Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 15.12.2017, 16:32

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 19.01.2012, 17:02 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Otetaanpa pinnyltä esimerkiksi ensi viikonlopun Malaga - Barcelona

Tähän kerroinasetelma 11.73-5.76-1.31 kääntyy about 8%-17%-75%. Mennään vaikka tällä.

Mietitään, että peli on varmaankin jotakin luokkaa C vs A (karkeasti) Omasta jakaumastani vuosilta 2000-2011 (4142 ottelua) voidaan todeta, että keskimäärin C vs A -tyyppisessä ottelussa moa on 1.09-1.67 ja jakauma 27%-28%-45%. No mitähän helvettiä? Voidaan varmaan olla 100% varmoja, että Barcelona kuuluu luokkaan A, joten tutkitaan, jos Malaga olisi rankattu väärin... No, D vs A 0.98-1.83 ja 17%-24%-59%. Vielä ollaan 16% perässä. Edes E vs A ei riitä tuohon kerroinasetelmaan.

Tutkitaanpa ihan Barcaa: tarkasteluajanjaksolta Barcan voittoprosentit vieraissa:
vs A: 17%
vs B: 35%
vs C: 41%
vs D: 53%
vs E: 59%

yht: 24%-28%-48%

Nojoo, kai ne on kehittyny. Eikös ne oo pelannu viimeiset kaudet ihan kivasti? Otetaan vikat 3 kautta, tätä kautta ei ole laskettu mukaan (pieni sample, joo)

vs A: 50%
vs B: 100%
vs C: 67%
vs D: 64%
vs E: 80%

ja 9%-21%-70%

Nyt vastassa on vähintään keskitason jengi ja Barca on ollut selvästi heikompi kuin esimerkiksi edelliskaudella, jolloin se voitti 74% otteluistaan vieraissa. Silti bookkerit ovat tunkeneet lähes suoraan viimekauden keskiarvoisen voittotodennäköisyyden Barcalle vieraissa.

Väitän myös, että about 12/20 joukkuetta kuuluu siihen huonompaan puolikkaaseen, jolloin määrällisesti otteluita heikompaa vastustajaa vastaan tulee enemmän kuin se 50%, jolloin 74% olisi jo valmiiksi yläkanttiin, olettaen että keskimääräisesti Barca voittaa 75% otteluistaan vieraissa.

Voiko joku näillä spekseillä perustella minulle, miksi Malaga EI olisi hyvä pelikohde?

Voidaanko olettaa, että kärkijoukkue voittaa tänä päivänä La Ligassa 75% vierasotteluistaan keskitason vastustajaa vastaan? Jos voidaan, niin kuinka se perustellaan tilastollisesti? Painoitetaanko viimeistä kolmea kautta niin vahvasti? Jos näin, miten samplesta tehdään matemaattisesti validi?

En jaksanut vääntää samanlaista litaniaa Madridista, jos olenkin ihan kujalla, mutta samaa pitäisi sielläkin olla havaittavissa.

Kiitos ja anteeksi etukäteen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 19.01.2012, 17:33 
Status: JäsenLiittynyt: 02.10.2011, 08:22Viestit: 156
Pisteitä: 250
Kassa: +55.15 yks. Palautus%: 101.12% Panosten ka: 17.47 yks. Vetoja: 283
Aineistosi tukee väittämääsi, että Malaga on hyvä pelikohde, ja lisäksi olet täysin oikeassa.

Syy Barcelonan kaltaisen sexyfootball -joukkueen alikertoimiin on se, että bookkerit aiemman vedonlyöntikäyttäytymisen perusteella
tietävät, että Barcan alikertoimet menevät kaupaksi hyvin. Miksi ne tarjoaisivat "oikean" kertoimen, kun tuulipukujen vedoilla voi painaa rahaa?
Vaihdotkin näissä kohteissa ovat poikkeuksellisen suuria. Miten itse toimisit bookkerina?

Malagalle vaan rahaa sisään! Osumatiheys tietystikään ei ole hyvä, mutta veto on oikea. Tasoitusvedoissa, joissa Malaga saa hyvää,
marginaalit sitten jo pienenevätkin tasabookkia lähestyttäessä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 19.01.2012, 20:25 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.12.2003, 12:02Viestit: 902Paikkakunta: Jumpan Kulma
Pisteitä: 765
Barcelonan kohdalla kannattaa tutkia nimenomaan Pepin aikakautta = viimeistä kolmea edellistä kautta.
Ja sitten karsia datasta pois ne ottelut, joilla ei ole enää ollut merkitystä = mestaruus on ratkennut jo ennen kauden loppua.
Ja sitten katsoa jäljellejäävästä datasta vieraspelien voitto-osuus.
Tai ainakin itse olen toiminut tuolla tavalla Barcan kohdalla, jotakuinkin samalla tavalla RM:n kanssa myös.
Ja melkeinpä uskallan väittää, että LaLigasta löytyy helpommin pelattavaa kuin pelata kahta suurta vastaan - tasoero yksinkertaisesti vaan on niin iso.
Poikkeuksiakin toki on. Tällä kiekalla alkuviikosta houkutti pelata sekä Barcaa että RM:ää vastaan tasoituksilla, koska viikonlopun sarjamatsit osaa kahden Clasicon väliin.
Ne vedot kokivat pikkasen inflaation ekassa cupin osaottelussa, mikä aika pitkälti määritteli jatkoonmenijän.
0

_________________
http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 20.01.2012, 13:13 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Zizou kirjoitti:
Barcelonan kohdalla kannattaa tutkia nimenomaan Pepin aikakautta = viimeistä kolmea edellistä kautta.
Ja sitten karsia datasta pois ne ottelut, joilla ei ole enää ollut merkitystä = mestaruus on ratkennut jo ennen kauden loppua.
Ja sitten katsoa jäljellejäävästä datasta vieraspelien voitto-osuus.
Tai ainakin itse olen toiminut tuolla tavalla Barcan kohdalla, jotakuinkin samalla tavalla RM:n kanssa myös.
Ja melkeinpä uskallan väittää, että LaLigasta löytyy helpommin pelattavaa kuin pelata kahta suurta vastaan - tasoero yksinkertaisesti vaan on niin iso.
Poikkeuksiakin toki on. Tällä kiekalla alkuviikosta houkutti pelata sekä Barcaa että RM:ää vastaan tasoituksilla, koska viikonlopun sarjamatsit osaa kahden Clasicon väliin.
Ne vedot kokivat pikkasen inflaation ekassa cupin osaottelussa, mikä aika pitkälti määritteli jatkoonmenijän.


Tottakai tasoero on järkyttävä, mutta minun silmääni ainakin prosentit ovat liian kovia. Jos tarkastellaan vain viimeistä kolmea kautta ja vielä rajataan osa otteluista pois niin eikö otos ole aivan liian pieni, jotta siitä voitaisiin muodostaa todellista jakaumaolettamusta? Tottakai voidaan sanoa, että pepin aikana Barca voittanut 75% vierasotteluistaan, joten C-tason vastustajaa vastaan isketään silmät kiinni se 75% tauluun? Eikö tässä kohtaa pitäisi jo adjustoida siihen faktaan, että Barca on jo menettänyt saman verran pisteitä vierasotteluissaan tällä kaudella 8o jälkeen kuin koko viime kaudella?

Ymmärrän toki pointtisi, enkä minäkään haluaisi puskea lähes joka kierroksella kahta isoa vastaan kun vieraissa pelaavat, mutta haen lähinnä "oikeutusta" jättää lyömättä tai sitten jotenkin saada korjattua prosentteja, jotka systemaattisesti pyörivät jossakin 8% liian vähän- alueella. Tuntuisi hölmöltä käyttää suurta data-aineistoa muiden joukkueiden laskemiseen ja sitten toista metodia niille kahdelle, jotka tahtovat puskea itsensä jakauman ulkopuolelle.

Katotaan tämän kauden vierasottelut, jätin klassikon pois, koska mulla ei siihen vieläkään ole tarpeeksi dataa.
Seuraavat oletukset on tehty homman yksinkertaistamiseksi:
- Annetuista kertoimista on johdettu bookkerin %-jakauma
- Oletetaan 100% palautus kertoimille, koti +0.5 kerroin = 1/(1-vierasvoitto%)
- 1u panos per ottelu, kaikki vedot koti +0.5


Koti - Vieras - Koti% - Tasuri% - Vieras% - Kotijoukkueen karkea luokka - Kotimaalit - Vierasmaalit - Jakauman vierasvoitto% - Minun systeemini arvio tämän päivän tiedolla - units +/-

Espanyol Barcelona 7% 15% 78% C 1 1 45% 55% 3.5

Getafe Barcelona 7% 15% 79% D 1 0 59% 69% 3.7
Ath. Bilbao Barcelona 9% 16% 75% C 2 2 45% 52% 3.1
Granada Barcelona 4% 11% 84% E 0 1 69% 73% -1
Gijon Barcelona 6% 13% 81% E 0 1 69% 71% -1
Valencia Barcelona 13% 21% 66% B 2 2 38% 54% 1.9
Real Sociedad Barcelona 6% 14% 80% D 2 2 59% 67% 4


YHT 14.2u

Mallorca Real Madrid 8% 17% 75% D 1 2 59% 72% -1
Sevilla Real Madrid 13% 21% 65% C 2 6 45% 58% -1
Gijon Real Madrid 7% 16% 77% D 0 3 59% 74% -1
Valencia Real Madrid 16% 23% 61% B 2 3 38% 56% -1
Real Sociedad Real Madrid 7% 15% 79% D 0 1 59% 71% -1
Malaga Real Madrid 13% 20% 67% C 0 4 45% 63% -1
Espanoyl Real Madrid 9% 17% 74% C 0 4 45% 57% -1
Santander Real Madrid 7% 14% 79% E 0 0 69% 76% 3.7
Levante Real Madrid 8% 15% 78% D 1 0 59% 70% 3.5
Zaragoza Real Madrid 10% 18% 73% E 0 6 69% 81% -1


YHT -0.8u

Nähdään, että lyömällä kahta suurta vastaan vieraissa tämän kauden ajan olisi tehty tasapanoksin (ja epärealististen kertoimien) 13.4u voitto, käyttämällä jopa näitä 2000-2011-jakauman rupuarvoja. Joku voi laskea, mitä se olisi vaikka kasin kellyllä tehnyt, jos kiinnostaa.

Vertaamalla omia arvojani / jakauman arvoja VS markkinaan nähdään että lähes kaikki samat vedot olisivat menneet sisään (poikkeuksetta myös pienemmällä odotusarvolla) ja Madridin arvot olisivat olleet huomattavasti markkinaa lähempänä.

Madrid on pelannut 80% voittoprosentilla eli reilusti yläkanttiin verrattuna viime vuosiin, joten odotettavissa olisi ollut vielä enemmän koti +0.5 osumia. Barca taas on kontannut (silti 3. paras vierasjoukkue) ja sillä olisikin tehty tiliä. Laskinpahan tämän vielä piruuttani K/8 ihan oikeasti kun kerran vauhtiin pääsin.

Home Away Bet Limit Multiplier EV UNITS Result
Espanyol Barcelona H+0.5 2.22 4.55 2.05 7 W
Getafe Barcelona H+0.5 3.23 4.76 1.48 3 W
Ath. Bilbao Barcelona H+0.5 2.08 4.00 1.92 8 W
Granada Barcelona H+0.5 3.70 6.25 1.69 3 L
Gijon Barcelona H+0.5 3.45 5.26 1.53 3 L
Valencia Barcelona H+0.5 2.17 2.94 1.35 5 W
Real Sociedad Barcelona H+0.5 3.03 5.00 1.65 4 W

YHT: +80.1 UNITS

Mallorca Real Madrid H+0.5 3.57 4.00 1.12 1 L
Sevilla Real Madrid H+0.5 2.38 2.86 1.20 3 L
Gijon Real Madrid H+0.5 3.85 4.35 1.13 1 L
Valencia Real Madrid H+0.5 2.27 2.56 1.13 2 L
Real Sociedad Real Madrid H+0.5 3.45 4.76 1.38 3 L
Malaga Real Madrid H+0.5 2.70 3.03 1.12 2 L
Espanoyl Real Madrid H+0.5 2.33 3.85 1.65 6 L
Santander Real Madrid H+0.5 4.17 4.76 1.14 1 W
Levante Real Madrid H+0.5 3.33 4.55 1.36 3 W
Zaragoza Real Madrid H+0.5 5.26 3.70 0.70

Zaragoza peliin olisi pelattu Madridin voittoa, joten se on jätetty laskuista pois.
YHT: -3.8 UNITS

Yhteensä +76.3 uniittia pelaamalla näiden kahden vieraspelejä vastaan tämän kauden aikana, oikeastihan tarjotut kertoimet olisivat olleet pienempiä, en oikeasti tarjottuja jaksanut lähteä kaivamaan.

Nyt voidaan tietysti sanoa, että sen takia lukema on niin kova, että Barca on pelannut niin huonosti. Niin on, mutta markkinat eivät ainakaan ole reagoineet siihen?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 20.01.2012, 13:42 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
Ainahan otoskoot ovat liian pieniä. Mutta se että otoskoko on liian pieni on parempi vaihtoehto kuin se että otoskokoa kasvattaa ottamalla matkaan joukkueita, jotka ovat eri tasoa. Ja tuskinpa kukaan siitä on eri mieltä, että top-2 on tällä ja parilla viime kaudella ollut selkeästi laadukkaampi kuin keskimäärin viimeisen vuosikymmenen aikana. Tosin myös Barca on ollut tasoaan paremmassa vireessä ison osa ajasta ja tällä kaudella heikommassa. Sanoisin että käytännössä mahdoton tehdä tarkkoja arvioita näihin peleihin ja se pitäisi panostuksessa huomioida.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 20.01.2012, 13:56 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
T kirjoitti:
Ainahan otoskoot ovat liian pieniä. Mutta se että otoskoko on liian pieni on parempi vaihtoehto kuin se että otoskokoa kasvattaa ottamalla matkaan joukkueita, jotka ovat eri tasoa.


Otoksessa on mukana ne joukkueet, jotka on joka kauden suorituksen perusteella erikseen tutkittu ja arvosana annettu suhteutettuna sen kauden tapahtumiin. Ei todellakaan millään 4 parasta = A, 4 seuraava = B -systeemillä. Eri asia on, voiko kautta 00-01 sarjaa verrata kauteen 10-11 ja jos ei niin millä tavalla se skaalattaisiin.

T kirjoitti:
Ja tuskinpa kukaan siitä on eri mieltä, että top-2 on tällä ja parilla viime kaudella ollut selkeästi laadukkaampi kuin keskimäärin viimeisen vuosikymmenen aikana. Tosin myös Barca on ollut tasoaan paremmassa vireessä ison osa ajasta ja tällä kaudella heikommassa. Sanoisin että käytännössä mahdoton tehdä tarkkoja arvioita näihin peleihin ja se pitäisi panostuksessa huomioida.


Jos oletetaan, että Barca on ylisuorittanut paljon viime kausina ja tällä kaudella alisuorittanut, todellisen tason pitäisi olla siinä välissä, eikö niin? Bookkerit eivät ole adjustoineet linjaansa käytännössä ollenkaan, joten heidän linjansahan tulisi tämän logiikan mukaan olla väärä ja juuri ylempänä käsitellyn olettamuksen oikea, joka käytännössä tekisi vastaanpelaamattomuudesta menetetyn tilaisuuden?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 20.01.2012, 14:04 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.12.2003, 12:02Viestit: 902Paikkakunta: Jumpan Kulma
Pisteitä: 765
jep, tällä kaudella olisi tehnyt voittoa - jos vaan olisi etukäteen "tiennyt" Barcan vieraspelaamisen "huonontuvan" vrt kolmeen edelliseen kauteen.
kaudella 2010-2011 Barcan vierasjakauma 14-4-1.
Pistemenetykset:
Sporting Gijón 1 - 1 Barcelona
Sevilla 1 - 1 Barcelona
Real Madrid 1 - 1 Barcelona mestaruus ratkesi lopullisesti tässä
Real Sociedad 2 - 1 Barcelona
Levante 1 - 1 Barcelona
Eli niin kauan, kuin sarjassa oli panosta => kolme tasuria, joista yksi Realia vastaan.
Jos jokaiseen kolmeen matsiin olisi vetänyt vastaan +0,5 vedon, niin takkiin olisi tullut?

kaudella 2009-2010 Barcan vierasjakauma 15-5-1
Pistemenetykset:
Valencia 0 - 0 Barcelona
Osasuna 1 - 1 Barcelona
Athletic Club 1 - 1 Barcelona
Atlético Madrid 2 - 1 Barcelona
Almería 2 - 2 Barcelona
Espanyol 0 - 0 Barcelona 17.4 olikohan tässä jo mestaruus taas ratkennut, en ihan tarkkaan muista?
Nyt olisi ehkä jäänyt jotakuinkin omilleen tai pikkasen tappiota?

kaudella 2008-2009 Barcan vierasjakauma 13-3-3
Pistemenetykset lähinää kauden lopussa, kun mestaruus oli ratkennut jo aika päivää sitten:
30.5 Deportivo La C… 1 - 1 Barcelona
17.5 Mallorca 2 - 1 Barcelona
25.4 Valencia 2 - 2 Barcelona mestaruus ratkennut ennen tätä
Atlético Madrid 4 - 3 Barcelona
Real Betis 2 - 2 Barcelona
Numancia 1 - 0 Barcelona kauden avauspeli ja samalla Pepin Barcan eka peli. Seuraavassa kotimatsissa pelasivat vielä 1-1 Racingin kanssa ja puhuttiin jo Barcan kriisistä...


Muistaakseni kolmella viime kaudella olisi silmät ummessa tehnyt jonkun 102% palautuksen pelaamalla Barcaa jokaiseen peliin. Tämä siis muistikuva, kun asian joskus jälkikäteen tarkistin. Ja tuosta siis pois ne loppukauden pelit, jolloin Barcalla ei ollut panosta ja milloin sitä vastaan "kuuluikin pelata".
0

_________________
http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 20.01.2012, 14:29 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Samaa mieltä. Viime kolmen kauden perusteella Barcan vierasjakauman pitäisi olla jotain 14-4-1.

Tällä kaudella se on jo 3-4-1, eikä kukaan reagoi? Tuohon Malaga-otteluunhan Barcalle on leivottu taas se 75%, joka on siis kolmen viime kauden voittoprosentti keskiverovastustajaa vastaan. Malaga on vähintään keskiverto. Tämän lisäksi Barca on kyykännyt vieraissa. Barca on pelillisesti ollut viime vuosia heikompi. Koska adjustoidaan itsemme pois siitä kolmen vuoden datasta ja katsotaan mitä siellä tällä kaudella tapahtuu?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 20.01.2012, 18:03 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.12.2003, 12:02Viestit: 902Paikkakunta: Jumpan Kulma
Pisteitä: 765
maig kirjoitti:
Samaa mieltä. Viime kolmen kauden perusteella Barcan vierasjakauman pitäisi olla jotain 14-4-1.

