Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 17.12.2017, 21:03

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Yksittäisten pelaajien vaikutus jääkiekossa
ViestiLähetetty: 01.08.2012, 10:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2012, 09:12Viestit: 146
Pisteitä: 106
Kassa: +74.61 yks. Palautus%: 110.43% Panosten ka: 3.56 yks. Vetoja: 201
Tämä on jossain määrin mielipideasia, tosin tueksi voi kyllä löytää tilastojakin:

Miten paljon mielestänne jääkiekossa yksittäinen (tärkeä) pelaaja vaikuttaa matsin prosentteihin? Tämä on tietysti laaja kysymys, ja erilaisia tilanteita ja olosuhteita on äärettömästi... Mutta jonkinlaista haarukkaa mielipiteistänne olisi kiva saada?

NHL:stä esimerkkeinä kuinka paljon Nicklas Lidströmin ja Brad Stuartin lähtö heikentää Detroitin mahdollisuuksia, esimerkiksi odotetussa kauden aikana napsittujen voittojen määrässä? Entä kuinka paljon Parise & Suter vahvistaa Wildia? Paljonko NHL:n joukkueelleen arvokkaimman pelaajan loukkaantuminen vaikuttaa joukkueen voittomahdollisuuksiin?

Vastasit sitten laajasti tai kapeasti, mielipiteesi kiinnostaa.

Oma pohdinta: Jos vaikka mietitään keskimääräistä ottelua jossa 1x2-todennäköisyys kotijoukkueelle on 43% normaalisti, on aika mahdoton ajatella yksittäisen pelaajan poissaolon mitenkään heikentävän voittomahdollisuuksia yli - tai edes - 10 prosenttiyksiköllä. Jossain todella heikossa joukkueessa, jossa pelaisi maailman paras pelaaja todella heikon tukikaartin ympärillä... Olisiko näin silloinkaan? Keskivertotapauksessa arvioisin itse, että tärkeän pelaajan (esim. ykkössentteri, ykköspakki tai -maalivahti) poissaolo heikentäisi mahdollisuuksia 2-3 prosenttiyksikköä. Viisi prosenttiyksikköäkin olisi jo todella paljon, ja kenties käytännön maksimi omasta mielestä yksittäiselle pelaajalle. Näissä asioissa toki vaikuttaa eniten molempien joukkueiden perustaso, ja paljon se että millaista pelaajaa on takaa tulossa paikkaamaan.

Minnesota mielestäni nousee ensi kaudella D-luokan (häviää vähän enemmän kuin voittaa) joukkueesta C-luokan joukkueeksi (n. 50-50), sijat 7-10. Detroit on vaikeampi hahmotettava. Joukkue on edelleen laadukas, mutta selkeä johtava kiekollinen liideri puuttuu pakistosta, ja se on ollut yksi Detroitin pelin kulmakivistä. Varovasti arvioiden A (voittaa selvästi enemmän kuin häviää) -tason joukkueesta B-tason joukkueeksi (voittaa vähän enemmän kuin häviää, sijat 4-7.

Olen perehtynyt uudestaan ja tarkemmin vedonlyöntiin viime syksystä lähtien ja olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan muiden asiaan vihkiytyneiden mielipiteitä. Tässä asiassa kokemuksesta on varmasti erityisen paljon hyötyä, koska asiaa on vaikeahko tutkia.

EDIT: Muokkasin otsikkoa yleispätevämpään muotoon, että muutkin kuin änäristin uskaltautuu kommentoimaan
0

_________________
Panosasteikko: 1-10 yksikköä, max bet 2,5%.
Liigablogini: http://smliigaa.blogspot.com/


Viimeksi muokannut eleven päivämäärä 17.09.2012, 07:23, muokattu yhteensä 2 kertaa
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
ViestiLähetetty: 01.08.2012, 11:04 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 27.02.2008, 13:07Viestit: 428Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 9
Mutuilisin tähän, että lätkässä kahden hyvän puolustajan poissaolo voi vähentää voittomahdollisuuksia paljonkin. Pakit kun pelaavat isoja minuutteja ja hyvä puolustus on ensiarvoisen tärkeää. NHL:ää en seuraa, ja siellä varmaan hyviä pakkeja riittää, mutta kotomaisessa sarjassa asia näyttää minusta näin olevan.
0

_________________
Minulla on kaikki aika tässä maailmassa. Ja koska aika on rahaa, niin minulla on kaikki rahat tässä maailmassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
ViestiLähetetty: 01.08.2012, 11:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2012, 09:12Viestit: 146
Pisteitä: 106
Kassa: +74.61 yks. Palautus%: 110.43% Panosten ka: 3.56 yks. Vetoja: 201
Kyllä varmasti näin on. Jos joukkueelta on poissa kaksi pelaajaa, niin yleisesti ottaen ykköspakkiparin poissaolo on varmaan heikoin tilanne - riippuen toki joukkueen rakenteesta. Jos joukkueella on huono kakkosmaalivahti tai vain yksi selkeä huippusentteri, tilanne on eri. Pakit ovat tärkeässä roolissa etenkin avaussyötöissä ja tietenkin puolustamisessa. Tärkeimmät kaksi pakkia voivat pelata helposti yhteensä 50-60 minuuttia per ottelu, jolloin keskimäärin lähes koko ajan vähintään toinen on kentällä.

Mielenkiintoisinta tässä on kuitenkin se, että paljonko on tämä "paljon"? Mihin vaikka 43-24-33 suosikkina muuten oleva keskikastin tasapainosesti rakennettu kotisuosikki vastaavanlaita vierasjoukkuetta vastaan laskisi jos 1. ja 2. pakki ovat poissa? Voidaan puhua myös SM-liigaesimerkeillä/-prosenteilla. Mutulla SM-liigassa varmaankin yksittäisten tärkeiden pelaajien poissaolot vaikuttavat vielä enemmän.
0

_________________
Panosasteikko: 1-10 yksikköä, max bet 2,5%.
Liigablogini: http://smliigaa.blogspot.com/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
ViestiLähetetty: 01.08.2012, 13:13 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
eleven kirjoitti:
Mihin vaikka 43-24-33 suosikkina muuten oleva keskikastin tasapainosesti rakennettu kotisuosikki vastaavanlaita vierasjoukkuetta vastaan laskisi jos 1. ja 2. pakki ovat poissa?


Riippuu pelaajista, joukkueista, pelitavasta ja ottelun merkityksestä. Osalla joukkueista puolustajien kärki on kapea, osalla taas leveämpi. Jälkimmäisessä tapauksessa poissaolot on helpompi korvata. Oleellista on myös se, onko esimerkiksi 1-pakki kiekollinen ja 2-pakki puolustava. Jos oletetaan että joukkueen kaksi parasta kiekollista pakkia on pois, arvio riippuu edelleen joukkueesta. Esimerkiksi Bostonin Charan ja Corvon poissaololla on suurempi vaikutus kuin vaikkapa Carolinan Pitkäsen ja Faulk/McBainin poissaololla. Enemmän puolustuksen kautta pelaavan joukkueen kahden tärkeimmän kiekollisen pakin puuttuminen on lähtökohtaisesti suurempi ongelma maalinteossa kuin hyökkäävämmän pelityylin joukkueiden. Olettaen että ottelulla on normaali merkitys, keskimäärin sellaiset 1.0-2.0 prosenttiyksikköä voi vähentään per avainpakki. Jos kyseessä olisi viime kauden Ottawa, Karlssonin sekä Goncharin puuttuminen merkitsisi ehkä 4-6 prosenttiyksiiköä. Itse en tee vähennyksiä automaattisesti vaan arvioin sekä ottelun merkityksen suhteessa tuleviin otteluihin ja sarjatilanteeseen että joukkueen kyvyn löytää kohtuulliset korvaajat. Kahden avainpakin puuttuminen voi viestiä myös ottelusta jonka painoarvo ei ole kovinkaan kummoinen kaikista otteluista. Toisaalta yksittäisessä ottelussa kahden kiekollisen avainpakin puuttuminen voi motivoida erittäin hyvin niitä puolustajia jotka nyt saavat tilaisuuden. Eli sanoisin että parhaaseen tulokseen pääsee jos arvioi tilanteet ja poissaolot suhteessa kokonaisuuteen.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
ViestiLähetetty: 01.08.2012, 14:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2012, 09:12Viestit: 146
Pisteitä: 106
Kassa: +74.61 yks. Palautus%: 110.43% Panosten ka: 3.56 yks. Vetoja: 201
Kiitos Mungo! Tietenkin nämä riippuvat aina monesta tekijästä, joita ansiokkaasti listasitkin. Mainitsemasi lukemat ovat suurinpiirtein sitä suuruusluokkaa, jota itsekin olin kaavaillut. Joukkueen rakenne vaikuttaa nimenomaan paljon: joukkue, jossa ei täysin selkeästi ole yhtä johtavaa pakkia/puolustus on kokonaisuudessaan laadukas ei kärsi niin paljon kuin joukkue päinvastaisessa tilanteessa. Myös yksittäisen kiekollisen pakin rooli joukkueessa, joka rakentaa hyökkäyksiä selkeästi pakkien avausten kautta kärsii tietenkin todella paljon kiekollisen ykköspakin puuttumisesta. Lähinnä kuvailen tässä suosikkijoukkuettani muutama vuosi sitten, nykyään Montreal ei ole niin riippuvainen Markovista, vaan Markovin poissaolo on lähinnä perusoletus.

Motivaatiotekijätkin pitää arviota tehdessä ottaa huomioon, mutta kumuloituuko nämä poissaolojen kanssa summaansa suuremmaksi. Motivaatiotekijät on sellainen aihe, josta pystyisi perustamaan vastaavan topicin.

Tähän asti ollaan puhuttu lähinnä loukkaantumisista ym. poissaoloista. Miten paljon sitten treidit/signaukset voi vaikuttaa yksittäiseen joukkueeseen? Jälleen kerran nämä tietenkin riippuvat monesta tekijästä, joten täytyy joko miettiä suuntaa antavia nyrkkisääntöjä tai konkreettisia esimerkkejä.

Mitä tapahtuu esim. mainitsemilleni Detroitille ja Minnesotalle? Kuinka paljon Minnesotan osaketta voi nostaa? Entä Detroitin vastaavaa laskea? Entä esim. Nashville, joka menetti Weberin? Tai Rangers, joka sai Nashin treidillä, menettäen Dubinskyn ja Stepanin?
0

_________________
Panosasteikko: 1-10 yksikköä, max bet 2,5%.
Liigablogini: http://smliigaa.blogspot.com/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
ViestiLähetetty: 01.08.2012, 14:24 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2011, 12:01Viestit: 314
Pisteitä: 436
Kassa: +23.77 yks. Palautus%: 111.82% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 78
eleven kirjoitti:
Mitä tapahtuu esim. mainitsemilleni Detroitille ja Minnesotalle? Kuinka paljon Minnesotan osaketta voi nostaa? Entä Detroitin vastaavaa laskea? Entä esim. Nashville, joka menetti Weberin? Tai Rangers, joka sai Nashin treidillä, menettäen Dubinskyn ja Stepanin?


Toivottavasti sinulle on käynyt vain pikku virheitä etkä ole sen suuremmin hakoteillä, mutta lainatussa pätkässä on jo aika monta virhettä. Nashville piti Weberin vaikka häntä huhuiltiinkin muualle. Nashville toki menetti Suterin joten ehkä meni vain nimet väärin? Myöskään Rangers ei menettänyt Stepania vaan Anisimovin. Eli Rangersilta lähti kaupassa Dubinsky+Anisimov+Erixon+1st round ja takaspäin tuli Nash+ Steven Delisle (ylim. prospektipakki)+ehdollinen varaus.

Itse kysymykseen en oikein osaa vastata, koska en saa ahdetuksi ajatuksiani numeroiksi. Mutta Detroitin ja Minnesotan tapauksessa ehkä katselisin muutaman kierroksen ja tutkisin mihin suuntaan kurssi lähtee, koska suhteellisen suuria muutoksia on tapahtunut. Toki vielä on aikaa kauden alkuun ja vaihtoja tapahtuu. Detroitin puolustus näyttää heikommalta kuin aikoihin :o
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
ViestiLähetetty: 01.08.2012, 17:44 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2012, 09:12Viestit: 146
Pisteitä: 106
Kassa: +74.61 yks. Palautus%: 110.43% Panosten ka: 3.56 yks. Vetoja: 201
Kyllä vain, näköjään sekoillut huolella nimien kanssa: Weber><Suter ja Stepan><Anisimov. Vähän offseasonilla itsekin näköjään. :) Itse en aio tehdä mitään radikaaleja päätöksiä pelkkien avauskierrosten perusteella, koska muutamassa pelissä voi tapahtua mitä vain. Hyvät tuotot saa helposti joukkueista, joiden huonoon alkukauteen markkina reagoi liikaa.
1

_________________
Panosasteikko: 1-10 yksikköä, max bet 2,5%.
Liigablogini: http://smliigaa.blogspot.com/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
ViestiLähetetty: 01.08.2012, 17:58 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2011, 12:01Viestit: 314
Pisteitä: 436
Kassa: +23.77 yks. Palautus%: 111.82% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 78
eleven kirjoitti:
Kyllä vain, näköjään sekoillut huolella nimien kanssa: Weber><Suter ja Stepan><Anisimov. Vähän offseasonilla itsekin näköjään. :) Itse en aio tehdä mitään radikaaleja päätöksiä pelkkien avauskierrosten perusteella, koska muutamassa pelissä voi tapahtua mitä vain. Hyvät tuotot saa helposti joukkueista, joiden huonoon alkukauteen markkina reagoi liikaa.


Kyllä nostan hattua jos pyörittelet arviot auringontarkoiksi ennen kautta ja käärit rahat ennen markkinan heräämistä ;) Ei malttaisi odottaa että kausi alkaisi jo :P
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
ViestiLähetetty: 02.08.2012, 07:54 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2012, 09:12Viestit: 146
Pisteitä: 106
Kassa: +74.61 yks. Palautus%: 110.43% Panosten ka: 3.56 yks. Vetoja: 201
skasi kirjoitti:
eleven kirjoitti:
Kyllä vain, näköjään sekoillut huolella nimien kanssa: Weber><Suter ja Stepan><Anisimov. Vähän offseasonilla itsekin näköjään. :) Itse en aio tehdä mitään radikaaleja päätöksiä pelkkien avauskierrosten perusteella, koska muutamassa pelissä voi tapahtua mitä vain. Hyvät tuotot saa helposti joukkueista, joiden huonoon alkukauteen markkina reagoi liikaa.


Kyllä nostan hattua jos pyörittelet arviot auringontarkoiksi ennen kautta ja käärit rahat ennen markkinan heräämistä ;) Ei malttaisi odottaa että kausi alkaisi jo :P


Kyllä, juuri näin aion tehdä! :D Tietenkin voimalukua kannattaa vähän korjata kauden mittaan, mutta en aio tehdä mitään kovinkaan isoja muutoksia ennen kuin kautta on pelattu jo jonkin aikaa. Jos esim. viime kaudella olisi tehnyt radikaaleja muutoksia, olisi Minnesotan voinut nostaa eliittijoukkueeksi tai Bostonin tiputtaa alempaan keskikastiin alkukauden perusteella. Vireen/päivän kunnon voi ottaa huomioon prosentin/max parin korjauksena aikaisempien pelien perusteella edellisten vastustajien taso huomioiden.

Ei malttaisi itsekään odottaa, mutta vituttaa kun mahdollinen työsulun uhkakin leijailee NHL:n yllä.

Mutta toivoisin vielä kannanottoja aiheeseen. Missä kokoluokassa mielestäsi menee yksittäisen pelaajan vaikutus joukkueiden 1X2-prosentteihin?

Tutkin edelleen joukkueiden tasoja, ja miten eritasoiset joukkueet pelaavat toisiaan vastaan. Tällaiset pienemmät härpäkkeet kuten pelaajien poissaolot/lisäykset, motivaatiotekijät, päivän kunto tuottavat hieman päänvaivaa. Tavoite on että kun kausi alkaa, pystyn tuottamaan prosenttiarvioita joihin pystyn itse olemaan tyytyväinen.
0

_________________
Panosasteikko: 1-10 yksikköä, max bet 2,5%.
Liigablogini: http://smliigaa.blogspot.com/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
ViestiLähetetty: 23.08.2012, 10:31 
Status: JäsenLiittynyt: 13.12.2011, 17:49Viestit: 6
Pisteitä: 3
Kassa: -23.75 yks. Palautus%: 46.02% Panosten ka: 4.89 yks. Vetoja: 9
voisko olla apua lidströmiin . tuolta jostain muistelisin joskus lukeneeni ainakin parhaiden pelintekijöiden vaikutuksesta.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Yksittäisten pelaajien vaikutus jääkiekossa
ViestiLähetetty: 17.09.2012, 07:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2012, 09:12Viestit: 146
Pisteitä: 106
Kassa: +74.61 yks. Palautus%: 110.43% Panosten ka: 3.56 yks. Vetoja: 201
Nyt Jussi Jokinen on saapumassa vahvistamaan Kärppiä NHL:stä. Paljonko vaikuttaa? Erityisen mielenkiintoiseksi asian tekee se, että itselle Kärppien peli on ollut suurin pettymys. Joukkueen puolustaminen näyttää erittäin haluttomalta ja koomaiselta. Tuntuu, että voisi olla jonkinlaista johtajuusongelmaa, tai muuta henkisellä puolella. Kenties lannistumista loukkaantumisten takia?

Miten sitten Jokinen vaikuttaa tähän yhtälöön? Lähtökohtaisesti Kärppiä pitää joka tapauksessa nostaa aikaisemmasta, Jokinen on loistava pelintekijä ja erittäin hyvä ratkaisija myös. Miten sitten tällainen pikavisiitti vaikuttaa jo ennestäänkin epävarmalta vaikuttaneeseen joukkueeseen?

Myös San Jose Sharksin Jason Demers liittyy joukkueen vahvuuteen ja tuo kaivattua apua puolustuspäähän. Demers on hyvä moderni puolustaja, on osaa liikuttaa kiekkoa, rakentaa peliä, taklata ja laukoakin. Nousee myös mukaan hyökkäyksiin.

Jokinen liittyy Kärppiin jo keskiviikkona mikäli paperiasiat saadaan kuntoon, Demersistä ei tietoa. Lisäksi Ville Pokka liittyy takaisin Kärppien vahvuuteen ensi viikolla.

Näitten kaikkien lisäysten jälkeen materiaali näyttää A-tasoiselta, mutta kauanko joukkueelta menee ennenkuin sen yksilöt hitsautuu joukkueeksi, vai käykö näin ollenkaan? Sillä aikaa loistavat yksilöt voivat toki ratkoa otteluita välillä yksinäänkin.

teinityttö kirjoitti:
voisko olla apua lidströmiin . tuolta jostain muistelisin joskus lukeneeni ainakin parhaiden pelintekijöiden vaikutuksesta.


NHLNumbersilla on hyviä kirjoituksia ja olen käyttänyt noiden joukkuearvioita omienkin tukena. Oli apua, ainakin tuki omaa mielipidettä. Kiitos.
0

_________________
Panosasteikko: 1-10 yksikköä, max bet 2,5%.
Liigablogini: http://smliigaa.blogspot.com/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye