Sivu 1/1

Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja 111
Olen suunnitellut kokeilevani menetelmää, jossa valitsisin yhden bookkerin jota pidän hyvänä ja pelaisin sen arvioilla muille vedonvälittäjille. Eli jos ajattelisin esimerkiksi Nordicbetin laskevan parhaiten kertoimet vaikka Veikkausliigaan, pelaisin heidän arvioillaan muille.

Onko kukaan kokeillut pelata näin? Voiko toimia?

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja Betsaari
111 kirjoitti:Onko kukaan kokeillut pelata näin? Voiko toimia?
Itse pelasin parisen vuotta sitten suoraan Veikkauksen prosenteilla Mestikset muille bookereille. Tulos oli karvan yli satkun. Silti parhaat tulokset olen saavuttanut nyt parin viime kauden osalta omilla arvioillani. Veikkausliigan osalta luulen, että kannattaisi luultavasti ennemminkin peesailla PAFin prosentit kuin Nordicbetin. En toki ole niin tarkkaan seurannut noita, mutta tässä käsityksessä olen elänyt.

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja kovaleka
Veikkausta peesailin viime vuoden Suomen kakkosessa. Palautus aikalailla 100%. Suurimmat kuopat teki niissä kohteissa, joissa Veikkaus oli yksin muuta maailmaa vastaan. Nämä kun saisi/osaisi jättää pois niin varmaan pientä voittoa voisi tehdä. Eli ihan sokkona en kyllä mitään lähtisi peesaamaan.

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja zot
En usko etta talla tavalla syntyy minkaanlaista voittoa. Live-vedoissa ehka voi kayttaa pohjana markkinaa hieman paremmin, siita syysta etta livemarkkina reagoi joskus ottelun alun pelitapahtumiin liian nopeasti.

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja ron
zot kirjoitti:En usko etta talla tavalla syntyy minkaanlaista voittoa. .
Miksi ei syntyisi, jos vain tietää ketä seuraa?

Jos esim. Sukkela laskisi Nordicin NBA totalit niin niistä saisi selville hänen linjansa suhteessa muihin ja pystyisi pelaamaan muille välittäjille.

Tänne kirjoittajienkin joukossa on näitä. Nordicin,Unien tai vastaavien laskijoita, samalla tavalla näet heidän linjansa kertoimista, kun tänne laitetuista vihjeistä.

Pelikäyttäytymisen (ja muiden välittäjien kertoimien) mukaan Bookkerit eivät välttämättä aina käytä täydellisesti laskijoidensa prosentteja.

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja Neo
ron kirjoitti:
zot kirjoitti:En usko etta talla tavalla syntyy minkaanlaista voittoa. .
Miksi ei syntyisi, jos vain tietää ketä seuraa?

Jos esim. Sukkela laskisi Nordicin NBA totalit niin niistä saisi selville hänen linjansa suhteessa muihin ja pystyisi pelaamaan muille välittäjille.
Ei Sukkela Nordicin laskijana laittaisi niitä kertoimia siten kuten hänen arvionsa ovat. Jos ja kun markkinat ovat auki ja keskiarvona linjassa esim dnb 1,70-2,25 niin ei Sukkela avaisi linjaa vierassuosikkina vaikka oma arvio sellainen olisikin. Ehkä 1,85-2,15 sitten tai jotain vastaavaa. Sitten Sukkela lähtisi joskus kuukaudeksi ryyppäämään ja sanoisi sijaiselle että kopsaa sen aikaa vaan linjat bwiniltä ja ron onnessaan peesaisi. Sen jälkeen voisit miettiä tapauksia, joissa esim markkina romahtaa kotivoitolle tasoon 1,58-2,45 mutta Nordic ei ole ehtinyt vielä muuttaa kertoimia => onnessaan paukautat Sukkelaa peesatan vierasvoittoa joka on karmea alikerroin, koska sieltä puuttuu pelaajat X ja Y ja tunnin päästä huomaat että linja on -2 pistettä 1,60-2,35. Ja niin edelleen. Voit listata monta muutakin ongelmaa joita liittyy pelkästään markkinan muuttumiseen jos yrität seurata vain yhtä tahoa.

Jos joku peesailu pitäisi valita niin itse menisin Veikkauksen matkassa Suomen sarjoissa, mutta valikoiden. Kuten tuossa yllä oli sanottu niin 100 pinnaa jää silmät kiinni käteen mutta kyllä Viekkauskin on välillä vähän kahvilla tai liian ovela, ja muutamat pahimmat karikot välttämällä uskoisin että ok plussaa tekee. Riippuu miten jaksaa kyttäillä markkinaa, joka etenkin Kakkosessa hyppii aika paljon pienempien limiittien vuoksi (ehtiikö mihin nousuun/laskuun mukaan jne).

Jos haluat peesailla niin peesaile vaikka hitaita firmoja putoavissa markkinoissa, jota moni ennen kertoimia itse laskenut, mutta nykyään enemmän tai vähemmän luovuttanut laskija tekee. Jos markkinaa ei voi enää biitata niin sitä kannattaa sitten ennemmin seurata.

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja Vaunu
Oonko aivan hukassa vai meneekö tuo niin että esimerkkinä Ilves-Sport kertoimet Veikkauksella 1.48-4.75-4.70. Joten Veikkauksen antamat Ilveksen prosentit olisivat: ((1/1.48)*0.88)*100 ? Jostain löysin, että 88 olisi Veikkauksella palautusprosentti?

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja ron
Neo kirjoitti: Ei Sukkela Nordicin laskijana laittaisi niitä kertoimia siten kuten hänen arvionsa ovat. Jos ja kun markkinat ovat auki ja keskiarvona linjassa esim dnb 1,70-2,25 niin ei Sukkela avaisi linjaa vierassuosikkina vaikka oma arvio sellainen olisikin. Ehkä 1,85-2,15 sitten tai jotain vastaavaa. Sitten Sukkela lähtisi joskus kuukaudeksi ryyppäämään ja sanoisi sijaiselle että kopsaa sen aikaa vaan linjat bwiniltä ja ron onnessaan peesaisi. Sen jälkeen voisit miettiä tapauksia, joissa esim markkina romahtaa kotivoitolle tasoon 1,58-2,45 mutta Nordic ei ole ehtinyt vielä muuttaa kertoimia => onnessaan paukautat Sukkelaa peesatan vierasvoittoa joka on karmea alikerroin, koska sieltä puuttuu pelaajat X ja Y ja tunnin päästä huomaat että linja on -2 pistettä 1,60-2,35. Ja niin edelleen. Voit listata monta muutakin ongelmaa joita liittyy pelkästään markkinan muuttumiseen jos yrität seurata vain yhtä tahoa.

Jos haluat peesailla niin peesaile vaikka hitaita firmoja putoavissa markkinoissa, jota moni ennen kertoimia itse laskenut, mutta nykyään enemmän tai vähemmän luovuttanut laskija tekee. Jos markkinaa ei voi enää biitata niin sitä kannattaa sitten ennemmin seurata.
Enkös tuohon laittanut juuri, että ei ne kertoimet ole aina yhtä kun
laskijan prosentit.

Jos seuraat jotain lajia enemmän ja jonkun bookkerin linjaa niin kyllä aika nopeasti huomaat kopioiko bookkeri kertoimet vai lasketaanko ne itse.Vaikka betsari seuraisi jotain niin kai hän isoissa kerroin muutoksissa ottaa itse selvää mistä kertoimien muutos johtuu.

Etenkin pienemmissä lajeissa pystyy tekemään hyvää tulosta, jos vain tietää ketä seurata ja on ne kertoimien erot usein paljon suuremmat kuin 0.1 luokkaa.

Aivan samalla lailla noin voi tehdä muutaman kilon vuodessa kuin tuolla mainitsemallasi hitaiden firmojen kertoimien hyödyntämisellä.

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja Betsaari
Vaunu kirjoitti:Oonko aivan hukassa vai meneekö tuo niin että esimerkkinä Ilves-Sport kertoimet Veikkauksella 1.48-4.75-4.70. Joten Veikkauksen antamat Ilveksen prosentit olisivat: ((1/1.48)*0.88)*100 ? Jostain löysin, että 88 olisi Veikkauksella palautusprosentti?
Näyttäisi olevan 91 tuon kohteen p%= (1/((1/1,48)+(1/4,75)+(1/4,7)))*100 :wink:

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja Vaunu
Betsaari kirjoitti:
Vaunu kirjoitti:Oonko aivan hukassa vai meneekö tuo niin että esimerkkinä Ilves-Sport kertoimet Veikkauksella 1.48-4.75-4.70. Joten Veikkauksen antamat Ilveksen prosentit olisivat: ((1/1.48)*0.88)*100 ? Jostain löysin, että 88 olisi Veikkauksella palautusprosentti?
Näyttäisi olevan 91 tuon kohteen p%= (1/((1/1,48)+(1/4,75)+(1/4,7)))*100 :wink:
Jaa joo kiitos en tajunnukkaan, että saan sen laskettua noinkin helposti.

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja S.Sukkela
Neo kirjoitti:
ron kirjoitti:
zot kirjoitti:En usko etta talla tavalla syntyy minkaanlaista voittoa. .
Miksi ei syntyisi, jos vain tietää ketä seuraa?

Jos esim. Sukkela laskisi Nordicin NBA totalit niin niistä saisi selville hänen linjansa suhteessa muihin ja pystyisi pelaamaan muille välittäjille.
Ei Sukkela Nordicin laskijana laittaisi niitä kertoimia siten kuten hänen arvionsa ovat. Jos ja kun markkinat ovat auki ja keskiarvona linjassa esim dnb 1,70-2,25 niin ei Sukkela avaisi linjaa vierassuosikkina vaikka oma arvio sellainen olisikin. Ehkä 1,85-2,15 sitten tai jotain vastaavaa. Sitten Sukkela lähtisi joskus kuukaudeksi ryyppäämään ja sanoisi sijaiselle että kopsaa sen aikaa vaan linjat bwiniltä ja ron onnessaan peesaisi.
Tässä NBA taisi olla vaan esimerkki, mutta tuossahan lajissa ei kukaan buukkeri linjoja/kertoimia laske itse, tai no jokohan ne toki laskee, mutta taitaa olla Vegasin suunnalta tms. Ensimmäisenä avaavat niistä mitä ite seuraan Pinnacle ja TheGreek täysin identtisillä spread ja total linjoilla. Aikanaan taisi ainakin Ladbrokes laskea itse, kun monesti oli niissä otteluissa joita ei esim. Pinnyllä ollu vielä avannut johtujen kokoonpanotiedoista. Näissä sitten olikin aivan päin persettä linjat joten eiköhän tullu turpaan ja siirtyivät peesaan yleisiä linjoja. Muista lajeista muistan, että muutamia vuosia sitten oli Expektillä joka hyvä tenniksen kertoimenlaskija, joka monesti pisti melko kantaaottavia kerroinasetelmia ja oli hyvin usein oikeassa.

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja Tontsake
Mitä bookkerin peesaamisella tässä tapauksessa tarkoitetaan? Katsotaan kohde mihin Veikkaus tarjoaa huonoimman (alimman ja siten todennäköisimmän?) kertoimen ja pelataan tämä kohde siellä mistä saa suurimman kertoimen?

Veikkauksella tänään PSG - Barcelona 4,50 - 3,70 - 1,65 ja markkinoiden parhaat kertoimet esim. pinnaclelta 4,81 - 3,84 - 1,81

Veikkauksen palautusprosentti 91,03%
Pinnaclen palautusprosentti 97,96%

Kertoimien ero prosenteissa 6,44 - 3,65 - 8,84 %

Eli kannattaisi pelata Barcelonaa Pinnaclella? Mihin väliin palautusprosentin vaikutus täytyy ympätä? Ymmärsinkö koko homman väärin? Ajatusleikkinä ihan kiva :lol:

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja HasHasHas
Veikkausen kertoimet voit syöttää YK.comin kerroinmanipulaattoriin ja ruksata skaalaa [x]. Näillä (4.5 - 3.7 - 1.65) päädytään lukemiin 20.23 - 24.60 - 55.17.

Tossa laskurissa on lisäksi hieno ominaisuus, eli vaihat vain täplän kohtaan "todennäköisyydet kertoimiksi" ja saat valmiit rajakertoimet:
4.94 - 4.07 - 1.81. Näitä rajoja käyttäen taitaisi pinnyltä saada tällä hetkellä Barkkaa pelille kertoimella 1.84.

Bookkerin palautusprosentilla ei sinäänsä ole mitään merkitystä.

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja Tontsake
HasHasHas kirjoitti:Veikkausen kertoimet voit syöttää YK.comin kerroinmanipulaattoriin ja ruksata skaalaa [x]. Näillä (4.5 - 3.7 - 1.65) päädytään lukemiin 20.23 - 24.60 - 55.17.

Tossa laskurissa on lisäksi hieno ominaisuus, eli vaihat vain täplän kohtaan "todennäköisyydet kertoimiksi" ja saat valmiit rajakertoimet:
4.94 - 4.07 - 1.81. Näitä rajoja käyttäen taitaisi pinnyltä saada tällä hetkellä Barkkaa pelille kertoimella 1.84.

Bookkerin palautusprosentilla ei sinäänsä ole mitään merkitystä.
Kah, täältä löytyy tuommoinenkin laskuri! Ihan excelillä minä yritin pyöritellä :D Kiitoksia valaisevasta esimerkistä. Tulee kyllä kovaan käyttöön tuo laskuri.

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja JJackson5
Tuo kerroinmanipulaattori ei mielestäni kyllä anna oikeita tuloksia.
esim. jos kertoimet on 1.01 ja 10, niin ne pitäisi manipulaattorin mukaan skaalattuna olla 1.1 ja 10.9.
Eiköhän 1.033 ja 30 ole hieman lähempänä totuutta. :roll:

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja lammpa-1 v2.0
En ole asiaa tutkinut, koska en saa käytännössä muille bookkereille pelata kuin Pinny ja Fairi, mutta olettaisin, että Pinnyn kertoimet olisivat "eniten oikeassa", joten jos pystyy pikkubookkereille pelaamaan, niin kun jonkin pikkubookkerin kerroin poikkeaa yli 5% Pinnyn kertoimista, voisi olla odotettavissa voittavaa vedonlyötiä?

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja trt10shenrih
Onko kellään mitään käsitystä, että mikä bookker tarjoaa "realistisimmat" kertoimet, eli ts. kuka jakaa kertoimet parhaiten? Esim. futiksessa?

Re: Toisen bookkerin arvioilla pelaaminen - voiko toimia?

Lähetetty:
Kirjoittaja Oliver
JJackson5 kirjoitti:Tuo kerroinmanipulaattori ei mielestäni kyllä anna oikeita tuloksia.
esim. jos kertoimet on 1.01 ja 10, niin ne pitäisi manipulaattorin mukaan skaalattuna olla 1.1 ja 10.9.
Eiköhän 1.033 ja 30 ole hieman lähempänä totuutta. :roll:
Laskimen kertoimet todennäköisyyksiksi -konversiossa käytetään oletusta, että kertoimien odotusarvot pitää olla samat. Tällöin kertoimia 1.01 ja 10 vastaavat "todennäköisyydet" 90.8 ja 9.2.

Huomaa, että "todennäköisyyksistä" puhutaan tässä lainausmerkeissä, sillä kertoimia on mahdotonta ilman tarkempaa tilastollista analayysiä muuttaa hyviksi todennäköisyyksiksi, ainakin jos niiden palautusprosentti on paljon alle sadan.

Toinen tapa laskea tn:t kertoimien takana olisi ajatella bookkerin kertoimet sellaisiksi, että bookkeri on vähentänyt niistä Betfair-tyyppisesti komission. Suorittamalla tämä takaperin saataisiin esimerkkitapauksessa "tn:t" 96.8% ja 3.2% eli periaatteessa ihan järkevät lukemat, mutta bookkerin pitäisi tässä käyttää omana komissioprosenttinaan 70%:ää ja odotusarvoja 98% ja 32%, mitkä ovat aika radikaaleja lukemia.

Kun otetaan huomioon, miten erisuuruiset kertoimet keskimäärin palauttavat, huomataan, että paras arvio bookkerin "todennäköisyyksiksi" saataisiin näiden kahden laskentatavan antamien tulosten väliltä. Tosin silloin kun palautusprosentti on tasan 100, molemmat tavat antavat saman tuloksen.

Ehkä laskimessa pitäisi olla nappula, jolla laskentatapaa voisi vaihtaa.