Verotuksen vaikutus panostukseen

[5q00q4q]

Oletetaan yksinkertaistuksen vuoksi, että marginaaliveroprosentti on 50.

Jos eta-alueen ulkopuolisista peleistä on kuluvan vuoden aikana:

A) tappiolla, panostus on normaali, koska voitosta saa kaiken ja tappiosta häviää kaiken.

B) nollilla, panostus on nolla, koska voitosta saa vain puolet, mutta tappiosta häviää koko panoksen.*

C) voitolla, panostus on kaksinkertainen, koska vaikka voitosta saa vain puolet, myös tappiosta menettää vain puolet, koska aiempien voittojen verotus pienenee.

*Tässä voi kannattaa tehdä -EV veto, jotta pääsee jatkossa lyömään +EV vetoja

Onko tuossa joitain ajatusvirheitä, vai ajattelenko oikein?

[T]

Oletetaan yksinkertaistuksen vuoksi, että marginaaliveroprosentti on 50.

Jos eta-alueen ulkopuolisista peleistä on kuluvan vuoden aikana:

A) tappiolla, panostus on normaali, koska voitosta saa kaiken ja tappiosta häviää kaiken.

B) nollilla, panostus on nolla, koska voitosta saa vain puolet, mutta tappiosta häviää koko panoksen.*

C) voitolla, panostus on kaksinkertainen, koska vaikka voitosta saa vain puolet, myös tappiosta menettää vain puolet, koska aiempien voittojen verotus pienenee.

*Tässä voi kannattaa tehdä -EV veto, jotta pääsee jatkossa lyömään +EV vetoja

Onko tuossa joitain ajatusvirheitä, vai ajattelenko oikein?

A ja C yksinkertaistaen oikein, mutta B taitaa olla oikein vain jos tämä on ainoa veto ennen verojen maksamista. Tämä vähän väsyneellä päällä mietittynä. Hieman tätä kyllä sekoittaa myös se, että ne verot menevät maksuun vasta myöhemmin ja jos käytössä on kassan kokoon perustuva panostus, niin vedonlyönti-vs-verojenmaksu-hetkellä on myös vaikutusta.

Mutta jos tätä ihan tarkalleen lähtee miettimään, niin varmaan kannattais laskea paperille eikä pelkästään mutuilla. Meinaan korkoa-korolle-efekti tekee pienistä eroista isoja.

[Mungo]

Riippuu pelien määrästä ja aiemmista vuosista sekä siitä, hyväksyykö verottaja - ja haluatko itse sitä - vedonlyönnin ammattilaisstatusta. Olettaen että vedonlyönti on eri vuosina välillä tappiollista ja välillä voitollista, on mahdollista vähentää tappioita seuraavien vuosien voitoista (nykyään 5v). Amatöörivedonlyöjä maksaa ETA-alueen ulkopuolisista voitoista normaalin tuloveron ilman oikeutta vähentää tappioita. Kolmas vaihtoehto voisi olla esimerkiksi osakeyhtiö, joka harjoittaa liiketoimintanaan urheiluvedonlyöntiä. Tällöin kaikki liiketoiminnan kulut sekä mahdolliset tappiot ovat vähennyskelpoisia laajasti. Tilit bookkereille pitää kaiketi silloin olla Oy:n nimissä. Ja yhtä hyvin se voi olla Oma Nimi tmi.

[pka]

Riippuu pelien määrästä ja aiemmista vuosista sekä siitä, hyväksyykö verottaja - ja haluatko itse sitä - vedonlyönnin ammattilaisstatusta. Olettaen että vedonlyönti on eri vuosina välillä tappiollista ja välillä voitollista, on mahdollista vähentää tappioita seuraavien vuosien voitoista (nykyään 5v). Amatöörivedonlyöjä maksaa ETA-alueen ulkopuolisista voitoista normaalin tuloveron ilman oikeutta vähentää tappioita. Kolmas vaihtoehto voisi olla esimerkiksi osakeyhtiö, joka harjoittaa liiketoimintanaan urheiluvedonlyöntiä. Tällöin kaikki liiketoiminnan kulut sekä mahdolliset tappiot ovat vähennyskelpoisia laajasti. Tilit bookkereille pitää kaiketi silloin olla Oy:n nimissä. Ja yhtä hyvin se voi olla Oma Nimi tmi.

Ymmärtääkseni monikaan bookkeri ei suostu avaamaan tiliä millekään yhtiölle. Osa bookkereista jopa kieltää säännöissään ammattimaisesti pelaavat asiakkaat ja vaikka yksityishenkilöiden kohdalla tuskin lähtevät asiasta kiistelemään, niin tuollaista yhtiötä eivät varmasti hyväksy asiakkaakseen.

Olet aiemminkin maininnut, että mielestäsi olisi hyvä pelata yhtiön nimissä (saattoi olla, että koski pokeriammattilaisia, en muista kovin tarkkaan). Oletko itse kokeillut tällaista käytännössä? Mille bookkerille? Onko sujunut hyvin verottajan kanssa?

[Mungo]

Olet aiemminkin maininnut, että mielestäsi olisi hyvä pelata yhtiön nimissä (saattoi olla, että koski pokeriammattilaisia, en muista kovin tarkkaan). Oletko itse kokeillut tällaista käytännössä? Mille bookkerille? Onko sujunut hyvin verottajan kanssa?

Totesin että "Kolmas vaihtoehto voisi olla esimerkiksi osakeyhtiö" joten en ole kokeillut.

[T]

Ymmärtääkseni monikaan bookkeri ei suostu avaamaan tiliä millekään yhtiölle. Osa bookkereista jopa kieltää säännöissään ammattimaisesti pelaavat asiakkaat ja vaikka yksityishenkilöiden kohdalla tuskin lähtevät asiasta kiistelemään, niin tuollaista yhtiötä eivät varmasti hyväksy asiakkaakseen.

Hmm, Betfair ainakin hyväksyy(99% varma), luultavasti pinnacle, epäilisin että myös aasialaiset. Mille muulle toimistolle ammattimainen pelaaja pystyy pelaamaan, kertoi statuksestaan tai ei? Ja jos jokin EU-bookkeri vielä sattuu vetoja vastaan ottamaan, niin nehän voi pelata henkilökohtaisen tilin kautta.

Edit: Aloin miettiä että mikähän verottajan kanta siihen on, jos pelit EU:n ulkopuolelle kulkevat yhtiön kautta ja betfairille/betdaqille henkilökohtaisesti. Onko mahdollista että tämä katsottaisiin verotuksen kiertämiseksi?

[T]

Olet aiemminkin maininnut, että mielestäsi olisi hyvä pelata yhtiön nimissä (saattoi olla, että koski pokeriammattilaisia, en muista kovin tarkkaan). Oletko itse kokeillut tällaista käytännössä? Mille bookkerille? Onko sujunut hyvin verottajan kanssa?

Totesin että "Kolmas vaihtoehto voisi olla esimerkiksi osakeyhtiö" joten en ole kokeillut.

Mistähän tämän vaihtoehdon järkevyyttä kannattaisi lähteä selvittämään? Tuossahan saisi monia muitakin etuja, kuten työsuhde-auto ja -asunto.

Tietysti helpoin vaihtoehto olisi muutto espanjaan, portugaliin, UK:hon jne, joissa kaikki voitot ovat verovapaita. 6 kuukautta asumista ko. maassa taitaa riittää siihen että verotus siirtyy ja jatkossa vaatii 6 kuukauden vuosittaisen oleskelun maassa.

[Mungo]

Mistähän tämän vaihtoehdon järkevyyttä kannattaisi lähteä selvittämään? Tuossahan saisi monia muitakin etuja, kuten työsuhde-auto ja -asunto.

Sen verran asiaa on tullut tänään selvitettyä että periaatteessa Suomessa mahdollinen mutta ilmeisesti käytännössä ei kuitenkaan. Hyvin lähellä vedonlyöntiä olevaa pörssikauppaa (jossa lyödään vetoa samalla tavalla laskevista ja nousevista kohteista) voi käydä yhtiön nimissä ja yhtiön nimissä voi olla osakkaalla (tai jollain muulla) työsuhdeauto tai -asunto, mutta urheiluvedonlyöntitulot sellaisenaan on eria asia. Toinen ongelma on siinä, että kuten tällä on jo todettu päinvastoin kuin pörssibookkerit, vedonlyöntibookkerit eivät taida hyväksyä yhtiöitä asiakkaikseen.

[T]

Mistähän tämän vaihtoehdon järkevyyttä kannattaisi lähteä selvittämään? Tuossahan saisi monia muitakin etuja, kuten työsuhde-auto ja -asunto.

Sen verran asiaa on tullut tänään selvitettyä että periaatteessa Suomessa mahdollinen mutta ilmeisesti käytännössä ei kuitenkaan. Hyvin lähellä vedonlyöntiä olevaa pörssikauppaa (jossa lyödään vetoa samalla tavalla laskevista ja nousevista kohteista) voi käydä yhtiön nimissä ja yhtiön nimissä voi olla osakkaalla (tai jollain muulla) työsuhdeauto tai -asunto, mutta urheiluvedonlyöntitulot sellaisenaan on eria asia. Toinen ongelma on siinä, että kuten tällä on jo todettu päinvastoin kuin pörssibookkerit, vedonlyöntibookkerit eivät taida hyväksyä yhtiöitä asiakkaikseen.

Niin no en ole jaksanut kysellä, mikä esim pinnaclen kanta olisi yhtiön pelitiliin, mutta voittavat pelaajat kyllä toivotetaan tervetulleeksi, joten hyvinkin mahdollista että se onnistuisi. Ja samaa kyllä epäilen aasialaisten suhteen. Mutta tästä on aika turha spekuloida, kysymällähän nuo selviää.

Jep, itsellänikin tuon osakesijoitusyhtiön kautta ajatus tähän syntyi. Periaatteessa tämä olisi tarkoitettu vedonlyöntiin, mutta myös osakesijoituksia olisi tarkoitus tämän yhtiön kautta tehdä. Ihan nykyisellä salkulla ei taida vielä kannattaa, mutta vedonlyönnin ottamalla matkaan voitais puhua jo hyvästä tuntipalkasta, etenkin jos auton, asunnon tmv hankkimiset toisivat veroetua.

Entäs pöytälaatikkofirma jostain veroparatiisistä tai esim virosta? Mistä näitä juttuja olisi fiksuinta lähteä selvittämään? Ei kehtais maksella satkun tuntipalkkoja lakimiehille, joilta ei välttämättä löydy asiantuntemusta vedonlyönnin kannalta.

[Mungo]

Entäs pöytälaatikkofirma jostain veroparatiisistä tai esim virosta? Mistä näitä juttuja olisi fiksuinta lähteä selvittämään? Ei kehtais maksella satkun tuntipalkkoja lakimiehille, joilta ei välttämättä löydy asiantuntemusta vedonlyönnin kannalta.

Tuostahan voi aloittaa:

http://www.wasp.ee/default.asp/mid=25/

Mulla tosin on suomalainen firma joka käy mm. pörssikauppaa. Auto oli pitkään firman nimissä, nykyinen oma ja nautin sitten km-korvauksista. Aina kun veroja maksan muistan että onhan sitä tullut silloin voittoakin tehtyä

Jos haluaa yrityksen nimissä vetoja lyödä, yritys ei voi olla tuon aiemmin mainitsemani selvittelyn perusteella olla suomalainen. Näin siksi että suomalainen verottaja ei hyväksy liiketoimintaperusteeksi urheiluvedonlyöntiä ulkomaille. En tiedä hyväksyisikö Veikkauksellekaan mutta se on epäoleellista, koska Veikkauksen voitot ovat henkilökohtaisina verovapaita (ja yrityksellähän voitto olisi veronalaista tuloa).

[pka]

Entäs pöytälaatikkofirma jostain veroparatiisistä tai esim virosta? Mistä näitä juttuja olisi fiksuinta lähteä selvittämään? Ei kehtais maksella satkun tuntipalkkoja lakimiehille, joilta ei välttämättä löydy asiantuntemusta vedonlyönnin kannalta.

Jos haluaa yrityksen nimissä vetoja lyödä, yritys ei voi olla tuon aiemmin mainitsemani selvittelyn perusteella olla suomalainen. Näin siksi että suomalainen verottaja ei hyväksy liiketoimintaperusteeksi urheiluvedonlyöntiä ulkomaille. En tiedä hyväksyisikö Veikkauksellekaan mutta se on epäoleellista, koska Veikkauksen voitot ovat henkilökohtaisina verovapaita (ja yrityksellähän voitto olisi veronalaista tuloa).

Jos yhtiötä ei voi perustaa Suomeen, mutta aikoo kuitenkin toimia Suomessa, niin eikö tässä olisi suuri riski, että joutuu joka tapauksessa verotetuksi myös Suomessa henkilökohtaisessa verotuksessa aivan samoin kuin joutuisi, jos löisi vedot yksityishenkilönä?

Ainakin, jos yhtiö on jossain veroparatiisissa, niin väliyhteisölain mukaan näin tulisi olla.

[T]

Entäs pöytälaatikkofirma jostain veroparatiisistä tai esim virosta? Mistä näitä juttuja olisi fiksuinta lähteä selvittämään? Ei kehtais maksella satkun tuntipalkkoja lakimiehille, joilta ei välttämättä löydy asiantuntemusta vedonlyönnin kannalta.

Jos haluaa yrityksen nimissä vetoja lyödä, yritys ei voi olla tuon aiemmin mainitsemani selvittelyn perusteella olla suomalainen. Näin siksi että suomalainen verottaja ei hyväksy liiketoimintaperusteeksi urheiluvedonlyöntiä ulkomaille. En tiedä hyväksyisikö Veikkauksellekaan mutta se on epäoleellista, koska Veikkauksen voitot ovat henkilökohtaisina verovapaita (ja yrityksellähän voitto olisi veronalaista tuloa).

Jos yhtiötä ei voi perustaa Suomeen, mutta aikoo kuitenkin toimia Suomessa, niin eikö tässä olisi suuri riski, että joutuu joka tapauksessa verotetuksi myös Suomessa henkilökohtaisessa verotuksessa aivan samoin kuin joutuisi, jos löisi vedot yksityishenkilönä?

Ainakin, jos yhtiö on jossain veroparatiisissa, niin väliyhteisölain mukaan näin tulisi olla.

Riippuu kai kahdenkeskisistä verosopimuksista. Ei kai tuo ole sen kummempi juttu kuin ulkomaisen pörssiyhtiön omistaminen ja näissä yleensä osingoista maksetaan 15% veroa yhtiön kotimaahaan joka on vähennyskelpoinen suomen verotuksessa. Mutta kaikkien maiden kanssahan vedosopimuksia kai ei ole.

Jos nyt oikein muistan niin esim virossa ei yhteisöveron tapaista veroa ole, vain 25% vero osingoista.

[pka]

Riippuu kai kahdenkeskisistä verosopimuksista. Ei kai tuo ole sen kummempi juttu kuin ulkomaisen pörssiyhtiön omistaminen ja näissä yleensä osingoista maksetaan 15% veroa yhtiön kotimaahaan joka on vähennyskelpoinen suomen verotuksessa. Mutta kaikkien maiden kanssahan vedosopimuksia kai ei ole.

Jos nyt oikein muistan niin esim virossa ei yhteisöveron tapaista veroa ole, vain 25% vero osingoista.

Virossa yhtiöt maksavat tosiaan veroa pääsääntöisesti vasta siinä vaiheessa, kun rahaa nostetaan ulos. Tällä hetkellä vero on kai 21% (sitä on allennettu viime vuosina). Jos omistaja asuu Suomessa, saattaa lisäksi Suomessa mennä veroa (en tiedä, miten tulkinta menee).

Viro ei liene kuitenkaan helppo maa tällaisen yhtiön toimia. Käsittääkseni suhtautuminen ulkomaille pelaamiseen on varsin ankaraa, enkä usko, että moinen toiminta hyväksyttäisiin yhtiön toimialaksi, jos ei kerran Suomessakaan onnistu. Eikös ne Virossa blokkaa jo rahansiirtojakin?

Tuollainen kokonaisen yrityksen omistaminen, toimi se missä tahansa maassa, ei kyllä varmaankaan ole yhtä ongelmatonta verotuksen kannalta kuin se, että omistaisi pörssiyhtiön osakkeita. Jos yhtiö tosiasiallisesti toimii Suomessa, eikä maassa, johon se on perustettu, voi verottaja käsittääkseni tulkita kuvion helposti veronkierroksi ja määrätä veroja Suomessa, kuten yhtiötä ei olisi tai kuin se olisi Suomessa. Jos oikeasti toimii myös siinä maassa, jonne yhtiö on perustettu (kuten pörssiyhtiöiden kohdalla käytännössä usein on), ei Suomen verottaja puutu asiaan niin kauan kuin siitä ei tule henkilökohtaisia tuloja.

[T]

Tuollainen kokonaisen yrityksen omistaminen, toimi se missä tahansa maassa, ei kyllä varmaankaan ole yhtä ongelmatonta verotuksen kannalta kuin se, että omistaisi pörssiyhtiön osakkeita. Jos yhtiö tosiasiallisesti toimii Suomessa, eikä maassa, johon se on perustettu, voi verottaja käsittääkseni tulkita kuvion helposti veronkierroksi ja määrätä veroja Suomessa, kuten yhtiötä ei olisi tai kuin se olisi Suomessa. Jos oikeasti toimii myös siinä maassa, jonne yhtiö on perustettu (kuten pörssiyhtiöiden kohdalla käytännössä usein on), ei Suomen verottaja puutu asiaan niin kauan kuin siitä ei tule henkilökohtaisia tuloja.

[/quote]

Kyllä, tuossa on riskinsä. Mutta eipä tilanne paha olisi silloinkaan, jos verotettaisiin kuten yhtiötä verotetaan suomessa. Mutta teoriassa ainakin pitäisi toimia kuten listatun yhtiön omistaminen.

Mitä taas tulee viron tiukkaan pelilainsäädäntöön, niin eiköhän sielläkin on tilanne sama kuin suomessa eli pyritään vain maksimoimaan valtion tulot.