Tällä kaudella se on jo 3-4-1, eikä kukaan reagoi? Tuohon Malaga-otteluunhan Barcalle on leivottu taas se 75%, joka on siis kolmen viime kauden voittoprosentti keskiverovastustajaa vastaan. Malaga on vähintään keskiverto. Tämän lisäksi Barca on kyykännyt vieraissa. Barca on pelillisesti ollut viime vuosia heikompi. Koska adjustoidaan itsemme pois siitä kolmen vuoden datasta ja katsotaan mitä siellä tällä kaudella tapahtuu?


Itse lähtisin liikenteeseen kysymyksellä: MIksi Barca on tällä kaudella pelannut tuloksellisesti heikommin kuin edellisellä kolmella kaudella?
vastaus - tai ainakin itselleni kelpaava - löytyy helposti, kun katsoo Barcan alkukauden kokoonpanotilannetta.
Normaali topparipari Pique-Puyol on pelannut yhdessä vissiin 2-3 peliä, välillä linjassa ei ole ollut muita ns normi puolustustajia kuin Abidal ja Alves ja välillä pelkästään toinen.
Keulilta pois Pedro ja nyt Villa liki loppukauteen saakka. Välillä ollut Iniesta pois ja Xavi pelannut puolikuntoisena jne...
Vaikka Masia tuottaakin loistavia junnuja ykkösjoukkueeseen, niin kyllähän jossain menee raja, jolloin poissaolot alkavat vaikuttamaan peliesityksiin. Ja ekaksi ne luonnollisesti vaikuttaa vieraspelaamiseen, koska siellä vastustajakin yrittää pelata.
Tällä hetkellä Barcan rosteri alkaa olemaan täysin kunnossa, piiiiitkästä aikaa.
Itsellä Barca-Malaga alkuviikosta lukemissa 10-19-71, siinä oli laskettu pari prossaa miinusta el classico nakkisämpylästä. Nyt tuo miinustuksen joutuu melkeinpä laittamaan takaisin. Noilla lukemilla pelasin alkuviikosta Malaga +1,75.
0

_________________
http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 21.01.2012, 05:53 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:38Viestit: 266
Pisteitä: 34
maig kirjoitti:
T kirjoitti:
Ainahan otoskoot ovat liian pieniä. Mutta se että otoskoko on liian pieni on parempi vaihtoehto kuin se että otoskokoa kasvattaa ottamalla matkaan joukkueita, jotka ovat eri tasoa.


Otoksessa on mukana ne joukkueet, jotka on joka kauden suorituksen perusteella erikseen tutkittu ja arvosana annettu suhteutettuna sen kauden tapahtumiin. Ei todellakaan millään 4 parasta = A, 4 seuraava = B -systeemillä. Eri asia on, voiko kautta 00-01 sarjaa verrata kauteen 10-11 ja jos ei niin millä tavalla se skaalattaisiin.


Jep, en kyllä näin epäillytkään. 00-01 kautta voi kyllä verrata 10-11, mutta tosiasia on se, että 00-01(/01-02 jne) kauden paras joukkue on luokkaa heikompi kuin tämän kauden paras joukkue. Jos nyt esimerkiksi viimeiset kymmenen kautta on pelattu kuvitteellista sarjaa, jossa tasoerot on kiveen hakattu ja nyt sarjan paras joukkue vahvistuu huomattavasti ja sarjan paras joukkue on voittanut 60% vieras-otteluistaan, niin ainoa asia jonka tilastojen pohjalta voi sanoa, on että tällä kaudella vierasvoittoja tulee yli 60%. Se onko se 65%, 75% tai jotain muuta, on täysin mahdoton sanoa.

maig kirjoitti:
T kirjoitti:
Ja tuskinpa kukaan siitä on eri mieltä, että top-2 on tällä ja parilla viime kaudella ollut selkeästi laadukkaampi kuin keskimäärin viimeisen vuosikymmenen aikana. Tosin myös Barca on ollut tasoaan paremmassa vireessä ison osa ajasta ja tällä kaudella heikommassa. Sanoisin että käytännössä mahdoton tehdä tarkkoja arvioita näihin peleihin ja se pitäisi panostuksessa huomioida.


Jos oletetaan, että Barca on ylisuorittanut paljon viime kausina ja tällä kaudella alisuorittanut, todellisen tason pitäisi olla siinä välissä, eikö niin? Bookkerit eivät ole adjustoineet linjaansa käytännössä ollenkaan, joten heidän linjansahan tulisi tämän logiikan mukaan olla väärä ja juuri ylempänä käsitellyn olettamuksen oikea, joka käytännössä tekisi vastaanpelaamattomuudesta menetetyn tilaisuuden?


Niin, kommentoin lähinnä tuota tilastollista todistamista. Itsekin luulisin, että varsinkin keskikastin tai paremman ollessa vastassa etenkin tällä hetkellä barcaa vastaan kannattaa pelata. Mutta voin hyvinkin olla väärässä. Edit: Barcan vieraspeleistä siis puhun.

Pitkälti olen Zizoun kanssa samoilla linjoilla, mutta olisin sitä mieltä että nuo tilastot eivät ole pelkästään Barca vieraissa, vaan ennemminkin hyvässä vireessä oleva Barca vieraissa. Ja mitä pelillisiin ongelmiin tulee, niin myös pitkälti samoilla linjoilla eli puolustuksessa on ollut isoja ongelmia jotka ovat tasoa laskeneet ja näkyy varsinkin vieraissa. Tosin muistettava kyllä sekin, ettei päästettyjä maaleja ole juurikaan sen enempää tällä kaudella tullut. Ja tosiaan omaan silmään on näyttänyt jo vuoden verran siltä, että se se peli-ilo, joka oli mukana aiemmin, olisi hieman kadonnut. Ja näillä henkisillä jutuilla on tapana näkyä aika vahvasti juuri vieraspeleissä.

Mutta kuten olen jo sanonut, niin en usko että näihin peleihin kauhean tarkkoja arvioita pystyy tekemään.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 22.01.2012, 15:27 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 21:55Viestit: 1776
Pisteitä: 75
Kassa: +5.08 yks. Palautus%: 106.91% Panosten ka: 1.88 yks. Vetoja: 39
Zizou kirjoitti:
Espanyol 0 - 0 Barcelona 17.4 olikohan tässä jo mestaruus taas ratkennut, en ihan tarkkaan muista?


Muistaakseni Barcalle riitti tässä ottelussa tasapeli varmistamaan mestaruuden.

Hyvää keskustelua kyllä. En tiedä osaanko tuoda tähän mitään varsinaista uutta, mutta Pep on käsittääkseni ainakin joissakin otteluissa ajanut sisään kolmen miehen alakertaa ja puolustus on ollut sen kanssa hieman haavoittuvampi. Se on varmasti vaikuttanut etenkin vieraspelaamiseen kun kotijoukkueetkin uskovat edes vähän omaan tekemiseensä. Ja sitten Athleticia vastaan oli toisella puoliajalla hirveä kaatosade ja uskoisin että siihen kaatui se voitto. Eli syitä ainakin huonompaan vierassaldoon löytyy. Kuka sitten uskoo että sama jatkuu ja kuka ei.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 04.02.2012, 04:05 
Status: JäsenLiittynyt: 04.02.2012, 02:01Viestit: 18
Pisteitä: 2
Jostain syystä löytyy kyllä peliä kotijoukkueelle/ristille näissä Barcelona vieraissa, ainakin tällä kaudella. Tuloshan oli analyysien veroinen jälleen kerran eli 1-4, mutta juurikin tällaista pohdintaa kaivataan. Olen pistänyt saman merkille ja ajattelin sille pienemmälle satsata jatkossakin jos kerroinasettelu on tämä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 06.02.2012, 20:30 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
maig kirjoitti:
Otetaanpa pinnyltä esimerkiksi ensi viikonlopun Malaga - Barcelona
Tähän kerroinasetelma 11.73-5.76-1.31 kääntyy about 8%-17%-75%. Mennään vaikka tällä.

Voiko joku näillä spekseillä perustella minulle, miksi Malaga EI olisi hyvä pelikohde?

Oma La Liga tietämykseni on yo. asiantuntijoihin verrattuna ~0. :oops:
Laskin kuitenkin ihan mielenkiinnosta otoskorrelaation (Pearson's) Barcelonan tämän kauden vierasotteluista saamien pisteiden ja vastassa olleen joukkueen sarjasijoituksen välillä.
Periaatteella voitto=2, tasapeli=1, häviö=0, otoskorrelaatioksi r(x,y) saadaan

r(x,y) = 0,15

ts. korrelaatio on lähes olematon.
<==>
Barcelonan vierasotteluiden tulokset eivät riipu vastustajan vahvuudesta!

Niin että siitä vaan laskemaan luokkaeroa seuraavaan vieraspeliin... :o
0

_________________
“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.”
(J K Galbraith)
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 08.02.2012, 08:11 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
maig kirjoitti:
... Viime kolmen kauden perusteella Barcan vierasjakauman pitäisi olla jotain 14-4-1.

Tällä kaudella se on jo 3-4-1, eikä kukaan reagoi? Tuohon Malaga-otteluunhan Barcalle on leivottu taas se 75%, joka on siis kolmen viime kauden voittoprosentti keskiverovastustajaa vastaan. Malaga on vähintään keskiverto. Tämän lisäksi Barca on kyykännyt vieraissa. Barca on pelillisesti ollut viime vuosia heikompi. Koska adjustoidaan itsemme pois siitä kolmen vuoden datasta ja katsotaan mitä siellä tällä kaudella tapahtuu?

maig,
en tiedä tarvitseeko meidän adjustoida itseämme pois siitä kolmen vuoden datasta, ainakaan kovin paljon...

Onko Malaga tosiaan vähintään keskitasoa?

Normaali rankingasteikko muodostetaan usein suunnilleen 30/2.2 -periaatteella:
- jos joukkue saa kauden maksimipisteistä alle 30%, se rankataan ryhmään E--
- yhden luokitusasteen koko on 2.2 % (eli 1 täyden luokan suuruinen tasoero =11 %) vähän sarjasta riippuen.

La Ligassa tällä periaatteella loppuvat kahdelta kärkijoukkueelta luokat kesken. Jotta nämä saadaan mahtumaan rankingiin, joudutaan asteikkoa venyttämään kasvattamalla luokitusasteen koko 2.5 %:ksi.
Seuraava kolme viimeistä kautta kattava laskelma on laadittu oikaistulla 2/1/0 pisteytyksellä:

Kuva

Otin aikaisemmat kaudet vertailun vuoksi mukaan, jotta nähdään ettei kuluva kausi ole mitenkään poikkeuksellinen.
Itse asiassa tilanne on kuvion perusteella ollut viimeiset vuodet erittäin vakaa, mikä tietysti ottelutulosten ennakoitatavuuden kannalta on erittäin tärkeää.

La Ligan keskeinen ongelma näkyy kaaviosta selkeästi: kaksi joukkuetta "ei kuulu joukkoon"!
Sarjaottelut ovat pakkopullaa, jotka käydään potkimassa pois ja ainoita tärkeitä pelejä ovat keskinäiset Classicot.
Kahden kärkijoukkueen jälkeen on reilut 1½ luokkaa tyhjää, sen jälkeen tulee Valencia, jälleen vajaan luokan verran tyhjää ja sitten ryhmä 'Muut'.

Malagan luokitukset näin määritellyssä rankingissä ovat viime kausilta: E++, D- ja D+.
Ryhmään 'muut joukkueet' verrattuna Malaga ehkä on keskikastia, mutta ei ole sitä lähelläkään jos vertailu tehdään kahteen suureen!

Kertoimista päätellen markkinat käyttävät suunnilleen tämänkaltaista luokitusta todennäköisyysarvioidensa perustana.

Ryhmän 'muut joukkueet' keskinäisten otteluiden arviointiin kuvatun kaltainen ranking sopii huonosti. Joukkueiden väliset tasoerot latistuvat hyvin pieniksi, jolloin esim. kotiedun merkitys ylikorostuu.
0

_________________
“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.”
(J K Galbraith)
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 08.02.2012, 10:18 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
S.Mäenala kirjoitti:
maig kirjoitti:
... Viime kolmen kauden perusteella Barcan vierasjakauman pitäisi olla jotain 14-4-1.

Tällä kaudella se on jo 3-4-1, eikä kukaan reagoi? Tuohon Malaga-otteluunhan Barcalle on leivottu taas se 75%, joka on siis kolmen viime kauden voittoprosentti keskiverovastustajaa vastaan. Malaga on vähintään keskiverto. Tämän lisäksi Barca on kyykännyt vieraissa. Barca on pelillisesti ollut viime vuosia heikompi. Koska adjustoidaan itsemme pois siitä kolmen vuoden datasta ja katsotaan mitä siellä tällä kaudella tapahtuu?

maig,
en tiedä tarvitseeko meidän adjustoida itseämme pois siitä kolmen vuoden datasta, ainakaan kovin paljon...

Onko Malaga tosiaan vähintään keskitasoa?

Normaali rankingasteikko muodostetaan usein suunnilleen 30/2.2 -periaatteella:
- jos joukkue saa kauden maksimipisteistä alle 30%, se rankataan ryhmään E--
- yhden luokitusasteen koko on 2.2 % (eli 1 täyden luokan suuruinen tasoero =11 %) vähän sarjasta riippuen.

La Ligassa tällä periaatteella loppuvat kahdelta kärkijoukkueelta luokat kesken. Jotta nämä saadaan mahtumaan rankingiin, joudutaan asteikkoa venyttämään kasvattamalla luokitusasteen koko 2.5 %:ksi.
Seuraava kolme viimeistä kautta kattava laskelma on laadittu oikaistulla 2/1/0 pisteytyksellä:

Kuva

Otin aikaisemmat kaudet vertailun vuoksi mukaan, jotta nähdään ettei kuluva kausi ole mitenkään poikkeuksellinen.
Itse asiassa tilanne on kuvion perusteella ollut viimeiset vuodet erittäin vakaa, mikä tietysti ottelutulosten ennakoitatavuuden kannalta on erittäin tärkeää.

La Ligan keskeinen ongelma näkyy kaaviosta selkeästi: kaksi joukkuetta "ei kuulu joukkoon"!
Sarjaottelut ovat pakkopullaa, jotka käydään potkimassa pois ja ainoita tärkeitä pelejä ovat keskinäiset Classicot.
Kahden kärkijoukkueen jälkeen on reilut 1½ luokkaa tyhjää, sen jälkeen tulee Valencia, jälleen vajaan luokan verran tyhjää ja sitten ryhmä 'Muut'.

Malagan luokitukset näin määritellyssä rankingissä ovat viime kausilta: E++, D- ja D+.
Ryhmään 'muut joukkueet' verrattuna Malaga ehkä on keskikastia, mutta ei ole sitä lähelläkään jos vertailu tehdään kahteen suureen!

Kertoimista päätellen markkinat käyttävät suunnilleen tämänkaltaista luokitusta todennäköisyysarvioidensa perustana.

Ryhmän 'muut joukkueet' keskinäisten otteluiden arviointiin kuvatun kaltainen ranking sopii huonosti. Joukkueiden väliset tasoerot latistuvat hyvin pieniksi, jolloin esim. kotiedun merkitys ylikorostuu.


Kyllä Malaga on minun rankeissani ehdottomasti keskitasoa, tällä hetkellä C+.

En tiedä teoreettista perustetta tuolle käyttämällesi ranking-systeemille, mutta se näyttää puskevan samanlaista käyrää kun minunkin ensimmäiset versioni. Tällöin ongelma oli juuri se, että BAR ja RM olivat siellä A+/A++ -akselilla, Valencia jossakin C ja siitä alaspäin kaikki samassa köntässä, jolloin arviot luonnollisesti heittävät häränpersettä. Ei ole mitään järkeä, että suurin osa joukkueista olisi siinä D-luokassa ja parikolme heikointa E:ssä. Itse olen skaalannut joukkueitten tasoerot niin, että keskiluokka leviää tasaisemmin ja jopa B-rankingiin eksyy joukkueita, jolloin saadaan järkevämpiä prosentteja. Sama täytyy tietysti tehdä koko historialliselle datalle.

Olet nyt tarkastellut joukkueiden suoritusta loppusijoituksen perusteella. Minun rankeissani Malaga on sekä 2009-2010, että 2010-2011 vahva D ja hyvin lähellä C:n alarajaa. Loppusijoitushan on monen asian summa ja varianssia mahtuu tähänkin, jolloin mielestäni pelkkä pistemäärän tarkkailu ei riitä antamaan historiallista ranking-arvosanaa joukkueelle, vaan sitä täytyy tutkia tarkemmin. Kuluvan kauden tarkastelu tällä tavoin on oikea potentiaalinen sudenkuoppa, koska alkukauteen saattaa mahtua vaikka mitä pelaajakauppoja, valmentajanvaihdoksia ja loukkaantumisia. Otteluohjelmaa unohtamatta. Joukkueen teoreettisen voimatason ja nykyisen sijoituksen väli voi olla hirmuinen. Otetaan esimerkkinä Levante, jolla on vähintään yksi liigan halvimmista joukkueista. Minun skaalallani Levanten nykykauden suoritustaso on ollut C++ ja voimataso D-. Näin nopeasti katsoen Levante on yllättänyt kaikki ja ylisuorittanut odotuksiin nähden. Jos tuuppaan tuon C++-tason ja lasken prosentit Levantelle johonkin, otteluun saan aivan järkyttäviä ylikertoimia sille.

Tämän tehtyäni olen päässyt markkinaa paremmin vastaaviin tuloksiin kahden suuren osalta, esimerkkinä vaikka ensi vkl:

Osasuna - Barcelona:
9-18-73 vs markkina 10-19-71

Real Madrid - Levante
93-6-1 vs markkina 90-7-3

Olen myös todennut, että luokkaero ei voi olla lineaarinen juurikin tuon kaaviossasi esitetyn A-C hypyn takia, jolloin kaikki tällä palstalla käsitellyt perus (keskimääräinen voitto% + (luokkaero * luokkaeron muutos)) - ajattelu heittää taas häränpersettä. Sitten päästäänkin niihin kysymyksiin, miten tämä luokkaero sitten pitäisi määritellä. Jos käytetään epälineaarista (onkohan tämä nyt sitten oikea käsite :P) luokkaeroa, muodostuu haasteeksi A ja C väliin tipahtavien joukkueiden kotietu, joka tuntuu eskaloituvan turhan kovaksi. Myös about yli 2 luokan erolla varustetuilla joukkueilla sama efekti on nähtävissä.

Siinä olet aivan oikeassa, että Malaga ei ole keskikastia, jos verrataan kahteen suureen. Tälläinen tarkastelu on mielestäni aivan hyödytöntä, koska tuloksena on helposti, että "pienten" tasoerojen kaventuessa esim. Valencia ja Mallorca voisivat päätyä samaan lokeroon. Sarjan keskitaso on jotakin muuta, kuin sen matemaattinen keskiarvo.

Summa summarum: olemme siis käytännössä samaa mieltä, mutta se tuo johtopäätöksen, että jokaista sarjaa pitäisi tarkastella samalla tavalla ja olettaa defaulttina, että luokkaerossa ei ole mitään vakiota ja se on vahvasti sarjariippuvainen, etenkin luokkien sisällä?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 08.02.2012, 12:24 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
maig kirjoitti:
Tällöin ongelma oli juuri se, että BAR ja RM olivat siellä A+/A++ -akselilla, Valencia jossakin C ja siitä alaspäin kaikki samassa köntässä, jolloin arviot luonnollisesti heittävät häränpersettä. Ei ole mitään järkeä, että suurin osa joukkueista olisi siinä D-luokassa ja parikolme heikointa E:ssä. Itse olen skaalannut joukkueitten tasoerot niin, että keskiluokka leviää tasaisemmin ja jopa B-rankingiin eksyy joukkueita, jolloin saadaan järkevämpiä prosentteja.

maig,
lievää usvaa vielä... :wink:

Sinäkö siis haluat sanoa että jos keihäänheiton SM-kisoissa on yksi 90 metrin mies (Tero) ja loput ovat 75 metrin rupusakkia, niin metrimittaa pitäisi jotenkin manipuloida niin että heittäjät saadaan tasaisesti jakautumaan 75 ja 90 metrin välille.
Ei se niin voi olla. Kaikki on mitattava samalla lineaarisella tasavälisellä mitta-asteikolla. Jos sen rupusakin tulokset ovat kaikki yhdessä nipussa niin ei sille mitään voi. Tero vain on niin paljon parempi!

Jos arviot heittävät häränpyllyä, niin silloin on arviointijärjestelmä pielessä, ei mitta-asteikko.

Mitta-asteikon tehtävänä on jaotella kilpailijat vahvuutensa mukaan oikeassa suhteessa toisiinsa nähden, ei suinkaan jakaa heidät tasaisesti koko skaalalle!

maig kirjoitti:
Kuluvan kauden tarkastelu tällä tavoin on oikea potentiaalinen sudenkuoppa, koska alkukauteen saattaa mahtua vaikka mitä pelaajakauppoja, valmentajanvaihdoksia ja loukkaantumisia. Otteluohjelmaa unohtamatta. Joukkueen teoreettisen voimatason ja nykyisen sijoituksen väli voi olla hirmuinen.

Tuo minun jaotteluni on vain esimerkin omainen. Valitsin sen siksi että se oli helposti toteutettavissa. Ei ole tarkoituskaan että se on lopullinen historiallinen totuus.
(Minulla tietenkin on hallussani myös La Ligan lopullinen totuus, mutta ei puhettakaan että paljastaisin sen täällä! :wink: )
Väitän kuitenkin että jokainen sellainen jaottelu, joka jakaa joukkueet tasaisemmin asteikolle on enemmän virhettä sisältävä.

maig kirjoitti:
Sitten päästäänkin niihin kysymyksiin, miten tämä luokkaero sitten pitäisi määritellä. Jos käytetään epälineaarista (onkohan tämä nyt sitten oikea käsite :P) luokkaeroa, muodostuu haasteeksi A ja C väliin tipahtavien joukkueiden kotietu, joka tuntuu eskaloituvan turhan kovaksi.

Luokkaerohan tulee määritellyksi kun luokitusperuste(et) asetetaan. Niinkuin edellä totesin, mitta-asteikon on oltava tasavälinen suhdeasteikko. Se miten tällä asteikolla mitattu tasoero kuvautuu esimerkiksi todennäköisyyksiksi jollakin toisella asteikolla, on sitten toinen asia. Tälläinen kuvautuminen voi luonnollisesti olla epälineaarista (samansuuruista tasoeron muutosta ei välttämättä vastaa aina samansuuruinen todennäköisyyden muutos, esimerkiksi).

Luokkaero voidaan tyypillisesti mieltää sarjan tasoeroksi jaettuna luokkien lukumäärällä. Eräs jalkapallossa tavallinen jaottelutapa käy ilmi tosta mun kirjoituksesta. Sen ei tarvitse olla mitenkään numeerisesti oikea tai tarkka.
- olennaista on että se jaottelee joukkueet oikein suhteessa toisiinsa, ja
- olennaista on se miten tämä jaottelu muunnetaan (=kuvautuu) vaikkapa odotettavissa olevaksi maalimääräksi tai voittotodennäköisyydeksi.

Tuossa nyt joitain nopeasti mieleen tulevia ajatuksia... :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 12.02.2012, 10:35 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2003, 17:18Viestit: 561Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 159
Kassa: -22.66 yks. Palautus%: 96.86% Panosten ka: 6.61 yks. Vetoja: 109
S.Mäenala kirjoitti:
Kaikki on mitattava samalla lineaarisella tasavälisellä mitta-asteikolla.


S.Mäenala kirjoitti:
Luokkaerohan tulee määritellyksi kun luokitusperuste(et) asetetaan. Niinkuin edellä totesin, mitta-asteikon on oltava tasavälinen suhdeasteikko. Se miten tällä asteikolla mitattu tasoero kuvautuu esimerkiksi todennäköisyyksiksi jollakin toisella asteikolla, on sitten toinen asia. Tälläinen kuvautuminen voi luonnollisesti olla epälineaarista (samansuuruista tasoeron muutosta ei välttämättä vastaa aina samansuuruinen todennäköisyyden muutos, esimerkiksi).


S.Mäenala kirjoitti:
- olennaista on se miten tämä jaottelu muunnetaan (=kuvautuu) vaikkapa odotettavissa olevaksi maalimääräksi tai voittotodennäköisyydeksi.


Ei kukaan pakota käyttämään lineaarisia mittareita. Itte oon mieltynyt logaritmisiin mittareihin enkä takaisin lineaarisiin vaihtaisi. Lineaariset mittarit esim. sarjataulukon pisteet tai prosentteja maksimipisteistä on tosi hankalia ja epädynaamisia mittareita varsinkin sarjoissa joissa on suuret tasoerot. Tuo lineaarisuuskin on tavallaan harhaa. Esimerkiksi joukkueen A joka saa 90% maksimipisteistä ja joukkueen B joka saa 80% maksimipisteistä välillä on paljon suurempi tasoero kuin joukkueiden C ja D jotka saavat 55% ja 45% maksimipisteistä. Tollainen mitta-asteikko tekee hyviä arvioiden teon tosi vaikeaksi joka tietysti tärkeintä olisi.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 12.02.2012, 12:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Tämä ideahan nyt lähti siitä, että aikani ronklattuani lineaarisin välein tehtyjä tasoluokkia huomasin että niillä ei ole mitään käyttöä, jos jakauma itsessään ei ole tasainen. Tässä liigassa tämä havainto vain kärjistyi ja kun aikansa yrittää niillä prosenteilla lyödä vetoa niin äkkiä huomaa, että perkele, olinpas väärässä. Nykyään en käytä yhdessäkään sarjassa lineaarista voimaerojaottelua.

Otetaanpa nyt tuo keihäänheittäjä esimerkki karkeasti. Teron odotettu heittopituus on 90m, pidetään maksimina nyt vaikka 95m. Keskipituus on nyt vaikka 80m ja heikoin heittää 70m.

Lineaarisesti nuo luokat menevät näin: A: 95-90m, B: 90-85m, C:85-80m, D:80-75m, E:75-70m. Tuloksena keskimääräinen heittopituus pamahtaa luokan C ja D välille, kun sen pitäisi olla tismalleen luokan C keskellä. Tästä kun aletaan jakamaan H2H-vetoja esim KAVERI1 heittää 79m ja KAVERI2 75m, huomataan, että molemmat kuuluvat luokkaan D. Kuitenkin, KAVERI1 on vain hippusen alle keskitason, mutta KAVERI2 on reilusti alle. Tämä systemaattisesti vääristää voimasuhteita, eikä sovi käytettäväksi ainakaan La Ligaan, josta jo piirsit kuvaajan luokkarahoista (A-C hyppy, huom)

Alle tämän hetkinen rankingini:

Barcelona A+
RM A
-------------
Atletico Madrid B--
-------------
Valencia C++
Athletic Bilbao C+
Sevilla C
Espanyol C
Malaga C
Real Sociedad C-
Villarreal C--
-------------
Mallorca D++
Osasuna D++
Real Betis D+
Getafe D+
Rayo D+
Gijon D
Granada D
Levante D-
Zaragoza D--
Santander D--

Lineaarisella mallilla se näyttäisi suunnilleen tältä:
Barcelona A++
RM A++
-------------
Atletico Madrid C
Valencia C
-------------
Athletic Bilbao D+
Sevilla D+
Espanyol D+
Malaga D
Real Sociedad D-
Villarreal D-
-------------
Mallorca E++
Osasuna E++
Real Betis E+
Getafe E+
Rayo E+
Gijon E+
Granada E
Levante E-
Zaragoza E--
Santander E--

Kumpi näyttää fiksummalta?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: La Liga: Barcan & RM:n vieraskertoimet
ViestiLähetetty: 12.02.2012, 17:41 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Mamba kirjoitti:
Ei kukaan pakota käyttämään lineaarisia mittareita. Itte oon mieltynyt logaritmisiin mittareihin enkä takaisin lineaarisiin vaihtaisi. Lineaariset mittarit esim. sarjataulukon pisteet tai prosentteja maksimipisteistä on tosi hankalia ja epädynaamisia mittareita varsinkin sarjoissa joissa on suuret tasoerot. Tuo lineaarisuuskin on tavallaan harhaa. Esimerkiksi joukkueen A joka saa 90% maksimipisteistä ja joukkueen B joka saa 80% maksimipisteistä välillä on paljon suurempi tasoero kuin joukkueiden C ja D jotka saavat 55% ja 45% maksimipisteistä. Tollainen mitta-asteikko tekee hyviä arvioiden teon tosi vaikeaksi joka tietysti tärkeintä olisi.

Kyllä tässä nyt taitavat mennä puurot ja vellit vähän sekaisin?
Jos Tero heittää 90m niin Tero heittää 90m. Jos rupusakki heittää 75m niin se heittää 75m.
Jokainen metri on tasan yhtä pitkä ja jokainen sentti samoin. Asteikko on tasavälinen lineaarinen suhdeasteikko.

Aivan samoin jos Barcelonan pistekeskiarvo on 2.18, se on 2.18. Jos Zaragozan pistekeskiarvo on 0.68, se on 0.68.
- asteikko on tasavälinen lineaarinen suhdeasteikko.

Mitattiinpa joukkueiden vahvuutta millä numeerisella mitalla tahansa, on asteikko tasavälinen lineaarinen suhdeasteikko.

Se on sitten aivan eri asia minkälaisiksi todennäköisyyksiksi tai maaliarvioiksi eri suuruiset vahvuuserot eri osissa asteikkoa kuvautuvat. Kirjoitin sen jo edellisissä viesteissäkin, mutta jankutetaan vielä kun asia ei näytä menevän perille:
erilaiset vahvuuserot voivat kuvautua hyvinkin epälineaarisesti, logaritmisella tai jonkin muun tyyppisellä ei-lineaarisella asteikolla.

Kaikille selvää pitäisi olla että jalkapallo-ottelussa pisteet jaetaan hyvin 'epädemokraattisesti'. Voittaja saa kaiken ja häviäjä ei mitään.
Ei se silti sitä tarkoita että voittajan vahvuus olisi 100 ja häviäjän 0. Laskin nuo ylläolevat käyrät osuuksina maksimipisteistä vain osoittaakseni puheena olevan tasoeron olemassaolon.
Sen tarkoitus ei ollut olla ainoa oikea tai edes optimaalinen tapa määritellä joukkueiden vahvuus! 8--)

Tuosta maig'in kirjoituksesta en valitettavasti paljon ymmärtänyt.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye