näin? Katsotaanpa tarkemmin.
Laadin näistä kahdesta vetostrategiasta pienen yhteenvedon:

Palautusstrategia 1strategia 2
alle 50 %15.78 %20.95 %
alle 100 %45.32 %56.39 %
väh 100 %54.68 %43.61 %
väh 150 %22.03 %43.61 %
väh 200 %3.99 %16.62 %
väh 300 %ei mahdoll.4.45 %
väh 400 %ei mahdoll.0.08 %


Tappiollisina päivinä ja pienillä palautusprosenteilla strategia 1:n luvut on niukasti parempia.
Merkittävämmin voitollisissa päivissä strategia 2 on ylivoimainen. Yli 150 %:n palautukseen päästään lähes joka toinen päivä ja vähintään 200 %:n palautuskin saadaan useammin kuin kerran viikossa. Singlevedoilla "väh 200 %" on käytännössä tasan 200, koska se on teoreettinen maksimi.

Kassankierron tarkaksi selvittämiseksi pitäisi laatia vedonlyöntisimulaatio.
Melko hyvän kuvan asiasta saa kuitenkin myös yo. taulukosta. Sen pohjalta voi sanoa että on vähintäänkin kyseenalaista, kasvaako kassa lainkaan nopeammin single vedoilla. :!:

Strategia 2:n mukaista vedonlyöntitapaa ei tietysti hiljaisina vetopäivinä aina voida toteuttaa.
Toinen rajoitus on se että rekkaan ei voida koota parhaita kertoimia eri vedonvälittäjiltä, mutta esim. pinnyä ajatellen siitä tuskin koituu kovin suurta haittaakaan.
0

_________________
“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.”
(J K Galbraith)
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Kierrän rahaa
ViestiLähetetty: 12.12.2011, 17:16 
Status: JäsenLiittynyt: 08.12.2008, 11:40Viestit: 253
Pisteitä: 32
Omaan silmään noi taulukon strategia 2:sen todennäköisyydet näyttäisivät olevan aika paljon väärin: En nyt tarkasti laskenut kaikkia kohtia, mutta jo pelkästään viimeinen rivi (väh. 400%) pitäisi strategia 2:ssa olla ~3-4% luokkaa, koska tämähän toteutuu aina kun kaikki 5 kohdetta osuvat?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Kierrän rahaa
ViestiLähetetty: 12.12.2011, 17:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
tontoto kirjoitti:
Omaan silmään noi taulukon strategia 2:sen todennäköisyydet näyttäisivät olevan aika paljon väärin: En nyt tarkasti laskenut kaikkia kohtia, mutta jo pelkästään viimeinen rivi (väh. 400%) pitäisi strategia 2:ssa olla ~3-4% luokkaa, koska tämähän toteutuu aina kun kaikki 5 kohdetta osuvat?

Voihan vietävä! Olet oikeassa tontoto! Logiikkavirhe täällä päässä!
Nyt hävettää! :oops:
Pannaan luvut uusiksi...

Palautusstrategia 1strategia 2
alle 0.5 x panos15.7845.32
alle 1.0 x panos45.3277.97
väh 1.0 x panos54.6822.03
väh 1.5 x panos22.0322.03
väh 2.0 x panos3.9922.03
väh 3.0 x panosei mahdoll.22.03
väh 4.0 x panosei mahdoll.3.99
väh 5.0 x panosei mahdoll.3.99
väh 6.0 x panosei mahdoll.3.99
väh 7.0 x panosei mahdoll.3.99
väh 8.0 x panosei mahdoll.3.99


Toivottavasti nämä luvut on nyt oikeita. Tuo vie paljolti pohjan koko laskelmalta. Tilanne palautuu vain neljäksi tapahtumaksi:
alle 3 osumaa, 3 osumaa, 4 osumaa ja 5 osumaa. Rekkavedoissa vastaavat palautukset ovat 0 yks, 8 yks, 32 yks ja 80 yksikköä. Siinä kaikki.
Kassan kiertonopeudesta tuon taulukon perusteella on vaikea sanoa mitään.
Sinänsä se mitä kirjoitin odotusarvoista, pitää kyllä paikkansa.
0


Viimeksi muokannut S.Mäenala päivämäärä 12.12.2011, 18:15, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Kierrän rahaa
ViestiLähetetty: 12.12.2011, 17:42 
Status: JäsenLiittynyt: 07.04.2003, 16:26Viestit: 1466Paikkakunta: 65.767 24.400
Pisteitä: 499
Kassa: +1.93 yks. Palautus%: 127.57% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 7
On tosiaan aivan yhtä edullista ottaa 50 singlekohdetta lapulle tai yhdistää ne jättirekaksi. Jälkimmäisen realisoituminen vaan voi kestää pitempään kuin mitä betsarin odotettavissa oleva elinikä on. Ei tilanne miksikään muutu kahden singlen ja tuplankaan kohdalla, vedon arvon realisoituminen kestää edelleen pitempään.
0

_________________
Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Kierrän rahaa
ViestiLähetetty: 12.12.2011, 17:55 
Status: JäsenLiittynyt: 02.10.2011, 08:22Viestit: 156
Pisteitä: 250
Kassa: +55.15 yks. Palautus%: 101.12% Panosten ka: 17.47 yks. Vetoja: 283
S. Mäenala näyttää rekkahurmiossaan unohtavan Kellyn kaavan: Jos strategiassa A panos on 2 yksikköä (kerroin 2.00), tulee sen strategiassa B olla 0,286 yksikköä 2/(8-1) riskitason ollessa kummallakin strategialla sama.

Jos simuloit uudestaan yllämainituilla luvuilla kassankierron huomaat, että sinkut on sittenkin se juttu.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Kierrän rahaa
ViestiLähetetty: 12.12.2011, 18:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
Feikkaaja kirjoitti:
S. Mäenala näyttää rekkahurmiossaan unohtavan Kellyn kaavan: Jos strategiassa A panos on 2 yksikköä (kerroin 2.00), tulee sen strategiassa B olla 0,286 yksikköä 2/(8-1) riskitason ollessa kummallakin strategialla sama.

Jos simuloit uudestaan yllämainituilla luvuilla kassankierron huomaat, että sinkut on sittenkin se juttu.


Juu, kiitos foorumin fiksulle porukalle! Pysyy S.Mäenalakin sopivasti nuhteessa.
Jotkut ehkä muistavat että en ole John L. Kellyn suurimpia faneja, joten siltä osin en simulaatioita juuri rakentele.
Rekkahurmiostakaan en tiedä, tuo syntyi ajatusvirheen seurauksena binomijakaumaa pyöritellessä.

Mahdanko saada lahjojakaan enää... :(
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Kierrän rahaa
ViestiLähetetty: 13.12.2011, 02:34 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
Jos kohteet pelattaisiin yksitellen, olisi tuplien lyöminen sama asia kuin singlejen panoksen korottaminen edellisen vedon osuman jälkeen. Tuplahan tarkoittaa nimenomaan sitä, että ensimmäisen kohteen voitot pistetään reissuun, ja jos tuplan ensimmäinen kohde menee ohi, ei jälkimmäistä pelata ollenkaan. Toki se, että pelataan useampia tuplia, hieman mutkistaa kuvioita, mutta kuitenkin tuplien pelaaminen yksittäin pelattaviin peleihin onnistuisi singleinäkin siten, että panosta vain säädeltäisiin päivän aiempien kohteiden osumien perusteella.

Tuplien pelaamisen mielettömyyden ymmärtää ehkä juuri siten, että jos päivän aikana on kaksi 2-kertoimista kohdetta, niin tuskinpa kenestäkään tuntuu järkevältä vetää jälkimmäistä kaksinkertaisella panoksella tai ei ollenkaan siitä riippuen, miten ensimmäinen kohde päättyi.

Yhden päivän tuloksen tarkastelu ei ole mielekästä, vaan asiaa pitäisi nimenomaan tarkastella pitkässä sarjassa siten, että kummankin strategian riskitaso on sama (kuten Feikkaaja ehdottaa). Tällöin huomataan singlejen pelaamisen olevan kannattavampaa, ja siksi niitä kaikki vedonlyöntioppaat suosittelevatkin. (Teoriassa kannattavinta olisi vetää pääasiassa singlejä, mutta hyvin pienellä tuplia/triploja/kvartetteja jne. siten, että jos aiemmat kohteet osuvat, kulkisi myöhempien kohteiden kautta sen verran enemmän peliä kuin aiempien osumien myötä kasvanut pelikassa edellyttää. Käytännössä asia on kuitenkin sen verran merkityksetön verrattuna pelkkien singlejen pelaamiseen, että kannattaa vain pelata singejä aina, kun se on mahdollista.)

Ellei kohteet ole suurikertoimisia altavastaajia, niin vetämällä SM-liigaa 109%:n palautuksella ja 217 kohdetta vajaassa puolessa kaudessa (kuten pikkupikkuliikeri) tekee kyllä varmastikin ihan hyvää tiliä, jos uskaltaa olettaa, että tuo on todella odotusarvon mukainen palautus ja panostaa sen mukaisesti. Kassa kiertäisi tällöin selvästi nopeammin kuin pikkupikkuliikerin 1,24 kertaa. Kuitenkin, tässä tapauksessa pikkupikkuliikeri lienee toiminut erittäin järkevästi ollessaan varovainen ja lienee erittäin suositeltavaa, ettei näin hurjiin panostuksiin ryhdy jatkossakaan ainakaan lähiaikoina, kun aiemmilla kausilla on tullut vain se 101-102%.

Hyvää tiliä tekee oikeastaan vasta sitten, kun uskoo vetävänsä kovalla palutuksella, uskaltaa panostaa sen mukaisesti, ja usko osoittautuu oikeaksi. Ja kuitenkaan ei pidä olla liian optimistinen, koska liian rohkea panostus romahduttaa kassan.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye