Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 19.02.2018, 04:10

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 10:03 
Status: JäsenLiittynyt: 28.03.2006, 17:35Viestit: 720
Pisteitä: 145
Kassa: -17.29 yks. Palautus%: 99.19% Panosten ka: 4.79 yks. Vetoja: 444
EURO 2012 kolkuttelee ovella ja jonkunnäköisiä arvioita olisi tarkoitus arvailla.
Arvokisa-analyysi on itselle koskematon alue. Ihan samaa perussettiä ajattelin soveltaa,
mitä muihinkin sarjoihin olen soveltanut pienellä hienosäädöllä. Esim. tilastojen(aiempien kisojen jakaumien) osuutta arviossa ajattelin pudottaa minimiin ja antaa enemmän painoarvoa "tämän päivän" datalle. Tämä jo yksinkertaisesti siitä syystä että historiadataa ei ole kovinkaan paljon saatavilla. Arvokisoissa otteluja kertyy tilastoitavaksi todella pieni määrä.

Kuitenkin kun perussetistä on lähdettävä liikenteeseen niin keräilin aiempien kisojen 1x2 jakaumia.
Silmään pisti kohtuullisen korkea kotivoittojen määrä. 90-luvun alusta MM-ja EM-kisojen jakauma on kutakuinkin
45,8 - 29,6 - 24,5. Meneekö tämä sattuman piikkiin vai mikä nostaa kotivoittojen määrän noin korkeaksi puolueettomilla kentillä? Otanta on pieni, mutta hämmentää mieltä ...
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 10:16 
Status: JäsenLiittynyt: 07.09.2003, 18:12Viestit: 1066Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 112
Kassa: +208.59 yks. Palautus%: 115.04% Panosten ka: 6.51 yks. Vetoja: 213
oore kirjoitti:
Kuitenkin kun perussetistä on lähdettävä liikenteeseen niin keräilin aiempien kisojen 1x2 jakaumia.
Silmään pisti kohtuullisen korkea kotivoittojen määrä. 90-luvun alusta MM-ja EM-kisojen jakauma on kutakuinkin
45,8 - 29,6 - 24,5. Meneekö tämä sattuman piikkiin vai mikä nostaa kotivoittojen määrän noin korkeaksi puolueettomilla kentillä? Otanta on pieni, mutta hämmentää mieltä ...


Olisiko syynä se, että kun joukkueita arvotaan lohkoihin niin paremmassa korissa oleva joukkue on todennäköisemmin arvottu kotijoukkueeksi. Samoin pudotusvaiheessa paremmin sijoittunut on todennäköisemmin kotijoukkue. En kyllä muuta syytä keksi tähän sattuman lisäksi. Sillä jalkopallossa ei tietääkseni kotiedusta ole samanlaista etua kuin vaikka jääkiekossa, jossa kotijoukkueella on esim vaihtoetu.
6

_________________
199 vetoa - Palautus% tasapanoksin 105,3% (päivitetty 6.7.2010)
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 10:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Ihan mielenkiintoista, itsekin olen pikkuhiljaa aloittelemassa tätä projektia. Äkkiseltään sanoisin, että tuon keskiarvojakauman voi jättää ihan huomiotta. Kun samantasoiset joukkueet kohtaavat puolueettomalla kentällä prosenttienhan pitäisi olla oletusarvoisesti 50-50, eikä tuolla siihen pääse millään.

Itse ajattelin lähteä työstämään jollakin 35-30-35 perusjakaumalla ja siitä sitten havaintojen myötä eteenpäin. Luokkaerojen määrittely on varmaankin se kovin haaste, mikä vastaan tulee.

Voisikohan tuossa esittämässäsi jakaumassa olla kyse jostakin käytännöstä, että paremmin rankatut joukkueet asetetaan useammin kotijoukkueeksi tai jotain muuta vastaavaa?

Toivottavasti tästä syntyy keskustelua!
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 10:25 
Status: JäsenLiittynyt: 10.05.2005, 14:07Viestit: 220
Pisteitä: 13
Kassa: -11.76 yks. Palautus%: 92.96% Panosten ka: 2.01 yks. Vetoja: 83
On kyllä todella mielenkiintoinen huomio.
Toivottavasti joltain tältä foorumilta löytyy dataa ja syytä tuohon.
0

_________________
Käytössä yleensä tasapanos 2 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 10:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4658
Pisteitä: 2281
Kassa: +28.59 yks. Palautus%: 105.82% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 355
kovaleka kirjoitti:
Sillä jalkopallossa ei tietääkseni kotiedusta ole samanlaista etua kuin vaikka jääkiekossa, jossa kotijoukkueella on esim vaihtoetu.
[/quote]

Jalkapallossa kotietu on sarjasta riippuen suuri. Ei tarvitse kuin katsoa juuri päättyneiden Euroopan sarjojen jakaumaa. Tämä oli yksi parhaista neuvoista, jonka sain itse iso-Jormalta kirjeessä, jonka olen säilyttänyt. Se oli aikaa, jolloin sähköposti oli vielä harvinaisuus, ja uskalsin lähettää Espiin kirjeen ja kysyä vedonlyönnin perusteista, vaikken asiakas ollutkaan.

Tsekkaa nyt Leka esim. viimeisten kymmenen vuoden tilastoja. Aika hassu oletus :wink:

Arvokisat asia erikseen, eli jos viittasit ainoastaan puolueettomilla kentillä pelattaviin otteluihin, niin asiaa. Mutta esim. lauantaisessa CL:n loppuottelussa Bayernin kotietu on valtava.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 10:53 
Status: JäsenLiittynyt: 07.09.2003, 18:12Viestit: 1066Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 112
Kassa: +208.59 yks. Palautus%: 115.04% Panosten ka: 6.51 yks. Vetoja: 213
Hese kirjoitti:

Arvokisat asia erikseen, eli jos viittasit ainoastaan puolueettomilla kentillä pelattaviin otteluihin, niin asiaa.


Toki tässä viitattiin arvokisoihin, joissa pelataan puolueettomalla kentällä. En nyt sentään niin hullu ole että lähtisin esimerkiksi 10 vuoden jakaumaa 45-30-25 väittämään sattuman oikuksi. :lol:
3

_________________
199 vetoa - Palautus% tasapanoksin 105,3% (päivitetty 6.7.2010)
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 10:57 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4658
Pisteitä: 2281
Kassa: +28.59 yks. Palautus%: 105.82% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 355
Sori! Otin vaan tuon lauseen, joka pisti silmään pahasti.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 11:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Hiljaisena maanantai/perjantaipäivänä päätin tehdä hyvin yksinkertaisen, puolivillaisen jakaumatutkiskelun.

Otin tylysti Oddsportalista outrights-kertoimet ja niistä prosentit voittajalle:

Espanja 26% A++
Saksa 23% A+
Hollanti 12% B
Ranska 8% C++
Englanti 7% C
Italia 6% C
Portugali 5% C--
Venäjä 4% D++
Ukraina 2% E+
Puola 2% E+
Croatia 2% E+
Sweden 1% E-
Tsekki 1% E--
Kreikka 1% E--
Irlanti 1% E--
Tanska 1% E--

Tämä nyt sitten ei ole mikää virallinen ranking enkä tee johtopäätöksiä tämän perusteella jne jne jne :roll:

Ranking on täysin mielivaltainen ja paras on suoraan puskettu A++ ja huonoin E-- ja loput johonkin väliin siitä suhteessa.

Sitten napsin Pinnyn avauskierroksen linjat:
Puola - Kreikka 47-30-23
Venäjä - Tsekki 43-30-27
Hollanti - Tanska 60-25-15
Saksa - Portugali 50-27-23
Espanja - Italia 55-27-18
Croatia - Irlanti 47-30-23
Englanti - Ranska 34-30-36
Ukraina - Ruotsi 39-30-31

Näistä sitten suhteuttamalla mielivaltainen ranking ja tasavahvajakauma 35-30-35 saataisiin seuraavannäköistä, n. 8.8% luokkaerolla:

Tasoero 0 luokkaa: 35-30-35
1: 44-28-28
2: 53-26-21
3: 61-24-15
4: 70-22-8

Tämä nyt sitten oli ihan vaan ajatuksia herättävä läpyttely, se ei varmasti ole mitenkään statistiikan kannalta luotettava.
10
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 11:46 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1316
Pisteitä: 206
Lohkovaiheessa lohkon parhaaksi jengiksi rankattu joukkue pelaa aina 2 peliä kotijoukkueena ja yhden vierasjoukkueena.

Lisäksi pudotuspelien ekalla kierroksella kotijoukkueeksi tulee aina paremmin alkulohkossaan sijoittunut joukkue, kun otteluparit muodostetaan A1 vs B2, B1 vs C2 jne.
11

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 15:43 
Status: JäsenLiittynyt: 28.03.2006, 17:35Viestit: 720
Pisteitä: 145
Kassa: -17.29 yks. Palautus%: 99.19% Panosten ka: 4.79 yks. Vetoja: 444
Oliver kirjoitti:
Lohkovaiheessa lohkon parhaaksi jengiksi rankattu joukkue pelaa aina 2 peliä kotijoukkueena ja yhden vierasjoukkueena.

Lisäksi pudotuspelien ekalla kierroksella kotijoukkueeksi tulee aina paremmin alkulohkossaan sijoittunut joukkue, kun otteluparit muodostetaan A1 vs B2, B1 vs C2 jne.


Kiitokset, tämä selittääkin jo paljon.

En tiedä miten luotettava tuo tilastoni on; data on otettu suoraan täältä: http://annabet.com/fi/soccerstats/serie ... nship.html

Jos katsoo noita Annabetin vuoden 2008 kisan tuloksia, niin niissä kisaisännät(Sveitsi & Itävalta) on merkattu joka peliin kotijoukkueeksi. Tämähän vääristää todellista jakaumaa kotivoittoiseksi, kun oletettavasti kisaisännillä tuo kotietu kuitenkin on olemassa. Romukoppaan olenkin työntämässä tuota jakaumaa. Näillä näkymin siitä kuitenkin poimin tuon tasapelin pohjaluvuksi (30%), jolloin perusjakaumaksi asettunee itsellänikin juuri tuo maigin mainitsema 35-30-35. Ukrainalle ja Puolalle täytynee kehitellä jonkinlaista kovemman luokan kotietua. Ainakin Saksalle tekisi kovasti mieli antaa pientä naapurimaaetua Puolassa pelattaviin peleihin. Ehkä jyvänen naapurimaaetua myös Venäjälle?
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 15:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6211
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Itse en futiksen arvokisoja ole laskenut tai tutkinut kovin tarkkaan, mutta mietin pitäisikö tuo tasuri laittaa isommaksi tuohon "lähtökohtaan". Esim. tämä jakauma: 45,8 - 29,6 - 24,5. voisi olla "yhden luokan" ero, jolloin tasaisten kohtaamisessa tasuri pitäisi ehkä olla vähän enemmän, tyyliin 31%. Toki tuohon tasuriin vaikuttaa sitten suuresti myös odotettu maalimäärä. Jossain Ranska-Paraguayssa taisi aikoinaan olla 0-0 todennäköisin lopputulos :) (kärjistäen).
1

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 17:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2008, 15:45Viestit: 1493Paikkakunta: Tre
Pisteitä: 730
Kassa: +95.53 yks. Palautus%: 104.62% Panosten ka: 2.88 yks. Vetoja: 718
Itseltä sellainen huomio tuohon tilastointiin, että kannattaa katsella alkulohkopelejä ja jatkopelejä hieman erikseen. Jatkopeleissä ottelut muuttuvat ja esim. tasuritodennäköisyydet nousee todella korkeiksi, mikä vääristää tuollaista "lähtökohtajakaumaa" alkulohkojen osalta.

Samoin alkulohkojen sisällä ottelujen luonne muuttuu kierrokselta toiselle. Ensimmäisellä kierroksella ottelut ovat varovaisia, kukaan ei halua aloittaa kisoja tappiolla. Tästä johtuen maalikeskiarvot tippuvat ja tasapelitodennäköisyydet nousevat. 2. ja 3. kierroksilla peli on vapautuneempaa ja aletaan hakemaan voittoja/pakkovoittoja. Maalimäärät kasvavat ja tasapelitn:t tippuvat. Playoffeissa ottelujen luonne muuttuu jälleen. Nuo erot on hyvin löydettävissä myös rajallisesta tilastoaineksesta.

Hyvä jos löytyy muitakin EM-kisoja veikkaavia pelitovereita, niin saadaan kunnon psyykkaukset käyntiin. Itsellä alkaa olla setit pikkuhiljaa valmiina ja ensi viikolla pitäisi aloittaa rankkausten pohtiminen.
7

_________________
Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 18:53 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Spurs77 kirjoitti:
Itseltä sellainen huomio tuohon tilastointiin, että kannattaa katsella alkulohkopelejä ja jatkopelejä hieman erikseen. Jatkopeleissä ottelut muuttuvat ja esim. tasuritodennäköisyydet nousee todella korkeiksi, mikä vääristää tuollaista "lähtökohtajakaumaa" alkulohkojen osalta.

Samoin alkulohkojen sisällä ottelujen luonne muuttuu kierrokselta toiselle. Ensimmäisellä kierroksella ottelut ovat varovaisia, kukaan ei halua aloittaa kisoja tappiolla. Tästä johtuen maalikeskiarvot tippuvat ja tasapelitodennäköisyydet nousevat. 2. ja 3. kierroksilla peli on vapautuneempaa ja aletaan hakemaan voittoja/pakkovoittoja. Maalimäärät kasvavat ja tasapelitn:t tippuvat. Playoffeissa ottelujen luonne muuttuu jälleen. Nuo erot on hyvin löydettävissä myös rajallisesta tilastoaineksesta.

Hyvä jos löytyy muitakin EM-kisoja veikkaavia pelitovereita, niin saadaan kunnon psyykkaukset käyntiin. Itsellä alkaa olla setit pikkuhiljaa valmiina ja ensi viikolla pitäisi aloittaa rankkausten pohtiminen.


Jos haluat tästä jakaa dataa ottaisin vastaan mielelläni. Pelkkien EM-turnausten pelien perusteella ei varmaan pysty kummoisia malleja rakentamaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 18.05.2012, 19:18 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
maig kirjoitti:
Spurs77 kirjoitti:
Itseltä sellainen huomio tuohon tilastointiin, että kannattaa katsella alkulohkopelejä ja jatkopelejä hieman erikseen. Jatkopeleissä ottelut muuttuvat ja esim. tasuritodennäköisyydet nousee todella korkeiksi, mikä vääristää tuollaista "lähtökohtajakaumaa" alkulohkojen osalta.

Samoin alkulohkojen sisällä ottelujen luonne muuttuu kierrokselta toiselle. Ensimmäisellä kierroksella ottelut ovat varovaisia, kukaan ei halua aloittaa kisoja tappiolla. Tästä johtuen maalikeskiarvot tippuvat ja tasapelitodennäköisyydet nousevat. 2. ja 3. kierroksilla peli on vapautuneempaa ja aletaan hakemaan voittoja/pakkovoittoja. Maalimäärät kasvavat ja tasapelitn:t tippuvat. Playoffeissa ottelujen luonne muuttuu jälleen. Nuo erot on hyvin löydettävissä myös rajallisesta tilastoaineksesta.

Hyvä jos löytyy muitakin EM-kisoja veikkaavia pelitovereita, niin saadaan kunnon psyykkaukset käyntiin. Itsellä alkaa olla setit pikkuhiljaa valmiina ja ensi viikolla pitäisi aloittaa rankkausten pohtiminen.


Jos haluat tästä jakaa dataa ottaisin vastaan mielelläni. Pelkkien EM-turnausten pelien perusteella ei varmaan pysty kummoisia malleja rakentamaan.


Kirjotin aikaisemmin hienoa stooria MM-kisojen kotiedusta, poistettu :lol:

Voitosta on jaettu kolme pistettä vasta vuodesta 1996 lähtien. Eipä tuosta kovin laajaa dataa saa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 19.05.2012, 01:08 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2008, 15:45Viestit: 1493Paikkakunta: Tre
Pisteitä: 730
Kassa: +95.53 yks. Palautus%: 104.62% Panosten ka: 2.88 yks. Vetoja: 718
maig kirjoitti:
Spurs77 kirjoitti:
Itseltä sellainen huomio tuohon tilastointiin, että kannattaa katsella alkulohkopelejä ja jatkopelejä hieman erikseen. Jatkopeleissä ottelut muuttuvat ja esim. tasuritodennäköisyydet nousee todella korkeiksi, mikä vääristää tuollaista "lähtökohtajakaumaa" alkulohkojen osalta.

Samoin alkulohkojen sisällä ottelujen luonne muuttuu kierrokselta toiselle. Ensimmäisellä kierroksella ottelut ovat varovaisia, kukaan ei halua aloittaa kisoja tappiolla. Tästä johtuen maalikeskiarvot tippuvat ja tasapelitodennäköisyydet nousevat. 2. ja 3. kierroksilla peli on vapautuneempaa ja aletaan hakemaan voittoja/pakkovoittoja. Maalimäärät kasvavat ja tasapelitn:t tippuvat. Playoffeissa ottelujen luonne muuttuu jälleen. Nuo erot on hyvin löydettävissä myös rajallisesta tilastoaineksesta.

Hyvä jos löytyy muitakin EM-kisoja veikkaavia pelitovereita, niin saadaan kunnon psyykkaukset käyntiin. Itsellä alkaa olla setit pikkuhiljaa valmiina ja ensi viikolla pitäisi aloittaa rankkausten pohtiminen.


Jos haluat tästä jakaa dataa ottaisin vastaan mielelläni. Pelkkien EM-turnausten pelien perusteella ei varmaan pysty kummoisia malleja rakentamaan.


Otat tohon esim. MM-kisat mukaan niin alkaa dataa löytymään edes jonkin verran. Luonteeltaan kuitenkin täysin samanlaisia turnauksia. Noista maaliodotuksista on toki bookkeritkin hajuilla, kun avauskierroksen underit antaa tällä hetkellä tollasia 1.55-1.65 kertasia (vrt. kolmannen kierroksen 1.70-1.80). Mutta eipähän tule pää märkänä puskettua hillittömän oa:n antavia ak overeita.
3

_________________
Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon arvokisat
ViestiLähetetty: 21.05.2012, 21:47 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Spurs77 kirjoitti:
maig kirjoitti:
Spurs77 kirjoitti:
Itseltä sellainen huomio tuohon tilastointiin, että kannattaa katsella alkulohkopelejä ja jatkopelejä hieman erikseen. Jatkopeleissä ottelut muuttuvat ja esim. tasuritodennäköisyydet nousee todella korkeiksi, mikä vääristää tuollaista "lähtökohtajakaumaa" alkulohkojen osalta.

Samoin alkulohkojen sisällä ottelujen luonne muuttuu kierrokselta toiselle. Ensimmäisellä kierroksella ottelut ovat varovaisia, kukaan ei halua aloittaa kisoja tappiolla. Tästä johtuen maalikeskiarvot tippuvat ja tasapelitodennäköisyydet nousevat. 2. ja 3. kierroksilla peli on vapautuneempaa ja aletaan hakemaan voittoja/pakkovoittoja. Maalimäärät kasvavat ja tasapelitn:t tippuvat. Playoffeissa ottelujen luonne muuttuu jälleen. Nuo erot on hyvin löydettävissä myös rajallisesta tilastoaineksesta.

Hyvä jos löytyy muitakin EM-kisoja veikkaavia pelitovereita, niin saadaan kunnon psyykkaukset käyntiin. Itsellä alkaa olla setit pikkuhiljaa valmiina ja ensi viikolla pitäisi aloittaa rankkausten pohtiminen.


Jos haluat tästä jakaa dataa ottaisin vastaan mielelläni. Pelkkien EM-turnausten pelien perusteella ei varmaan pysty kummoisia malleja rakentamaan.


Otat tohon esim. MM-kisat mukaan niin alkaa dataa löytymään edes jonkin verran. Luonteeltaan kuitenkin täysin samanlaisia turnauksia. Noista maaliodotuksista on toki bookkeritkin hajuilla, kun avauskierroksen underit antaa tällä hetkellä tollasia 1.55-1.65 kertasia (vrt. kolmannen kierroksen 1.70-1.80). Mutta eipähän tule pää märkänä puskettua hillittömän oa:n antavia ak overeita.


Vedin nää "3 pinnaa voitosta"-ajalta läpi ja oikeassa olit, todellakin. Tänks!
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye